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Tema: Zen 2



  1. #51
    Troll encubierto Shh!
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    y deberian sacar una maldita apex para ryzen xD

    y por pedir... que hagan los 5, que dejen subir las memos a 4ghz estables, que vengan con 16c... que se pongan maximo a 50º xdDDD

  2. Los siguientes usuarios han agradecido a plisskin su comentario:


  3. #52
    Troll encubierto Shh!
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    Zen 2 Iniciado por QueMeDa Zen 2
    La gente que se compre un 2600 lo hará por relación calidad/precio. 10/20 fps parecen pocos...pero es lo que suele ir de una 1070 a una 1080 por ejemplo. No estoy diciendo que no sean procesadores aptos para jugar, sobre todo si tu target no son 1080p/144Hz.

    El hecho de que el IPC sea igual queda un poco desdibujado cuando una arquitectura sube 800 Mhz más que la otra, el single core sigue siendo muy inferior. Creo que la simplificación de la arquitectura a través de un sólo ccx debiera ayudar a subir mejor a estos procesadores.

    Y sobre los precios de Intel creo que no hay mucho que argumentar xD
    El que compra un 2600 ni tiene presupuesto para una 1080 (que es el punto donde el bottleneck empieza a ocurrir en ciertos juegos, no todos), ni tiene presupuesto para monitor de 144hz, y ahí es donde está el fallo de recomendar un 8400/8600k.
    El porcentaje que se sale de ese perfil es casi inexistente. Yo soy uno de los que no lo cumple y lo tengo como algo transitorio.

    Otro fallo es pensar que no hace 144hz. Lo hace en la mayoría de juegos. Te lo digo porque tengo uno, y juego a 144hz. Es verdad que hay juegos donde no lo hace, como bf1, gta V, pero hace 120+ sin las caídas brutales de un 8400/8600k.

    Realmente para bf1/v y cosas muy similares en situaciones muy intensas, los únicos que mantienen 144hz son el 9900k, 9700k, 8700k o 6700k/7700k oceados hasta el culo. Cualquier otra cosa, cuando entres en una zona donde hay 15-20 players alrededor no te los va a mantener. En esas situaciones incluso un 8700k a 5ghz limita una 1080ti por debajo de 90%, aunque sigue manteniendo 144hz.

    Y todo eso, lo vas a ver en Gameplays reales no graficos de BENCHMARKS hechos por youtubers.

    Lo siento por la calidad del video. Por algúna razón no me deja subir 720p o 1080p y lo estoy grabando desde un móvil bastante malo. En ordenador se distinguen los datos de la izquierda.
    Última edición por serbandanieltecn; 09/11/2018 a las 15:43

  4. #53
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    Zen 2 Iniciado por serbandanieltecn Zen 2
    El que compra un 2600 ni tiene presupuesto para una 1080 (que es el punto donde el bottleneck empieza a ocurrir en ciertos juegos, no todos), ni tiene presupuesto para monitor de 144hz, y ahí es donde está el fallo de recomendar un 8400/8600k.

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    ... wh0t ?

    Zen 2

  5. #54
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    Seguramente los 10 nm de Intel sean en realidad más pequeños que los 7 de Glofo

  6. #55
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    Zen 2 Iniciado por serbandanieltecn Zen 2
    El que compra un 2600 ni tiene presupuesto para una 1080 (que es el punto donde el bottleneck empieza a ocurrir en ciertos juegos, no todos), ni tiene presupuesto para monitor de 144hz, y ahí es donde está el fallo de recomendar un 8400/8600k.
    El porcentaje que se sale de ese perfil es casi inexistente. Yo soy uno de los que no lo cumple y lo tengo como algo transitorio.

    Otro fallo es pensar que no hace 144hz. Lo hace en la mayoría de juegos. Te lo digo porque tengo uno, y juego a 144hz. Es verdad que hay juegos donde no lo hace, como bf1, gta V, pero hace 120+ sin las caídas brutales de un 8400/8600k.

    Realmente para bf1/v y cosas muy similares en situaciones muy intensas, los únicos que mantienen 144hz son el 9900k, 9700k, 8700k o 6700k/7700k oceados hasta el culo. Cualquier otra cosa, cuando entres en una zona donde hay 15-20 players alrededor no te los va a mantener. En esas situaciones incluso un 8700k a 5ghz limita una 1080ti por debajo de 90%, aunque sigue manteniendo 144hz.

    Y todo eso, lo vas a ver en Gameplays reales no graficos de BENCHMARKS hechos por youtubers.

    Lo siento por la calidad del video. Por algúna razón no me deja subir 720p o 1080p y lo estoy grabando desde un móvil bastante malo. En ordenador se distinguen los datos de la izquierda.
    BF1 es uno de los juegos donde Ryzen e Intel van igual. Pero vamos, cualquier review te va a decir que hay una diferencia notable entre un 8700k y cualquier Ryzen en gaming 144 Hz

  7. #56
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    Zen 2 Iniciado por QueMeDa Zen 2
    BF1 es uno de los juegos donde Ryzen e Intel van igual. Pero vamos, cualquier review te va a decir que hay una diferencia notable entre un 8700k y cualquier Ryzen en gaming 144 Hz
    En 144 no, por encima de si. Ojo a mas de 1080p no hay casi eh.

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  8. #57
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    Zen 2 Iniciado por Franksssss Zen 2
    En 144 no, por encima de si. Ojo a mas de 1080p no hay casi eh.

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    A 2k ya hay muy poco y a 4k nulo. No hay nada mejor que coger Tom's Hardware, Techpowerup o webs con prestigio antes que vídeos de Youtube para ver que la diferencia en gaming existe y es notoria. Quien no lo quiera ver, allá!

    AMD Ryzen 7 2700X 3.7 GHz Review | TechPowerUp

  9. #58

  10. #59
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    Zen 2 Iniciado por SantoMacias Zen 2
    Con llegar a 4.6-4.8 GHz sería todo un gran avance.

    Mínimo lo que han puesto los compañeros que llegará al menos a 4.5-4.6

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    Es que, tal y como estaba ya el IPC en un 2700X de la vida, subir 300Mhz y que alcance en modo turbo o XFR 4,6Ghz dándote más núcleos....dónde hay que firmar?

    Lo que es tren del hype es pensar que van a asomarse a los 4.8Ghz

    Ni se han asomado antes ni lo harán ahora, porque creo que no lo necesitan. El target de 2K 144HZ es una flipada que poca gente (% de consumidores ya dentro del pequeño mercado de consumidores de ordenadores que se considera geek y que tiene esto como hobbie) y creo francamente que si quieres eso puedes obtenerlo con una cpu de mayores frecuencias de Intel. No creo que AMD le dispute eso ni con Zen 2.

    Creo que Zen 2 va a insistir en sus puntos fuertes, aliviando carencias (OC y frecuencias). Por eso me parece que llegar a 4.5Ghz, subir el IPC un 10/13% y mejorar latencias, a la vez que te dan más núcleos....es para firmarlo ahora mismo.
    Componentes: Intel i5-4670K // Asus Z97-K // MSI Gaming X Rx 480 8GB // G. Skill Ripjaws CL9 2133Hz 4GB x 2 @Single Channel // Cooler Master // 550M 550W 80+Bronze // Zalman Z11 Neo // Cooler Master Hyper 412S // SSD Samsung 850 Evo 240GB // HDD Western Digital Caviar Green 1TB // Windows 10 Pro
    Periféricos: LG 34UM68-P 2560x1080p @80Hz via Display Port 1.2 // Ozone Strike Pro @Mx Cherry Brown switches // Roccat Kova+

  11. #60
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    Zen 2 Iniciado por QueMeDa Zen 2
    BF1 es uno de los juegos donde Ryzen e Intel van igual. Pero vamos, cualquier review te va a decir que hay una diferencia notable entre un 8700k y cualquier Ryzen en gaming 144 Hz
    La diferencia es que con un 2600 o 1600X el B1 va de media mejor que un Intel que cuesta más dinero y que va a envejecer peor (menos nucleos/hilos), además de atragantarse más un i5 haciendo streaming o grabando las partidas que un Ryzen. Está archicomprobado.


    La respuesta es: sí, Intel te da mejores FPS siempre y cuando no ejecutes cosas importantes en segundo plano. Para todo lo demás, coste-rendimiento (incluso en shooters-fps) es mejor Ryzen. Intel va muy bien también para editar video cuando las operaciones son monohilo (muchos filtros de Photoshop por ejemplo) pero a la hora de hacer un popurrí el Ryzen 7 2700X pierde menos rendimiento que lo que pierde el 8700K. Internet está lleno de reviews que lo demuestran.

    Y quien quiera marcarse un delid y tenga un idilio con Intel...adelante Zen 2 yo escribo desde un Intel porque la relación calidad precio era muy buena en ese momento. Le compré por 150€ a un forero su Cooler Master 412S + i5 4670K a 150€ hará casi 3 años, y estoy ultra contento, pese a que el B1 precisamente le haya puesto fecha de caducidad para el multiplayer...
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  12. #61
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    Zen 2 Iniciado por alvaroiobello Zen 2
    yo escribo desde un Intel porque la relación calidad precio era muy buena en ese momento. Le compré por 150€ a un forero su Cooler Master 412S + i5 4670K a 150€ hará casi 3 años, y estoy ultra contento, pese a que el B1 precisamente le haya puesto fecha de caducidad para el multiplayer...
    Te comprendo, yo tenia un 4690K subido hasta las trancas pero el Forza Horizon 3 me dijo que era hora de buscar mas hilos Zen 2

    Es para estar ultra contento con Haswell.

  13. #62
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    Zen 2 Iniciado por QueMeDa Zen 2
    Seguramente los 10 nm de Intel sean en realidad más pequeños que los 7 de Glofo
    GolbalFoundries no tiene proceso a 7nm. Este es exclusivo de TSMC.

    Así que esos 7nm van a ser un hueso duro de roer para los Intel a 10nm.

  14. #63
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    Y te viene hoy una noticia que amd promete hasta un 29% de incremento de ipc.... no voy a tener el hype por las nubes?

  15. Los siguientes usuarios han agradecido a Franksssss su comentario:


  16. #64
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    Zen 2 Iniciado por Remember Zen 2
    GolbalFoundries no tiene proceso a 7nm. Este es exclusivo de TSMC.

    Así que esos 7nm van a ser un hueso duro de roer para los Intel a 10nm.
    En realidad los 7nm de tsmc son 14, y los de 10 de Intel son 13. Dicho eso, no sé cuánto son los 14nm de Intel, o los 12 de AMD ahora.

    El tema es que AMD tiene una ventaja de diseño impresionante contra Intel.

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  17. #65
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    Zen 2 Iniciado por alvaroiobello Zen 2
    La diferencia es que con un 2600 o 1600X el B1 va de media mejor que un Intel que cuesta más dinero y que va a envejecer peor (menos nucleos/hilos), además de atragantarse más un i5 haciendo streaming o grabando las partidas que un Ryzen. Está archicomprobado.


    La respuesta es: sí, Intel te da mejores FPS siempre y cuando no ejecutes cosas importantes en segundo plano. Para todo lo demás, coste-rendimiento (incluso en shooters-fps) es mejor Ryzen. Intel va muy bien también para editar video cuando las operaciones son monohilo (muchos filtros de Photoshop por ejemplo) pero a la hora de hacer un popurrí el Ryzen 7 2700X pierde menos rendimiento que lo que pierde el 8700K. Internet está lleno de reviews que lo demuestran.

    Y quien quiera marcarse un delid y tenga un idilio con Intel...adelante Zen 2 yo escribo desde un Intel porque la relación calidad precio era muy buena en ese momento. Le compré por 150€ a un forero su Cooler Master 412S + i5 4670K a 150€ hará casi 3 años, y estoy ultra contento, pese a que el B1 precisamente le haya puesto fecha de caducidad para el multiplayer...
    Te equivocas. Lo que le pasó a tu i5, le pasa también a un i5 6/6 ahora en Battlefield.
    Te pongo en situacion: estas en un mapa abierto con 64 players. Entras en una casa, y tienes 180 FPS teniendo el CPU a 75%, justo cuando sales te das de bruces con un tanke disparando, 3 players enemigos, varios de los tuyos tirandole granadas al tanke.
    Tu CPU va a pasar al 100%, el fps va a saltar de 180 a 100 en picado y luego 60, y luego salta a 130 de vuelta. Vas a perder la ventaja de sorprender al enemigo más otro segundo entre saltos de fps y para cuando puedes disparar, apareces muerto.
    Si lo bloqueas a 144, disminuyes ese tipo de comportamiento, pero sigue pasando bastante fuerte.

    Si lo tienes overclokeado hasta el culo y con RAM de 3200 cl 14, va a ser bastante menos notable, pero seguirá dándote saltos de 30-50 fps, pero si lo has bloqueado a 144 ya no tienes casi problemas. Habrá situaciones muy puntuales donde cualquier CPU que hay en el mercado se ahogaría.

    Eso es lo que pasa con un i5 6/6, y no es el único juego donde pasa. En GTA V si te metes en puntos aglomerados de players, es un suplicio.

    La pregunta en este caso, es la siguiente: si vas a soltar 150-160 en placa, 90 en refrigeración, 240 en RAM y 260 en un i5 8600k + 20 en el delid, porque carajo no vas a por un 2700 y lo pones a 4.1ghz. Te hará 144 fps+ y en situaciones difíciles, los saltos serán de 15 fps, porque tiene suficientes hilos y es un 8/16 (con todas las implicaciones que tiene).

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  18. #66
    Troll encubierto Shh!
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    BF1 es uno de los juegos donde Ryzen e Intel van igual. Pero vamos, cualquier review te va a decir que hay una diferencia notable entre un 8700k y cualquier Ryzen en gaming 144 Hz
    Eso es que no juegas bf1, y has mirado muchas reviews. En bf1 el 8700k le saca bastante pecho a un ryzen. El problema, es que es irrelevante, como lo es en los demás juegos donde hay diferencias bastante notables, debido a que ambos pasan de los 144fps.

    Es más los juegos online muy pesados, tipo bf1, es donde más superioridad tiene el Intel (con HT contra un ryzen). Simplemente porque en situaciones difíciles, donde hay cuellos de botella en el juego la carga de CPU se duplica fácilmente.
    La gente lo sabría si viese Gameplays en lugar de gráficos de benchmarks.

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  19. #67

  20. Los siguientes usuarios han agradecido a Communist Cat su comentario:


  21. #68
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    Ahora mismo la mejor opcion es amd intel sigue subiendo precios.

    Los procesadores de Intel seguiran subiendo de precio cara a las Navidades

  22. #69
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    Despues de ver la presentacion de Epic, seguis viendo claro que Ryzen2 será compatible con las placas actuales? Yo tengo bastante dudas

  23. #70
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    Zen 2 Iniciado por ernesfireman Zen 2
    Despues de ver la presentacion de Epic, seguis viendo claro que Ryzen2 será compatible con las placas actuales? Yo tengo bastante dudas
    Esta confirmado que si. Y posiblemente zen 3 tb

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  24. #71
    Gandalf el Gris
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    Bueno, el tal Iker de Hardware360 sigue insistiendo en que Zen 2 para la gama doméstica no va a entrar en juego rápidamente. Insinúa incluso durante o post verano...

    Indudablemente, a nivel Instrucciones Por Ciclo (en realidad Instructions Per Clock) se está prometiendo una auténtica barbaridad. Me extrañaría muchísimo que, tras lo que se prometió en Vega sin ir más lejos de plantar cara a la 1080 y no en todos los escenarios lo consiguió, Lisa Su esté permitiendo decir mejoras del 29% de IPC con respecto a Zen 1 (y es que el IPC de Ryzen +, serie 2000, creo que era un 3/4% superior sólo a los Ryzen 1000).

    Recapitulando: si el IPC va a ser tan bueno, si las latencias se van a mejorar, si las frecuencias se van a mejorar al menos 300Mhz (pues de Ryzen a Ryzen + se mejoraron 200/300Mhz)...ya sólo le falta subir de núcleos para destruir a Intel hasta al menos 2020.

    La duda, aparte de cifras concretas de IPC, frecuencias, latencias o precios...es si van a meter más núcleos.

    Mis 3 casos hipotéticos:

    1) Mantener núcleos: R5 3600X a 4.1Ghz y 4.6Ghz modo turbo/XFR con los mismos 6 núcleos/12 hilos. Subiría el reloj base de 3.6 hasta 4.1Ghz para compensar quedarse como está. La mejora en IPC + frecuencias + latencias haría de este R5 un I5 killer sin duda alguna.

    2) Sumar 2 núcleos : R5 3600X a ...4.0Ghz base y 4.5Ghz XFR con 8 núcleos sería una barbaridad. Los R7 3700X me los imagino a 10 núcleos/20 hilos a 4.6Ghz y me da algo xD

    3) Doblar núcleos: R5 3600X a 4.0Ghz/4.3Ghz XFR con ...12 núcleos y 24 hilos. Salvajada. Porque además el R7 tope de gama debería rondar los 4.4Ghz o más con el doble de núcleos...esto sería un antes y un después en el mundo de los procesadores.

    Mientras no se saquen de la chistera más caché o igpu, que no el veo sentido, los tiros deben ir por ahí. Ya depende de sólo de cómo es el proceso de fabricación (recortar o desabilitar núcleos de los R7) y de cómo son de estables a altas frecuencias para saber por dónde van a ir los tiros.

    Supongo que AMD no querrá dejarse tecnología en un cajón y especular contra el gigante Intel...sería un error, viendo cómo van los Epyc con sus chiplets, que este truco no ayudase a los nuevos Ryzen 3000 a distanciarse de la serie 9 de Intel Core.
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  25. #72
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    Bueno, el tal Iker de Hardware360 sigue insistiendo en que Zen 2 para la gama doméstica no va a entrar en juego rápidamente. Insinúa incluso durante o post verano...

    Indudablemente, a nivel Instrucciones Por Ciclo (en realidad Instructions Per Clock) se está prometiendo una auténtica barbaridad. Me extrañaría muchísimo que, tras lo que se prometió en Vega sin ir más lejos de plantar cara a la 1080 y no en todos los escenarios lo consiguió, Lisa Su esté permitiendo decir mejoras del 29% de IPC con respecto a Zen 1 (y es que el IPC de Ryzen +, serie 2000, creo que era un 3/4% superior sólo a los Ryzen 1000).

    Recapitulando: si el IPC va a ser tan bueno, si las latencias se van a mejorar, si las frecuencias se van a mejorar al menos 300Mhz (pues de Ryzen a Ryzen + se mejoraron 200/300Mhz)...ya sólo le falta subir de núcleos para destruir a Intel hasta al menos 2020.

    La duda, aparte de cifras concretas de IPC, frecuencias, latencias o precios...es si van a meter más núcleos.

    Mis 3 casos hipotéticos:

    1) Mantener núcleos: R5 3600X a 4.1Ghz y 4.6Ghz modo turbo/XFR con los mismos 6 núcleos/12 hilos. Subiría el reloj base de 3.6 hasta 4.1Ghz para compensar quedarse como está.

    2) Sumar 2 núcleos : R5 3600X a ...4.0Ghz base y 4.5Ghz XFR con 8 núcleos sería una barbaridad.

    3) Doblar núcleos: R5 3600X a 4.0Ghz/4.3Ghz XFR con ...12 núcleos y 24 hilos

    Mientras no se saquen de la chistera más caché o igpu, que no el veo sentido, los tiros deben ir por ahí. Ya depende de sólo de cómo es el proceso de fabricación (recortar o desabilitar núcleos de los R7) y de cómo son de estables a altas frecuencias para saber por dónde van a ir los tiros.

    Supongo que AMD no querrá dejarse tecnología en un cajón y especular contra el gigante Intel...sería un error, viendo cómo van los Epyc con sus chiplets, que este truco no ayudase a los nuevos Ryzen 3000 a distanciarse de la serie 9 de Intel Core.
    A mi me extrañaria tan poco aumento viendo que de ryzen 14nm a 12nm se han conseguido 300mhz. Pienso que de 12nm a 7nm los 5ghz lo menos. No creo que llegue a verano, apuesto por marzo hace ya mas de un mes que tienen muestras de ingenieria.

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  26. #73
    Gandalf el Gris
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    Pero eso era refinar un proceso, al cual le han podido mejorar 300Ghz y gracias. Esto va a implicar cambios mayores.

    El hecho de bajar tanto (que no son 7nm reales) va a poder hacer subir 400Mhz y subir en núcleos en frecuencias base. Creo que esto es un gran salto. Y ya en las frecuencias turbo en lugar de +400Mhz posiblemente suban 500Mhz. Por eso he puesto el segundo ejemplo. El de añadir 2 núcleos y subir +400Mhz al clock base y +500Mhz al turbo.

    Lo de retrasarlos a mayo/junio en pos de vender bien sus ThreadRipper y Ryzen 2000, sabiendo que vas a subir núcleos con Ryzen 3000 y eso va a afectar a la gen. anterior...tendría sentido.

    Lo que no tendría sentido es jubilar los Ryzen 1000 y 2000, junto a sus TR, poniendo más núcleos en marzo, y subiendo 500Mhz. Eso sería overkill total.

    Siendo AMD, esperas disfrutando el momento de lo que ya tienes en el mercado, no rompiendo el mercado subiendo tanto, sea en cores o frecuencias, y te olvidas de sacarlos antes de mayo. De tu rival sabes que en 2019 no va a tener lista nueva arquitectura funcionando a 10nm...al menos antes de verano. Por tanto, sacas en verano (o junio) lo tuyo con más cores y más frecuencias. Para mi esto tiene sentido.
    Componentes: Intel i5-4670K // Asus Z97-K // MSI Gaming X Rx 480 8GB // G. Skill Ripjaws CL9 2133Hz 4GB x 2 @Single Channel // Cooler Master // 550M 550W 80+Bronze // Zalman Z11 Neo // Cooler Master Hyper 412S // SSD Samsung 850 Evo 240GB // HDD Western Digital Caviar Green 1TB // Windows 10 Pro
    Periféricos: LG 34UM68-P 2560x1080p @80Hz via Display Port 1.2 // Ozone Strike Pro @Mx Cherry Brown switches // Roccat Kova+

  27. #74
    Si cobrara 1 € por mensaje sería rico
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    Pero eso era refinar un proceso, al cual le han podido mejorar 300Ghz y gracias. Esto va a implicar cambios mayores.

    El hecho de bajar tanto (que no son 7nm reales) va a poder hacer subir 400Mhz y subir en núcleos en frecuencias base. Creo que esto es un gran salto. Y ya en las frecuencias turbo en lugar de +400Mhz posiblemente suban 500Mhz. Por eso he puesto el segundo ejemplo. El de añadir 2 núcleos y subir +400Mhz al clock base y +500Mhz al turbo.

    Lo de retrasarlos a mayo/junio en pos de vender bien sus ThreadRipper y Ryzen 2000, sabiendo que vas a subir núcleos con Ryzen 3000 y eso va a afectar a la gen. anterior...tendría sentido.

    Lo que no tendría sentido es jubilar los Ryzen 1000 y 2000, junto a sus TR, poniendo más núcleos en marzo, y subiendo 500Mhz. Eso sería overkill total.

    Siendo AMD, esperas disfrutando el momento de lo que ya tienes en el mercado, no rompiendo el mercado subiendo tanto, sea en cores o frecuencias, y te olvidas de sacarlos antes de mayo. De tu rival sabes que en 2019 no va a tener lista nueva arquitectura funcionando a 10nm...al menos antes de verano. Por tanto, sacas en verano (o junio) lo tuyo con más cores y más frecuencias. Para mi esto tiene sentido.
    Yo es que pienso que el fabricarlos les sale muy barato, ya lo dijeron.

  28. #75
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    Y digo yo... si para intel van a ser hexa channel y para amd octa channel.... meteran en las 570 quad channel?

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