Pero que les pasa a los precios???

La historia es la siguiente:

Tenia pensado actualizar PC y comencé poco a poco a comprar componentes. Buscaba conformar un pc potente para procesar video y fotografía y conectar a un monitor 4k 60hz. Mi premisa era buscar que fuera en lo posible muy silencioso. Empecé a mediados de 2018 (según veo por las facturas) y adquirí :

- Una caja fractal design define R5.
- Aprovechando una oferta: una fuente seasonic prime platinum 850w.
- Aprovechando una oferta: 32 gb ddr4 3200 MHZ (gskill).

Y entonces comencé a mirar que procesador pillarme. Tenía el i7-8700k en el punto de mira (andaba en 340€ aprox) pero de repente ZAS aparece la noticia del meltdown y el spectre y me paro y me olvido del tema hasta la proxima generación.

Ahora vuelvo a mirar y resulta que ha salido al generación 9 de intel, que sigue a 14nm (cuantas generaciones han dicho ya que en la próxima generación salían a 10nm???) y veo:

- i7-9700k (tiene 8 nucleos pero no tiene hiperthreading... -> 8 nucleos con 8 hilo .... increible. 450€ (100 euros más de lo que valía el 8700k cuando lo miraba yo).
- i7-9900k 8 nucleos 8 hilos: 580 euros (prohibitivo....).

Y lo más heavy es que mirando el i7-8700k ahora cuesta 415 eurazos!!! (ha subido de precio).

Como puede ser que el 8700k cuesta más ahora que antes cuando ya ha salido la generación siguiente? (no entiendo nada).

Como esto siga así al final me voy a hartar y tendré que pillarme un ryzen... porque analizando friamente las cifras parece que hoy por hoy es decisión más lógica y razonable... Y conste que por preferir prefiero pillarme un intel, pero no se yo...

el mercado lo controla Intel, ellos ponen un precio y las tiendas ponen un precio con su margen de beneficio... la verdad, si te soy sincero, no entiendo a lo que está jugando Intel teniendo a AMD comiendole los talones

Producción por debajo de la demanda se llama.

Lo que hay que ver.........comprar un pc a trozos durante medio año o más puede ser la mejor manera de comprar que no funciona. Y aunque en tu caso hayas comprado cosas de marcas muy buenas, no todo es oro lo que reluce, no todos los bloques ram de Gskill son iguales. Yo esto lo veo un poco suicida.

Por lo demas. No hay i7-9900k, es i9-9900k, ya iba a ser caro incluso sin la falta de stock porque es un i9, de hecho si miras i9 anteriores, ves que es incluso barato pero esto parece ser ignorado deliberadamente por muchos. Y la falta de stock se debe a que a Intel, y seguramente a AMD tambien, se la refanfinfla el mercado de componentes sueltos y solo le importan los grandes contratos para portatiles y otros pc ya ensamblados. Asi que dio prioridad a esas cosas. AMD no tiene el problema porque no tiene tantos contratos de momento de ese tipo, cuando los tenga ya veremos.

Y he aqui el quid de la cuestión, ahora piensas comprar Ryzen pero no has pensado que la RAM de unos uno va bien con otros.......no digo que te vaya a pasar. De hecho toda mi respuesta es como un aviso para navegantes, lo que estas haciendo tu no es recomendable nunca.

Nomada_Firefox dijo:

Lo que hay que ver.........comprar un pc a trozos durante medio año o más puede ser la mejor manera de comprar que no funciona. Y aunque en tu caso hayas comprado cosas de marcas muy buenas, no todo es oro lo que reluce, no todos los bloques ram de Gskill son iguales. Yo esto lo veo un poco suicida.

Por lo demas. No hay i7-9900k, es i9-9900k, ya iba a ser caro incluso sin la falta de stock porque es un i9, de hecho si miras i9 anteriores, ves que es incluso barato pero esto parece ser ignorado deliberadamente por muchos. Y la falta de stock se debe a que a Intel, y seguramente a AMD tambien, se la refanfinfla el mercado de componentes sueltos y solo le importan los grandes contratos para portatiles y otros pc ya ensamblados. Asi que dio prioridad a esas cosas. AMD no tiene el problema porque no tiene tantos contratos de momento de ese tipo, cuando los tenga ya veremos.

Y he aqui el quid de la cuestión, ahora piensas comprar Ryzen pero no has pensado que la RAM de unos uno va bien con otros.......no digo que te vaya a pasar. De hecho toda mi respuesta es como un aviso para navegantes, lo que estas haciendo tu no es recomendable nunca.

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Lo cierto es que era un plan que quedó truncado por la alarma generada por meltdown y expectre. Sino ya tendría equipo, pero surgio esa noticia y me paré. Visto desde la perspectiva del tiempo, ahora mismo es obvio que lo más lógico hubiera sido coger ese i7-8700k por 340 euros y haber terminado el equipo. El precio del 8700k es ahora mismo prohibitivo...

Las memorias que compré fueron estas:

https://gskill.com/en/product/f4-3200c15d-32gtzsk

Al final voy a tener 2 posibilidades:

1) Esperar a mediados de año o así a que baje el i7-9700k y pillarme este: (editado: aunque que no tenga multithreading me parece de juzgado de guardia).

2) Irme a ryzen y pillar un 2700x o similar...

Acabo de retomar esto hoy y tampoco ando muy al loro de la generación actual de ryzen ni del 9700k...

zz97f028 dijo:

La historia es la siguiente:

Tenia pensado actualizar PC y comencé poco a poco a comprar componentes. Buscaba conformar un pc potente para procesar video y fotografía y conectar a un monitor 4k 60hz. Mi premisa era buscar que fuera en lo posible muy silencioso. Empecé a mediados de 2018 (según veo por las facturas) y adquirí :

- Una caja fractal design define R5.
- Aprovechando una oferta: una fuente seasonic prime platinum 850w.
- Aprovechando una oferta: 32 gb ddr4 3200 MHZ (gskill).

Y entonces comencé a mirar que procesador pillarme. Tenía el i7-8700k en el punto de mira (andaba en 340€ aprox) pero de repente ZAS aparece la noticia del meltdown y el spectre y me paro y me olvido del tema hasta la proxima generación.

Ahora vuelvo a mirar y resulta que ha salido al generación 9 de intel, que sigue a 14nm (cuantas generaciones han dicho ya que en la próxima generación salían a 10nm???) y veo:

- i7-9700k (tiene 8 nucleos pero no tiene hiperthreading... -> 8 nucleos con 8 hilo .... increible. 450€ (100 euros más de lo que valía el 8700k cuando lo miraba yo).
- i7-9900k 8 nucleos 8 hilos: 580 euros (prohibitivo....).

Y lo más heavy es que mirando el i7-8700k ahora cuesta 415 eurazos!!! (ha subido de precio).

Como puede ser que el 8700k cuesta más ahora que antes cuando ya ha salido la generación siguiente? (no entiendo nada).

Como esto siga así al final me voy a hartar y tendré que pillarme un ryzen... porque analizando friamente las cifras parece que hoy por hoy es decisión más lógica y razonable... Y conste que por preferir prefiero pillarme un intel, pero no se yo...

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Hola.

¿Y para esos usos estás mirando Intel?

Para vídeo ya te digo que es mil veces mejor rendimiento/ysobretodoPRECIO AMD. Para foto flojea más amd pero sigue siendo igual de válido. Y para 4k@60hz si vas a jugar, también es AMD una opción muy acertada.

En resumen: Para aprovechar el multihilo, lo mejor es AMD.

-
Yo personalmente llevo unas semanas/meses pasando totalmente de intel, tiene precios demasiado altos y la competencia al contrario, los tiene muy bajos, así que, lo mejor es irse a rendimiento/precio.

Por 130€ tienes el i3-8100 y en amd el R5 1600X, 4 hilos VS 12 hilos.
Por 330€ tienes el i7-7700k y en amd el R7 2700X, 8 hilos VS 16 hilos.

Muy "lógico" todo.
...

-
Si no tienes prisa y puedes esperar a los Ryzen 3000, estaría interesante, porque en esta generación habrá más núcleos/hilos e IPC (núcleos más fuertes).

Consultor dijo:

Hola.

¿Y para esos usos estás mirando Intel?

Para vídeo ya te digo que es mil veces mejor rendimiento/ysobretodoPRECIO AMD. Para foto flojea más amd pero sigue siendo igual de válido. Y para 4k@60hz si vas a jugar, también es AMD una opción muy acertada.

En resumen: Para aprovechar el multihilo, lo mejor es AMD.

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Yo personalmente llevo unas semanas/meses pasando totalmente de intel, tiene precios demasiado altos y la competencia al contrario, los tiene muy bajos, así que, lo mejor es irse a rendimiento/precio.

Por 130€ tienes el i3-8100 y en amd el R5 1600X, 4 hilos VS 12 hilos.
Por 330€ tienes el i7-7700k y en amd el R7 2700X, 8 hilos VS 16 hilos.

Muy "lógico" todo.
...

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Si no tienes prisa y puedes esperar a los Ryzen 3000, estaría interesante, porque en esta generación habrá más núcleos/hilos e IPC (núcleos más fuertes).

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No me importa esperarme, la cosa es que realmente salgan los ryzen 3000... que no se yo...

Está claro que realmente no quieres un ryzen.

Compres uno u otro, o ya que te pones el 9900, vas a tener procesador para años asi que lo amortizaras bien.

Pues no se... mentalmente todavía tengo en el subconsciente la mala fama de amd con procesadores.
Ahora está claro que no es así y que AMD está haciendo las cosas muy bien.

Intel me pareció siempre una opción más fiable, lo pinchas y a funcionar. Ahora bien, se están subiendo a la parra de una manera que es una pasada en cuestión de precios.
Me parece una salvajada.

Viéndolo además con perspectiva ahora mismo estoy trabajando con un portatil asus con un 7700hq (tiene un nmve de 500 gb evo 970 + 16 gb de ram) y se puede trabajar (edición de fotos con lightroom).
Cierto que el ventilador zumba de vez en cuando pero se puede trabajar. Este procesador da 8 de puntuación en cpubenchmark.

Cualquier procesador actual i7 o similar anda en 15-16, etc, que es el doble de rendimiento, así que para el trabajo que hago un i7-8700k o equivalente me puede valer perfectamente.
También es cierto que el 9900k se va hasta los 20...

Communist Cat dijo:

Está claro que realmente no quieres un ryzen.

Compres uno u otro, o ya que te pones el 9900, vas a tener procesador para años asi que lo amortizaras bien.

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zz97f028 dijo:

Lo cierto es que era un plan que quedó truncado por la alarma generada por meltdown y expectre. Sino ya tendría equipo, pero surgio esa noticia y me paré. Visto desde la perspectiva del tiempo, ahora mismo es obvio que lo más lógico hubiera sido coger ese i7-8700k por 340 euros y haber terminado el equipo. El precio del 8700k es ahora mismo prohibitivo...

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Jo pero si esas vulnerabilidades solo afectan en el peor de los casos a grandes empresas, servidores. Las posibilidades de que a un usuario normal que hace un uso normal le afectara eso era..............1 entre millones.

La mejor manera de comprar la ram es mirar la lista de memorias admitidas por la placa base que vas a usar. Siempre hay modelos de alta gama que no son tan compatibles como parece y que generalmente estan más baratas por dicho motivo.

Yo esperaria a que saliera la serie 3000 de Ryzen.

Compres uno u otro, o ya que te pones el 9900, vas a tener procesador para años asi que lo amortizaras bien.

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Esta es la tipica afirmación de Rapel ¿cuánto son años? 3, 4, 5. Yo no me atreveria a decir 5 años con las DDR5 a la vuelta de la esquina y 3 fabricantes de tarjetas graficas a punto de chocar defrente.

Yo pienso tambien por sus comentarios que realmente no quiere un Ryzen. Pero no creo que antes de mayo veamos una gran bajada del i7-9700k, no tanto lo digo por que salga el Ryzen 3000 como más bien porque son fechas de cosas como la semana gaming de Amazon y similares. Pero tampoco esperaria un super bajon. Y cuando salga Ryzen 3000............es que en rendimiento a un solo nucleo no va a ser mejor, va a ser igual o parecido. Asi que tampoco creo que caiga su precio. No obstante tambien influye el stock.

zz97f028 dijo:

Pues no se... mentalmente todavía tengo en el subconsciente la mala fama de amd con procesadores.
Ahora está claro que no es así y que AMD está haciendo las cosas muy bien.

Intel me pareció siempre una opción más fiable, lo pinchas y a funcionar. Ahora bien, se están subiendo a la parra de una manera que es una pasada en cuestión de precios.
Me parece una salvajada.

Viéndolo además con perspectiva ahora mismo estoy trabajando con un portatil asus con un 7700hq (tiene un nmve de 500 gb evo 970 + 16 gb de ram) y se puede trabajar (edición de fotos con lightroom).
Cierto que el ventilador zumba de vez en cuando pero se puede trabajar. Este procesador da 8 de puntuación en cpubenchmark.

Cualquier procesador actual i7 o similar anda en 15-16, etc, que es el doble de rendimiento, así que para el trabajo que hago un i7-8700k o equivalente me puede valer perfectamente.
También es cierto que el 9900k se va hasta los 20...

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En la informática no tienes que pensar en el pasado de los fabricantes y marcas, porque fluctúa, unas veces mejoran y mejoran, pero otras veces caen y recaen, otras veces mejoran, tienes que pensar en el presente y futuro de lo que lanzan, los componentes; si "mañana" cierto fabricante lanza un componente basura, no se compra y te vas a otro que te convenza más; pero echarle la cruz por los siempres por haber sacado "algo mal"...

Sin ir más lejos, en intel, el 6700K era un procesador que estaba bastante bien en su día, luego su revisión, meses después, el 7700K ese sí que es una estufa, incluso mucho mucho más que los FX...

-
Justamente este tema (no te lo tomes a mal), es famoso en usuarios que no están "muy puestos" (la gran mayoría), pero por eso mismo, estamos nosotros (foros principalmente) para ayudarte, guiarte y finalmente te lleves lo mejor según tus necesidades y presupuesto.

De hecho el salto en AMD de FX a RYZEN desde mi punto de vista ha sido uno de los saltos (a mejor) y más grandes que he visto en esta última década como mínimo.

Un saludo.

Nomada_Firefox dijo:

Jo pero si esas vulnerabilidades solo afectan en el peor de los casos a grandes empresas, servidores. Las posibilidades de que a un usuario normal que hace un uso normal le afectara eso era..............1 entre millones.

La mejor manera de comprar la ram es mirar la lista de memorias admitidas por la placa base que vas a usar. Siempre hay modelos de alta gama que no son tan compatibles como parece y que generalmente estan más baratas por dicho motivo.

Yo esperaria a que saliera la serie 3000 de Ryzen.


Esta es la tipica afirmación de Rapel ¿cuánto son años? 3, 4, 5. Yo no me atreveria a decir 5 años con las DDR5 a la vuelta de la esquina y 3 fabricantes de tarjetas graficas a punto de chocar defrente.

Yo pienso tambien por sus comentarios que realmente no quiere un Ryzen. Pero no creo que antes de mayo veamos una gran bajada del i7-9700k, no tanto lo digo por que salga el Ryzen 3000 como más bien porque son fechas de cosas como la semana gaming de Amazon y similares. Pero tampoco esperaria un super bajon. Y cuando salga Ryzen 3000............es que en rendimiento a un solo nucleo no va a ser mejor, va a ser igual o parecido. Asi que tampoco creo que caiga su precio. No obstante tambien influye el stock.

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La razón de pararme no fue tanto la exposición a estas vulnerabilidades sino más bien el comprobar como posteriormente, los parches que sacaban para corregirlas mermaban el rendimiento notoriamente...
Creo que lo mejor será esperar a ryzen 3000 (aunque vivo esperando...). Tanto si compro AMD como si no, la salida de ryzen 3000 hará también mover ficha a INTEL con lo cual imagino que habrá movimientos en el mercado (y espero que alguna bajada de precio), aunque viendo como están ahora mismo las cosas ya no se que pensar. No entiendo los precios actuales de INTEL. La comparación con AMD no hay por donde cogerla... Si la gente compra con la cabeza, salvo que te sobre el dinero nadie nadie compraría intel a los precios a los que están ahora mismo... hay siempre un equivalente en amd a mucho menor precio con las mismas o mejores prestaciones.

Si lo miramos de la perspectiva de intel esta clarisimo su manera y política de hacer las cosas es decir pongo precios hinchados porque yo lo quiero así y como se que el 80% del mercado me compra los procesadores me importa un pimiento lo que los usuarios quieran y yo me seguiré riendo de los usuarios y clientes que tengo ademas me aseguro que la poca competencia que tenga en este caso amd no tenga nada que hacer contra mi a nibel de procesadores.

El i7 9700k tardaran mucho tiempo en bajarlo de precio y cuando lo vayan a hacer amd ya habrá dado un golpe mortal si intel sigue columpiándose con sus precios, lo harán cuando no quede stock de la séptima y octava generación de procesadores intel le bajara de precio. Asi que la gente que quiera un intel tendra que esperarse mucho tiempo.

Pues ahora mismo o adquieres un Ryzen o te quedas como estas. Los Intel no parecen que vayan a bajar de precio. Y los 10nm aún se van a retrasar según las últimas noticias. Yo desde luego si tuviera que cambiar si o si me iba a ryzen, que se jodan los de Intel.

Si el tema como veo pasa por intel y lo vas a dedicar a trabajos con vídeo y fotografia, tu opción es el 7800x de 6 cores y 12 hilos, el cual, permitirá darle un buen uso a esos 32 gb de memoria (si son 4x8 Gb) mediante quad channel

zz97f028 dijo:

los parches que sacaban para corregirlas mermaban el rendimiento notoriamente....

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Creo que te has dejado llevar por las noticias de agitando el avispero del chapuzas. Ni que las CPU dejaran de funcionar...............y luego mira los analisis que incluso con esos parches todavia en los test de juegos ganan a AMD.........si es de risa.:guiño:

No entiendo los precios actuales de INTEL.

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Te lo voy a explicar. Las ventas de CPU de escritorio, componentes sueltos, son una infima parte del negocio de Intel. Su gran negocio son los ordenadores ya ensamblados, portatiles sobre todo. Y para suplir esos grandes contratos con grandes marcas como HP, Intel paralizo la producción de procesadores sueltos para venta en tienda, dedicandose solamente a producir lo de esos contratos.

Ademas la venta en tienda no es segura, no les interesa tener mucho stock porque sino lo vendes te lo comes y eso nunca es bueno.

Y no sabemos que ventas habran tenido en componentes sueltos en tienda pero........es evidente sus CPU siguen siendo más apreciadas que las de AMD. Y eso nunca ha hecho bajar los precios. Si lees a la gente en todos los fotos y similares, ponen cosas como tu, "sino fueran tan caros iria a por un Intel", es una verdad como un templo y eso hace que sus precios en tienda no se vayan a desplomar ni cuando tengan stock.

Alogilles dijo:

Si el tema como veo pasa por intel y lo vas a dedicar a trabajos con vídeo y fotografia, tu opción es el 7800x de 6 cores y 12 hilos, el cual, permitirá darle un buen uso a esos 32 gb de memoria (si son 4x8 Gb) mediante quad channel

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Mís módulos son 2x16GB...

Nomada_Firefox dijo:

Creo que te has dejado llevar por las noticias de agitando el avispero del chapuzas. Ni que las CPU dejaran de funcionar...............y luego mira los analisis que incluso con esos parches todavia en los test de juegos ganan a AMD.........si es de risa.:guiño:


Te lo voy a explicar. Las ventas de CPU de escritorio, componentes sueltos, son una infima parte del negocio de Intel. Su gran negocio son los ordenadores ya ensamblados, portatiles sobre todo. Y para suplir esos grandes contratos con grandes marcas como HP, Intel paralizo la producción de procesadores sueltos para venta en tienda, dedicandose solamente a producir lo de esos contratos.

Ademas la venta en tienda no es segura, no les interesa tener mucho stock porque sino lo vendes te lo comes y eso nunca es bueno.

Y no sabemos que ventas habran tenido en componentes sueltos en tienda pero........es evidente sus CPU siguen siendo más apreciadas que las de AMD. Y eso nunca ha hecho bajar los precios. Si lees a la gente en todos los fotos y similares, ponen cosas como tu, "sino fueran tan caros iria a por un Intel", es una verdad como un templo y eso hace que sus precios en tienda no se vayan a desplomar ni cuando tengan stock.

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El caso es que ahora mismo un Ryzen 5 2600x anda en 200 dolares y un i7-9700k en 410...
Hay que tener en cuenta que en mi caso no dispongo de gráfica de modo que eso si que me viene bien del 9700k, pero que no tenga ni hiperthreading... lo veo una auténtica chapuza, la verdad...
El que merece la pena es el 9900k pero solo el procesador vale casi tanto como un portatil completo ahora mismo (500 y pico euros...).

La grafica es una excusa muy peregrina... compras una nVidia barata y puedes usar las Cuda para acelerar un poco el video.