Lo que hace no saber y la importancia de elegir bien

xMoSs · 15 Oct 2020

A raíz de un hilo de consulta anterior os pongo mi experiencia para todos aquellos que no sepan que valoren lo importante que es elegir bien sus componentes, sea para presupuestos más altos o presupuestos más modestos, da igual el caso es elegir de forma correcta acorde a tu presupuesto.

Después de 20 años alejado de la informática a lo que a hardware se refiere y durante el confinamiento me pude permitir comprar un equipo. No me quería gastar mucho dinero pero quería algo decente.
Sin ni siquiera conocer la existencia de los ryzen, así de alejado estaba me tire a la piscina y sin mirar ni consultar nada me tire a la piscina.

Errores:
1-La caja, no darle la importancia que tiene la caja, aunque parece que no, es un elemento fundamental para cualquier montaje, es lo que te da no sólo la estética, sino la ventilación de la caja, consecuencia: sobretemperatura en todos los componentes, un verdadero quebradero de cabeza. Elegi una caja barata, L-Link Storm

2- La fuente: aquí aunque tenía unas nociones básicas no le di la importancia que tiene, Elegi una fuente de una marca secundaria, con su certificación eso sí, pero básica, consecuencia: inestabilidad. Elegi una nfortec scutum 650w 80plus bronze

3- la placa: aquí si que iba perdido pues la placa depende del micro y viceversa, cogí algo intermedio, ni muy básico ni muy alto pero elegí mal pues escogí en una fase en la que la marca estaba a medio camino, probablemente la peor elección en ese momento, problema: sobre temperatura. Cogí una MSI x470 gaming plus que en ese momento a medio camino entre los zen y zen2 no tenía ni la interface de la bios actual y era una auténtica pesadilla parametrizar.

4: el micro, en aquel entonces la idea era coger un 3600 pero acabe decantandome por los 2 núcleos más del 2700x, sin tener en cuenta que para mi uso no los iba a necesitar, micro con consumo más alto y desperdiciado en una placa malucha ya se sabe lo que trae.

La consecuencia de las malas decisiones y el desconocimiento de todo esto me ha traído cosas buenas, el aprendizaje pero muchas cosas malas, auténticos quebraderos de cabeza jajaja

Así pues he después de muchos cambios he pasado de tener un equipo muy mal equilibrado a mi equipo actual que aunque modesto es un equipo muy equilibrado.

Equipo original (no queda nada)
RYZEN 7 2700x
Placa base msi x470 gaming plus
Fuente nfortec scutum 650 plus bronze
Caja L-Link storm
Gráfica Gigabyte 1650

Equipo actual:
Ryzen 5 3600
Placa base MSI B550 Tonahawk
Fuente Seasonic Core 650 80 plus gold
Caja NZXT h700i
Gigabyte 1080ti

Ahí es nada la diferencia.

Espero que le sirva de ayuda y quien esté mirando equipos se deje asesorar

Perdón por el tocho.

Saludos

Wendiga · 15 Oct 2020

Es algo lógico en cualquier ámbito, desconocimiento más tirarse a la piscina igual a posible desastre.

Afortunadamente, en cuanto a equipos informáticos, los compañeros del foro de presupuestos pueden evitar malas experiencias con sus consejos y recomendaciones.

Lord Astur · 15 Oct 2020

Al pensar en un PC nuevo, a mí me gusta hacer una comparación con un vehículo:

Supongamos que existiera en el mercado un vehículo (diésel o gasolina, me da igual) que a 125-130 Km/h vaya en 5ª marcha (de 5) casi tocando la zona roja en lo que a rpm se refiere. A 9.500 €, con airbag (para el conductor), radio, y aire acondicionado. ¿Es técnicamente sufiente? Sí, por supuesto, porque a más de 120 Km/h no se puede circular, y llega a esa velocidad. Pero, ¿quiénes se lo comprarían?

Con un PC pasa un poco lo mismo, y para darse cuenta es suficiente con darse una vuelta por sitios tipo MediaMarkt, o El Corte Inglés. ¿En qué inciden? Pues en el procesador, en la gráfica (por supuesto, suele ser ITX, la más barata de su clase), en la cantidad de RAM (raro, muy raro es que indiquen la frecuencia), si tiene WIFI o no y la cantidad de almacenamiento (ahora empiezan a animarse a poner SSD, que suelen ser los WD green, que para eso WD "es una marca conocida, de toda la vida, y debe ser buena, ¿no?"); luego, aparte, está la caja, a la que no suelen hacer referencia, pero que está a la vista, donde te puedes encontrar torres con ventana lateral (por supuesto, de metacrilato, nada de cristal templado), con un par (o 4) USBs frontales, una presencia más o menos buena... eso sí, nada de frontales mallados, que parece que no es compatible con "buena presencia" (¿frontal mallado=vaqueros rotos?

).

¿Y por qué hacen eso? Pues porque el común de los mortales les sacas de la cantidad de almacenamiento, el i3/i5/i7 de turno y el aspecto de la torre (y la cantidad de USBs frontales), y poco más saben. Tal vez, si acaso, la gráfica, por eso de que para tal o cual juego se necesita una determinada gráfica.

Yo he llegado a ver en MediaMarkt un PC con una Nox Hummer MC de torre, una placa mini ITX y un único módulo de memoria RAM. Eso sí, ¡ojo cuidado!, que el PC trae WIFI (no es algo infrecuente en una ITX). Casi hacía daño a la vista ver a través de la ventana lateral esa miniatura. La fuente creo que pude ver que era una Enermax NAXN de 500 W.

¿Cuál es la conclusión? Un PC que en cuanto a precio es IMBATIBLE. Eso es imposible de discutir. Si se racanea en la RAM, en la fuente, en la torre, en no poner disipador, en la gráfica más barata, en el disco duro, en... al final tienes un PC ¿200 €? más barato, y que en apariencia tiene "lo mismo" que el más caro. Tampoco es raro, además, encontrarte un i5 9400 (por ejemplo) al mismo precio que cuando salió; pero claro, es un i5, como el 10400, ¿no?

Claro, que el resultado es un poco como el del primer párrafo: rendir rendirá, porque el procesador rinde, y la gráfica también. Pero, ¿a qué precio? Pues a tener más ruido y mayores temperaturas (por culpa de la torre y del disipador de stock), a que igual ese modelo de gráfica venga con frecuencias de serie o incluso un poco por debajo (como consecuencia de su sistema de refrigeración), lo que implica un menor rendimiento, una RAM que rendirá menos por tema de frecuencias/latencias (no digamos ya si está en single channel), posibles problemas con la fuente de alimentación... Es como si el común de los mortales se conformase con un coche del tipo "con que ande y llegue a 120 por hora...".

Supongo, @xMoSs, que de todo esto ya te habrás dado cuenta por haberlo "sufrido", desgraciadamente. De todas formas hay 3 cosas que no me quedan claras:

-Esa torre, sin ser mala, sigue teniendo el frontal sin perforar; ¿qué tal las temperaturas de los componentes?

-Entiendo que no tienes otro disipador que el de stock, ¿es así?

-Mencionas el tema de temperaturas, y la placa original no era de las peores... ¿llegaste a probar simplemente cambiando la caja por la que ya tienes, a ver si esas temperaturas mejoraban? Porque igual con añadir un disipador y cambiando la caja se te hubiesen arreglado todos los problemas (fuente aparte, claro).

Un saludo.

xMoSs · 15 Oct 2020

Lord Astur dijo:
Al pensar en un PC nuevo, a mí me gusta hacer una comparación con un vehículo:

Supongamos que existiera en el mercado un vehículo (diésel o gasolina, me da igual) que a 125-130 Km/h vaya en 5ª marcha (de 5) casi tocando la zona roja en lo que a rpm se refiere. A 9.500 €, con airbag (para el conductor), radio, y aire acondicionado. ¿Es técnicamente sufiente? Sí, por supuesto, porque a más de 120 Km/h no se puede circular, y llega a esa velocidad. Pero, ¿quiénes se lo comprarían?

Con un PC pasa un poco lo mismo, y para darse cuenta es suficiente con darse una vuelta por sitios tipo MediaMarkt, o El Corte Inglés. ¿En qué inciden? Pues en el procesador, en la gráfica (por supuesto, suele ser ITX, la más barata de su clase), en la cantidad de RAM (raro, muy raro es que indiquen la frecuencia), si tiene WIFI o no y la cantidad de almacenamiento (ahora empiezan a animarse a poner SSD, que suelen ser los WD green, que para eso WD "es una marca conocida, de toda la vida, y debe ser buena, ¿no?"); luego, aparte, está la caja, a la que no suelen hacer referencia, pero que está a la vista, donde te puedes encontrar torres con ventana lateral (por supuesto, de metacrilato, nada de cristal templado), con un par (o 4) USBs frontales, una presencia más o menos buena... eso sí, nada de frontales mallados, que parece que no es compatible con "buena presencia" (¿frontal mallado=vaqueros rotos? ).

¿Y por qué hacen eso? Pues porque el común de los mortales les sacas de la cantidad de almacenamiento, el i3/i5/i7 de turno y el aspecto de la torre (y la cantidad de USBs frontales), y poco más saben. Tal vez, si acaso, la gráfica, por eso de que para tal o cual juego se necesita una determinada gráfica.

Yo he llegado a ver en MediaMarkt un PC con una Nox Hummer MC de torre, una placa mini ITX y un único módulo de memoria RAM. Eso sí, ¡ojo cuidado!, que el PC trae WIFI (no es algo infrecuente en una ITX). Casi hacía daño a la vista ver a través de la ventana lateral esa miniatura. La fuente creo que pude ver que era una Enermax NAXN de 500 W.

¿Cuál es la conclusión? Un PC que en cuanto a precio es IMBATIBLE. Eso es imposible de discutir. Si se racanea en la RAM, en la fuente, en la torre, en no poner disipador, en la gráfica más barata, en el disco duro, en... al final tienes un PC ¿200 €? más barato, y que en apariencia tiene "lo mismo" que el más caro. Tampoco es raro, además, encontrarte un i5 9400 (por ejemplo) al mismo precio que cuando salió; pero claro, es un i5, como el 10400, ¿no?

Claro, que el resultado es un poco como el del primer párrafo: rendir rendirá, porque el procesador rinde, y la gráfica también. Pero, ¿a qué precio? Pues a tener más ruido y mayores temperaturas (por culpa de la torre y del disipador de stock), a que igual ese modelo de gráfica venga con frecuencias de serie o incluso un poco por debajo (como consecuencia de su sistema de refrigeración), lo que implica un menor rendimiento, una RAM que rendirá menos por tema de frecuencias/latencias (no digamos ya si está en single channel), posibles problemas con la fuente de alimentación... Es como si el común de los mortales se conformase con un coche del tipo "con que ande y llegue a 120 por hora...".

Supongo, @xMoSs, que de todo esto ya te habrás dado cuenta por haberlo "sufrido", desgraciadamente. De todas formas hay 3 cosas que no me quedan claras:

-Esa torre, sin ser mala, sigue teniendo el frontal sin perforar; ¿qué tal las temperaturas de los componentes?

-Entiendo que no tienes otro disipador que el de stock, ¿es así?

-Mencionas el tema de temperaturas, y la placa original no era de las peores... ¿llegaste a probar simplemente cambiando la caja por la que ya tienes, a ver si esas temperaturas mejoraban? Porque igual con añadir un disipador y cambiando la caja se te hubiesen arreglado todos los problemas (fuente aparte, claro).

Un saludo.

La caja l link venía con ventilación frontal y lo tenía con el wraith prism, las temperaturas eran malas pq los ventiladores q traía la caja movían 0 aire, a partir de ahí empezó un largo periplo, le metí una líquida aio que lleve a un sitio a que me la montarán y me la pusieron sin quitar el plástico protector... A raíz de eso se jodio, menos mal que me devolvieron el dinero los de pcc, después fui cambiando primero ventiladores y mejoró, cambié placa y siguió mejorando y al final cambié la caja y le puse una nzxt x52 y conseguí sacarle el punto dulce a ese 2700x, por alguna razón la placa pero y empecé de nuevo he pasado por hasta 5 placas distintas hasta llegar a la actual, un calvario.

Actualmente el ryzen 5 lo tengo disipado con el wraith prism en espera de una líquida custom q esta proyectada, a pesar de que la caja no es mesh está correctamente acompañada por unos ventiladores que si mueven aire y tengo las temperaturas con ese disipador en idle en 32 grados y pasando cinebench r15 o r20 en 63 grados on un oc a 4250 mhz, una pasada, nada q ver con lo otro.

Lord Astur · 15 Oct 2020

xMoSs dijo:
La caja l link venía con ventilación frontal y lo tenía con el wraith prism, las temperaturas eran malas pq los ventiladores q traía la caja movían 0 aire, a partir de ahí empezó un largo periplo, le metí una líquida aio que lleve a un sitio a que me la montarán y me la pusieron sin quitar el plástico protector... A raíz de eso se jodio, menos mal que me devolvieron el dinero los de pcc, después fui cambiando primero ventiladores y mejoró, cambié placa y siguió mejorando y al final cambié la caja y le puse una nzxt x52 y conseguí sacarle el punto dulce a ese 2700x, por alguna razón la placa pero y empecé de nuevo he pasado por hasta 5 placas distintas hasta llegar a la actual, un calvario.

Actualmente el ryzen 5 lo tengo disipado con el wraith prism en espera de una líquida custom q esta proyectada, a pesar de que la caja no es mesh está correctamente acompañada por unos ventiladores que si mueven aire y tengo las temperaturas con ese disipador en idle en 32 grados y pasando cinebench r15 o r20 en 63 grados on un oc a 4250 mhz, una pasada, nada q ver con lo otro.

Claro, es que aunque traiga ventiladores, si estos no pueden respirar por culpa del frontal de la torre, se dedican a mover aire caliente nada más.

Por otro lado, con refrigeración líquida ya no es tan necesario que sea frontal mallado, lógicamente.

xMoSs · 15 Oct 2020

Lord Astur dijo:
Claro, es que aunque traiga ventiladores, si estos no pueden respirar por culpa del frontal de la torre, se dedican a mover aire caliente nada más.

Por otro lado, con refrigeración líquida ya no es tan necesario que sea frontal mallado, lógicamente.

Escucha que le ponía un papel a los ventiladores que traía la caja y el papel ni se movía, 0.0 cfm

Lord Astur · 15 Oct 2020

xMoSs dijo:
Escucha que le ponía un papel a los ventiladores que traía la caja y el papel ni se movía, 0.0 cfm

Si es que al final todo "ayuda"

Alogilles · 15 Oct 2020

Indudablemnte, una buena selección de los componentes facilita mucho la labor al final. Pero normalmente, suelo acabar adaptando todo de la mejor manera posible.

Si te digo que tengo un 2700x como aquel tuyo junto a una Rtx 2070 grandota, y una fuente Atx... todo ello metido dentro de una caja "mini itx" y tengo cero problemas con las temperaturas a pesar de tener unas rpm bastante normales en los ventiladores.

Eso sí, lo primero que hice antes de montar nada fue quitar los ventiladores de serie y meterle otros míos. Tal es mi nivel de confianza en los ventiladores de serie de las cajas.

SkamoT · 16 Oct 2020

El problema siempre es el mismo ----> el dinero .

La gente por lo general quiere gastarse poco y tener mucho ( algo bastante dificil, aún así tienen fé en ello ) .

Y despues a la larga vienen los problemas. No es igual una caja de 40€ , con poco espacio, pocas opciones, refrigeracion mala, endeble, ect.. que otra de 140€ , mas robusta, con muchas opciones, buena refrigeración, ect..

Con la fuente de alimentacion mas de lo mismo, y así todos los componentes.

Los componentes baratos, son baratos por algo, al igual que los mas caros. .

Y yo tengo un lema que siempre me digo a mi mismo, que para este caso le viene como anillo al dedo y es .. " Comprar mal, es comprar dos veces " ( eso se puede aplicar en todos los ámbitos ).

Dicho todo esto, me alegro que hayas podido reaccionar a tiempo y mejorar un poco lo que tenías, aunque la verdad, tampoco estaba mal del todo, un 2700X aún puede sacar pecho a dia de hoy, y la placa con buenas memorias también se le podía hacer un buen apaño. Pero bueno, esos cambios son muy favorables, claro está

Doide · 16 Oct 2020

Ojo que también está el caso contrario, gastarse demasiado dinero en algo que no vas a aprovechar tu o tu equipo.

De todas formas es que has hecho un cambio muy gordo (el ordenador entero

), no veo tan desequilibrado el primer equipo, simplemente es mas modesto

M.2 · 16 Oct 2020

Se que la placa es básica, pero es suficiente para el 2700x y no veo el problema de ello?!..... Llevo una placa con un VRM muy similar y me permite llevar el 2600 a donde yo quiera. La última vez lo puse cerca de 150w que es lo que toca un 2700x con OC 24/7.
Mi hermano lleva un 1800x en esa misma x470 que mencionas y como si nada, y el consumo del 1800x es muy similar al del 2700x.

Hay cosas que pueden pasar con un precio más economico, y hay cosas que no. 1000 y 2000 necesitan RAM buena y bien apretada para dar buen FPS. Con Xmp no es suficiente.
Incluso en los 3000 te dejas mucho margen si solo le metes un kit mediocre de 3200cl16, aunque no es dependiente de ellos, como lo eran sus predecesores.

Teniendo presupuesto bastante limitado, la fuente no tenías que haber ido ni por una cara ni por una de terceros. Hay bastantes opciones buenas en el rango de 60-80€. La bitfenix formula de 550-650w ha estado muchísimo tiempo alrededor de los 70€ y la de 650€ por 80€. Perfectamente suficientes para un 2700x y una gráfica hasta 250w. En el caso del 3600, la de 550w hubiese bastado. Y la seasonic que has comprado más vale que hayas pagado 80-90€ porque a 100+ tenias las focus+ y la RMx de corsair que son un escalon por encima de esas CORE, con 10 años de garantia en lugar de 5, y vastamente probadas. Por si fuera poco, de la CORE, no hay nada de reviews, por lo tanto pueden ser de lo más mediocres o pueden ser un diamante en bruto, pero estás a ciegas (aunque con esto no quiero decir que te vaya a pasar algo, has hecho el mismo error que con la primera fuente........y es comprar en base a insuficiente informacion). Seasonic, corsair, evga y todos estos con fuentes top, han tenido y tienen fuentes de mala o baja calidad.

El rendimiento de una caja no va acorde al precio. La calidad de materiales sí, pero no su rendimiento. Hay cajas con buen rendimiento incluso por debajo de 30€, si uno está dispuesto a mATX. y en ATX ya las hay por 40€+. h700i son 200€ malgastados en una caja con rendimiento M.E.D.I.O.C.R.E.
El AIO es otro malgasto si quieres ahorrar dinero en un build, pues un fuma 2 de 60€, te lleva el 2700x a niveles inaudibles emparejado con buena caja y buenos ventiladores comprados por separado. El 3600 se libra con menos aún, solo tienes que aplanar la curva de RPM, para no tener accelerones, porque aunque tiene poco consumo, tiene mucha densidad térmica, y si lo afinas desde BIOS, "ronronea" como un gato, con un gammaxx 400 de 25€.

Siento decirte pero una placa de 180€ con un VRM suficiente para alimentar un THREADRIPPER, en una caja de 200€, con un micro de 180€ de 65w, están lejos de considerarse como "equilibrio" que a nivel personal, me parece una completa estupidez gastar innecesariamente en ciertos componentes para tener "equilibrio", cuando uno tiene que gastarlos para obtener ciertos aspectos. Si bajas a una placa más barata, pero no menos ridicula (en el buen sentido), y afeitas los 100€ de caja, hubieses metido un 3700x y con mejor refrigeracion, y si afeitas los 60-70€ del AIO, te acercas al presupuesto del 3900x o tienes clavado para un 10700kf.

Has llegado a la conclusión a la que llega todo el mundo cuando hace una mala elección. Tirarle más dinero al problema, porque "lo barato sale caro"....soberana estupidez esto último. Tristemente es una errónea. El dinero hay que gastarlo correctamente. Algunos componentes te permiten ahorrar, algunos no, y aún cuando lo hacen tienen que cumplir ciertas condiciones, y por ser más caro, aunque por regla general es mejor, NO GARANTIZA NADA, y en el pasado reciente, está cada vez más de moda colarle al consumidor desinformado gato por liebre, tirando de estetica, hype, marca o un precio alto (esto ultimo no es un error).
Lo que hay que hacer para conseguir el maximo por lo mínimo, hay que informarse BIEN. Cuanto más bajas de presupuesto, mejor tienes que conocer lo que compras.

En tu caso si solo querias jugar esto es lo que tendriás que haber pillado desde un principio:
3600
clon del 212
b450 mortar o tomahawk max
mag forge 100m/p400a con 3-4 ventiladores de arctic p series
bitfenix formula de 550w
kit de 16gb a 3600 micron e-die o hynix CJR, o incluso un kit de b-die a 110-120€ de 4000+, y lo reducias a 3600-3800.

M.2 · 16 Oct 2020

xMoSs dijo:
Escucha que le ponía un papel a los ventiladores que traía la caja y el papel ni se movía, 0.0 cfm

Los ventiladores por muy malos que sean, si no tienen de donde mover aire, no se lo pueden inventar. Eso es vigente para todas las cajas, independientemente del precio.

Lord Astur · 16 Oct 2020

SkamoT dijo:
El problema siempre es el mismo ----> el dinero .

La gente por lo general quiere gastarse poco y tener mucho ( algo bastante dificil, aún así tienen fé en ello ) .

Y despues a la larga vienen los problemas. No es igual una caja de 40€ , con poco espacio, pocas opciones, refrigeracion mala, endeble, ect.. que otra de 140€ , mas robusta, con muchas opciones, buena refrigeración, ect..

Con la fuente de alimentacion mas de lo mismo, y así todos los componentes.

Los componentes baratos, son baratos por algo, al igual que los mas caros. .

Y yo tengo un lema que siempre me digo a mi mismo, que para este caso le viene como anillo al dedo y es .. " Comprar mal, es comprar dos veces " ( eso se puede aplicar en todos los ámbitos ).

Dicho todo esto, me alegro que hayas podido reaccionar a tiempo y mejorar un poco lo que tenías, aunque la verdad, tampoco estaba mal del todo, un 2700X aún puede sacar pecho a dia de hoy, y la placa con buenas memorias también se le podía hacer un buen apaño. Pero bueno, esos cambios son muy favorables, claro está

Yo añadiría otro problema aun mayor que el dinero: el desconocimiento. No puedes preocuparte por algo que ni sospechas que existe, y eso suponiendo que no asumes que es así y ya porque siempre ha sido así; como con las fuentes, que como es lo que más falla, se asume que la fuente fallará más pronto que tarde sin ni siquiera plantearse si hay algo más detrás de esos fallos.

Bazukaandres · 16 Oct 2020

serbandanieltecn dijo:
Se que la placa es básica, pero es suficiente para el 2700x y no veo el problema de ello?!..... Llevo una placa con un VRM muy similar y me permite llevar el 2600 a donde yo quiera. La última vez lo puse cerca de 150w que es lo que toca un 2700x con OC 24/7.
Mi hermano lleva un 1800x en esa misma x470 que mencionas y como si nada, y el consumo del 1800x es muy similar al del 2700x.

Hay cosas que pueden pasar con un precio más economico, y hay cosas que no. 1000 y 2000 necesitan RAM buena y bien apretada para dar buen FPS. Con Xmp no es suficiente.
Incluso en los 3000 te dejas mucho margen si solo le metes un kit mediocre de 3200cl16, aunque no es dependiente de ellos, como lo eran sus predecesores.

Teniendo presupuesto bastante limitado, la fuente no tenías que haber ido ni por una cara ni por una de terceros. Hay bastantes opciones buenas en el rango de 60-80€. La bitfenix formula de 550-650w ha estado muchísimo tiempo alrededor de los 70€ y la de 650€ por 80€. Perfectamente suficientes para un 2700x y una gráfica hasta 250w. En el caso del 3600, la de 550w hubiese bastado. Y la seasonic que has comprado más vale que hayas pagado 80-90€ porque a 100+ tenias las focus+ y la RMx de corsair que son un escalon por encima de esas CORE, con 10 años de garantia en lugar de 5, y vastamente probadas. Por si fuera poco, de la CORE, no hay nada de reviews, por lo tanto pueden ser de lo más mediocres o pueden ser un diamante en bruto, pero estás a ciegas (aunque con esto no quiero decir que te vaya a pasar algo, has hecho el mismo error que con la primera fuente........y es comprar en base a insuficiente informacion). Seasonic, corsair, evga y todos estos con fuentes top, han tenido y tienen fuentes de mala o baja calidad.

El rendimiento de una caja no va acorde al precio. La calidad de materiales sí, pero no su rendimiento. Hay cajas con buen rendimiento incluso por debajo de 30€, si uno está dispuesto a mATX. y en ATX ya las hay por 40€+. h700i son 200€ malgastados en una caja con rendimiento M.E.D.I.O.C.R.E.
El AIO es otro malgasto si quieres ahorrar dinero en un build, pues un fuma 2 de 60€, te lleva el 2700x a niveles inaudibles emparejado con buena caja y buenos ventiladores comprados por separado. El 3600 se libra con menos aún, solo tienes que aplanar la curva de RPM, para no tener accelerones, porque aunque tiene poco consumo, tiene mucha densidad térmica, y si lo afinas desde BIOS, "ronronea" como un gato, con un gammaxx 400 de 25€.

Siento decirte pero una placa de 180€ con un VRM suficiente para alimentar un THREADRIPPER, en una caja de 200€, con un micro de 180€ de 65w, están lejos de considerarse como "equilibrio" que a nivel personal, me parece una completa estupidez gastar innecesariamente en ciertos componentes para tener "equilibrio", cuando uno tiene que gastarlos para obtener ciertos aspectos. Si bajas a una placa más barata, pero no menos ridicula (en el buen sentido), y afeitas los 100€ de caja, hubieses metido un 3700x y con mejor refrigeracion, y si afeitas los 60-70€ del AIO, te acercas al presupuesto del 3900x o tienes clavado para un 10700kf.

Has llegado a la conclusión a la que llega todo el mundo cuando hace una mala elección. Tirarle más dinero al problema, porque "lo barato sale caro"....soberana estupidez esto último. Tristemente es una errónea. El dinero hay que gastarlo correctamente. Algunos componentes te permiten ahorrar, algunos no, y aún cuando lo hacen tienen que cumplir ciertas condiciones, y por ser más caro, aunque por regla general es mejor, NO GARANTIZA NADA, y en el pasado reciente, está cada vez más de moda colarle al consumidor desinformado gato por liebre, tirando de estetica, hype, marca o un precio alto (esto ultimo no es un error).
Lo que hay que hacer para conseguir el maximo por lo mínimo, hay que informarse BIEN. Cuanto más bajas de presupuesto, mejor tienes que conocer lo que compras.

En tu caso si solo querias jugar esto es lo que tendriás que haber pillado desde un principio:
3600
clon del 212
b450 mortar o tomahawk max
mag forge 100m/p400a con 3-4 ventiladores de arctic p series
bitfenix formula de 550w
kit de 16gb a 3600 micron e-die o hynix CJR, o incluso un kit de b-die a 110-120€ de 4000+, y lo reducias a 3600-3800.

Yo una vez probe, intentar poner el Ryzen 2700x a 4.3GHZ manualmente y el voltaje que necesitaba era brutal, se ponía a 200 y pico vatios y unos 90ºC. Al final pase del tema, averigüe bien el PBO, voltaje y configuración. Y ahora no pasa de 160 Vatios y 4.2 GHZ todos los núcleos, y 4.3GHZ 1 Núcleo.

Así está perfecto. El IMC del 2700x según mire hace meses el mío estaba en 1600 MHZ, es decir, X2 = 3200 MHZ en RAM maximo, y no hay manera, da igual lo que hagas, de subir mas la ram, ni bajar las latencias, da error siempre xD!.

Bueno al menos el XMP (AMP) está activado y funciona.

M.2 · 16 Oct 2020

TheKillerSpain96 dijo:
Yo una vez probe, intentar poner el Ryzen 2700x a 4.3GHZ manualmente y el voltaje que necesitaba era brutal, se ponía a 200 y pico vatios y unos 90ºC. Al final pase del tema, averigüe bien el PBO, voltaje y configuración. Y ahora no pasa de 160 Vatios y 4.2 GHZ todos los núcleos, y 4.3GHZ 1 Núcleo.

Así está perfecto. El IMC del 2700x según mire hace meses el mío estaba en 1600 MHZ, es decir, X2 = 3200 MHZ en RAM maximo, y no hay manera, da igual lo que hagas, de subir mas la ram, ni bajar las latencias, da error siempre xD!.

Bueno al menos el XMP (AMP) está activado y funciona.

En serio? Entonces esto tiene que ser magia negra Screenshot y todos los que los tienen a 3200-3600 tambien.
Esto ya tiene que ser de otro universo

Esto es magia RGB, le da mil vueltas a la negra
AMD Ryzen Memory Tweaking & Overclocking Guide

Tu comentario me es suficiente, para darme cuenta, de que le has entrado al 2700x como si fuese un Intel, cosa de la que peca muchisima gente, tanto para la RAM, como para el OC del CPU en si. Los hilos de OC de OC.NET esta lleno de usuarios así.

Bazukaandres · 16 Oct 2020

serbandanieltecn dijo:
En serio? Entonces esto tiene que ser magia negra Screenshot y todos los que los tienen a 3200-3600 tambien.
Esto ya tiene que ser de otro universo

Esto es magia RGB, le da mil vueltas a la negra
AMD Ryzen Memory Tweaking & Overclocking Guide

Tu comentario me es suficiente, para darme cuenta, de que le has entrado al 2700x como si fuese un Intel, cosa de la que peca muchisima gente, tanto para la RAM, como para el OC del CPU en si. Los hilos de OC de OC.NET esta lleno de usuarios así.

Para mi CPU imposible, no hay manera todo lo que baje de latencias, o suba MHZ siempre da error xD, da igual que subas voltaje etc.

Entre la RAM es una Corsair Vengance RGB PRO 3200mhz CL16 y según mire la versión 4.32 que tengo en las RAM, es la peor de todas las B-DIE xDDD, a eso le añadez el IMC del CPU y estoy jodido xD

Me guardo los Links... Mola si algún día me vuelve a, apetecer intentarlo de nuevo, se intentará pero, no hay manera y probe un montón de formas.

M.2 · 16 Oct 2020

TheKillerSpain96 dijo:
Para mi CPU imposible, no hay manera todo lo que baje de latencias, o suba MHZ siempre da error xD, da igual que subas voltaje etc.

Entre la RAM es una Corsair Vengance RGB PRO 3200mhz CL16 y según mire la versión 4.32 que tengo en las RAM, es la peor de todas las B-DIE xDDD, a eso le añadez el IMC del CPU y estoy jodido xD

Me guardo los Links... Mola si algún día me vuelve a, apetecer intentarlo de nuevo, se intentará pero, no hay manera y probe un montón de formas.

Los vengeance son practicamente de los peores kits de 3200 que le puedes meter a un ryzen, y con RGB peor me lo pones. Funcionan sin el menor problema con XMP, pero no OCean, practicamente nada. Por supuesto habrá excepciones...

ChicaCLesbian · 16 Oct 2020

SkamoT dijo:
El problema siempre es el mismo ----> el dinero .

La gente por lo general quiere gastarse poco y tener mucho ( algo bastante dificil, aún así tienen fé en ello ) .

Y despues a la larga vienen los problemas. No es igual una caja de 40€ , con poco espacio, pocas opciones, refrigeracion mala, endeble, ect.. que otra de 140€ , mas robusta, con muchas opciones, buena refrigeración, ect..

Con la fuente de alimentacion mas de lo mismo, y así todos los componentes.

Los componentes baratos, son baratos por algo, al igual que los mas caros. .

Y yo tengo un lema que siempre me digo a mi mismo, que para este caso le viene como anillo al dedo y es .. " Comprar mal, es comprar dos veces " ( eso se puede aplicar en todos los ámbitos ).

Dicho todo esto, me alegro que hayas podido reaccionar a tiempo y mejorar un poco lo que tenías, aunque la verdad, tampoco estaba mal del todo, un 2700X aún puede sacar pecho a dia de hoy, y la placa con buenas memorias también se le podía hacer un buen apaño. Pero bueno, esos cambios son muy favorables, claro está

En parte tienes mucha razón... pero creo que existe algo mas... que no existe el componente perfecto... puedes tener un 10900K/3950X y una RTX 3090... y estar todo el dia quejándote de las temperaturas... o del ruido... o de como calienta la habitación... o del Coil Whine...
el dinero ayuda... pero no existen componentes perfectos... una compra es mala cuando tienes que salir a defenderla y a empezar a sacar imagenes fuera de contexto o reñir xd...
hace mucho que no compro con el bolsillo... o con la cabeza... si no con el Corazón... y a veces sale mal... a veces sale bien... pero... es lo que te hace feliz... y eso es lo importante...
saldran muchísimos I9s mas... Muchísimos Ryzen 9 mas... cajas... torres... chips ARM... lo que sea... pero estancarse emocionalmente o reñir... o pasarlo mal... por algo que un dia se desfasara y solo quedara el mal recuerdo... no tiene sentido... tus recuerdos o los recuerdos que dejes a otras personas se desfasaran muchisimo despues que cualquier componente de PC... y al final de todo... cuando dejes de aportar algo se borrara como toda tu existencia en un vacio para siempre... y no quedara nada... ni alma ni cielo ni piedras sobre la tierra xd...
Pasalo bien... compra... vende... gasta... derrocha... vive la vida... come la comida mas barata del mercadona porque no queda ni un duro xd... llora... rie... no va a quedar nada en este mundo... ni el propio mundo en si... aprovecha la oportunidad mientras dure y no pienses en la rentabilidad a largo plazo... porque esa rentabilidad es una tumba (y no todo el mundo se muere a los 70/80) y no te pienses que exista algo como el cielo... el cielo también morirá xd... como todo xd...

xMoSs · 17 Oct 2020

ChicaCLesbian dijo:
En parte tienes mucha razón... pero creo que existe algo mas... que no existe el componente perfecto... puedes tener un 10900K/3950X y una RTX 3090... y estar todo el dia quejándote de las temperaturas... o del ruido... o de como calienta la habitación... o del Coil Whine...
el dinero ayuda... pero no existen componentes perfectos... una compra es mala cuando tienes que salir a defenderla y a empezar a sacar imagenes fuera de contexto o reñir xd...
hace mucho que no compro con el bolsillo... o con la cabeza... si no con el Corazón... y a veces sale mal... a veces sale bien... pero... es lo que te hace feliz... y eso es lo importante...
saldran muchísimos I9s mas... Muchísimos Ryzen 9 mas... cajas... torres... chips ARM... lo que sea... pero estancarse emocionalmente o reñir... o pasarlo mal... por algo que un dia se desfasara y solo quedara el mal recuerdo... no tiene sentido... tus recuerdos o los recuerdos que dejes a otras personas se desfasaran muchisimo despues que cualquier componente de PC... y al final de todo... cuando dejes de aportar algo se borrara como toda tu existencia en un vacio para siempre... y no quedara nada... ni alma ni cielo ni piedras sobre la tierra xd...
Pasalo bien... compra... vende... gasta... derrocha... vive la vida... come la comida mas barata del mercadona porque no queda ni un duro xd... llora... rie... no va a quedar nada en este mundo... ni el propio mundo en si... aprovecha la oportunidad mientras dure y no pienses en la rentabilidad a largo plazo... porque esa rentabilidad es una tumba (y no todo el mundo se muere a los 70/80) y no te pienses que exista algo como el cielo... el cielo también morirá xd... como todo xd...

Reflexiones de viernes noche

NvidiaShield · 17 Oct 2020

Un dicho dice:
A veces tratar de probar que eres el mejor, es un insulto"
En la vida no se necesita demostrar NADA A NADIE. Con que tú sepas quién eres y lo que eres capaz de hacer... basta !
Jefe, tienes un gran PC todos sabemos que hay piezas mejores y peores, que te has equivocado en unas cosas y otras... nunca nadie estará conforme, sí a tí te va bién y te vale para el uso que le das que nadie te diga nada... si nos ponemos aquí todos de entendidos unos sabrán mas que otros pero yo no creo que tengas queja de ese pc hagas lo que hagas en mucho tiempo, disfrutalo y punto.

Lo que hace no saber y la importancia de elegir bien

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