Tassadar
Master Chapuzas
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Hola a todos,
He creado esta rama en la que analizo las razones por las que creo que los precios de salida de los nuevos Ryzen 3000 van a estar en la línea de las filtraciones que venimos teniendo desde hace meses.
En realidad lo he hecho porque en otra rama el compañero angie__x ha dicho esto:
Yo le he dicho que creo que se equivoca, y como no me gusta hablar por hablar, pues he querido hacer este pequeño análisis, el cual pongo por aquí para no ensuciar esa rama. Ni que decir que no sabemos nada de forma oficial por parte de AMD, ni en cuanto a precios ni en cuanto a gamas, pero sí que podemos analizar la situación del mercado y pensar cual puede ser la estrategia que AMD lleve a cabo.
En mi opinión, las evidencias dicen que que el AMD de 12 núcleos costará menos de lo que vale ahora el 9900k, que son unos 490€ a día de hoy 17/05/2019:
Evidencia 1: Comparación con la salida de Ryzen 1000
Si finalmente los AMD salen con hasta 16 núcleos en mainstream, como parece que va a ocurrir, el movimiento de AMD se parece bastante al que ya vimos hace dos años cuando sacó los primeros Ryzen. Este movimiento consiste el doblar literalmente en número de núcleos lo que tiene Intel en ese momento.
El aquel momento Intel tenía como tope de gama (en mainstream) el 7700k, un procesador de 4 núcleos y 8 hilos que vendía por unos 350€, como puedes ver aqui:
Intel Core i7-7700K - Procesador con tecnologia Kaby Lake (Socket LGA1151, Frecuencia 4.2 GHz, Turbo 4.5 GHz, 4 Nucleos, 8, Subprocesos, Intel HD Graphics 630) (B01LTI1JEM) | seguidor de precio Amazon/ graficas del historial de precios de Amazon/ seguimientos de precio de Amazon, avisos de bajadas de precio de Amazon | camelcamelcamel.com
AMD sacó procesadores Ryzen de hasta 8 núcleos y 16 hilos. El tope de gama (el 1800x) en el momento de su salida superaba bastante por precio al 7700k de Intel, como puedes ver aqui (más de 500€):
AMD RYZEN 7 1800X 16 MB 4.0GHz Octa Core AMD (B06W9JXK4G) | seguidor de precio Amazon/ graficas del historial de precios de Amazon/ seguimientos de precio de Amazon, avisos de bajadas de precio de Amazon | camelcamelcamel.com
Sin embargo, el modelo tope de 6 núcleos (un 50% más de núcleos que lo que tenía entones Intel) salió por un precio de unos 300€ (más barato que el 7700k) y además rápidamente bajó a unos 280€
AMD Ryzen 5 1600 x 3.6GHz - Procesador (AMD Ryzen 5, 3,6 GHz, Socket AM4, PC, 1600x, 32-bit, 64 bits) (B06XKWT7GD) | seguidor de precio Amazon/ graficas del historial de precios de Amazon/ seguimientos de precio de Amazon, avisos de bajadas de precio de Amazon | camelcamelcamel.com
Todo esto nos podría servir como indicador de que si bien, siguiendo esta lógica el nuevo AMD de 16 núcleos sí que saldría a un precio superior al 9900k, el modelo AMD de 12 núcleos más alto no sería más caro que el 9900k
Evidencia 2: Coherencia de precios con las gamas que ocuparán.
Parece bastante claro que AMD va a sacar procesadores que van a partir desde los seis núcleos en la gama que ahora corresponde a los 4, hasta los 12 núcleos en la gama que ahorra corresponde a 8 (Ryzen 7), y que va a sacar una gama por encima, los Ryzen 9, posicionada a un precio superior y con 16 núcleos.
Siendo esto así, lo lógico sería que los Ryzen 7 nuevos de 12 núcleos, al ocupar el espacio que tienen ahora los de 8, tuviesen un precio coherente con esa gama.
En mi opinión, el precio del modelo más alto de estos AMD de 12 núcleos será a la salida de unos 400€. Obviamente es un precio por encima de los 315€ que vale ahora el procesador al que vienen a sustituir, el Ryzen 7 2700x, porque al ser nuevos y con más nucleos se verá incrementado con respecto a los que sustituyen por gama. Sin embargo, no me parece que tenga mucho sentido que valgan más de los 490€ que vale ahora el 9900k.
Evidencia 3: AMD se encuentra en un momento en el que le conviene ganar la confianza de sus consumidores y cuota de mercado
Las estrategias y las reglas de precios de las empresas no dependen únicamente de lo bueno que sea su producto como tu crees.
Esto quiere decir que Intel, empresa que es la dominante y casi siempre lo ha sido en ventas, tiene el reconocimiento del público en general, la gente tiende a comprar Intel simplemente porque le da más confianza, de hecho el grueso de los consumidores ni saben lo que es AMD, y si les suena la marca creen que es un sucedáneo barato de Intel o algo así.
Da igual que AMD ofrezca productos con una mejor relación calidad/precio o incluso directamente mejores; al no conocer el consumidor medio la marca AMD, tiende a comprar lo que ya conoce.
Esto se traduce en que si AMD quiere aumentar su cuota de mercado no puede poner sus precios en base a su competidor. AMD necesita romper el mercado con un buen producto a un precio mucho más bueno que el de su competidor, de forma que la ventaja para el comprador al comprar AMD sea tan evidente que le haga optar por la marca que no conoce. En esto tiene mucho que ver la prensa especializada y el propio boca a boca del consumidor, más importante ahora que nunca en la era de internet.
En definitiva, Intel está en la posición dominante, es la conocida, y solo necesita poner su nombre para que la gente le compre. AMD sin embargo ha de ganarse un prestigio que no tiene.
Evidencia 4: AMD se encuentra en un momento histórico que dificilmente se repetirá, desaprovecharlo sería de necios.
Estamos en un momento en el que se unen varios factores que será muy complicado que se vuelvan a dar:
1.- Intel al no tener competencia se ha tirado un montón de años viviendo de las rentas en lugar de preocuparse de invertir en I+D y mejorar sus productos, algo que expliqué en el primer mensaje de esta rama:
Evolución de los procesadores Intel
2.- Intel lleva años con problemas para hacer viable el proceso de fabricación de 10nm que en teoría debería estar desde 2017 en el mercado, lo que la obliga a seguir con 14nm:
https://*************.com/noticias/...ores-de-alto-rendimiento-basados-en-los-10nm/
2.- AMD ha acertado de pleno con Zen, creando una arquitectura sólida que le permite crear procesadores capaces de plantar cara los Intel actuales.
En contra de AMD está el hecho de que Intel como empresa es muchísimo más grande, tiene mucho más dinero y recursos, y está ahora mismo trabajando a tope para poder sacar al mercado una respuesta contundente a Ryzen. Cuanto esto ocurra seguramente el rendimiento de Intel estará claramente por encima de Ryzen, y si AMD para entonces no ha conseguido ganar una buena cuota de mercado y ganar reputación y hacerse conocida entre los posibles clientes, se encontrará en una muy mala situación.
Por lo tanto, a AMD le conviene aprovechar esta ventana de tiempo en la que parece que va a ser superior para aumentar todo lo que pueda su cuota de mercado, ganar reconocimiento del consumidor y además ganar dinero para poder invertirlo en I+D y poder seguir compitiendo con Intel. Como ya he explicado en el punto anterior, esto no se hace vendiendo más caro que tu competidor.
Evidencia 5: El diseño de Zen 2 está orientado 100% a minimizar costes de fabricación
Los Zen que hemos visto hasta ahora no son chips monolíticos como lo son los Intel actuales, sino que son dos CCX unidos por un bus de alta velocidad llamado Infinity Fabric. Esto es negativo de cara a la latencia con la RAM, lo que afecta negativamente a los juegos, pero tiene una gran ventaja: permite crear chips más pequeños, aumentando así mucho la tasa de éxito en la fabricacion.
Los nuevos Zen 2 que están por salir, como el de 12 núcleos que comentas, van más allá, porque llevarán unos chiplets a 7nm de tan solo 80mm cuadrados con 8 núcleos cada uno, los cuales irán conectados a un chip I/O fabricado en 14nm.
Esto abarata mucho más la fabricación, ya que los chiplets de 8 núcleos son muy pequeños, haciendo que quepan muchos en una oblea y aumente la tasa de éxito. De hecho se habla de ahora mismo tienen una tasa del 70%:
https://www.*****************.com/2019/04/19/amd-70-fabricacion-zen-2/
Esta tasa de éxito será la misma para Matisse (los Ryzen 3000 para sobremesa), los Epic (para servidores) y los Threadripper 3000 si es que salen, simple y llanamente porque todos usan los mismos chiplets, lo cual es otra gran ventaja para abaratar costes de fabricación: tener una sola línea de fabricación.
Para poder ver con perspectiva, en la noticia que he enlazado se cita que la tasa de éxito que tiene Intel con sus chips de 28 núcleos es del 35%.
Abordando el otro chip que llevarán, el I/O die, integrará las partes del procesador en las que la frecuencia no es tan crítica para conseguir aumentar el rendimiento, así que en lugar de fabricarse a 7nm se fabrica a 14, que es un proceso mucho más maduro y por lo tanto barato.En definitiva, AMD ha invertido el dinero en I+D, creado un diseño que le permite fabricar Ryzens 3000 tanto de 12 como de 16 núcleos a un precio muy bueno, lo que hace que le convenga que se vendan los modelos más altos. AMD seguramente gane mucho más dinero vendiendo 10 Ryzen de 12 núcleos a 400€ que vendiendo 4 a 650€ (por poner un ejemplo)
Por esta razón no le veo mucho sentido a que les pongan precios muy altos, estos precios altos desincentivarían su venta, haciendo que los clientes optasen por ir a un Intel o en el mejor de los casos un AMD de menos núcleos.
Evidencia 6: Las filtraciones de precio.
Llevamos meses y meses con filtraciones de precios, la mayoría de ellas vienen de la original de AdoredTV hace ya casi 6 meses, pero el hecho de que no solo no hayan sido desmentidas, sido que hayan sido apoyadas por otras filtraciones provenientes de otros medios hacen pensar que no deben andar muy descaminadas.
Todas estas filtraciones situan los Ryzen de 12 núcleos por debajo del precio del 9900k.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=amd+zen+3000+prices+leak
Yo mismo colgué una imagen con el precio pasado a euros y con IVA tanto de AdoredTV como de Bizgram, dos de las fuentes que sacaron filtraciones, así como un precio que era el que yo en aquel entonces pensaba que podría acabar siendo el de salida:
Un saludo
He creado esta rama en la que analizo las razones por las que creo que los precios de salida de los nuevos Ryzen 3000 van a estar en la línea de las filtraciones que venimos teniendo desde hace meses.
En realidad lo he hecho porque en otra rama el compañero angie__x ha dicho esto:
Yo le he dicho que creo que se equivoca, y como no me gusta hablar por hablar, pues he querido hacer este pequeño análisis, el cual pongo por aquí para no ensuciar esa rama. Ni que decir que no sabemos nada de forma oficial por parte de AMD, ni en cuanto a precios ni en cuanto a gamas, pero sí que podemos analizar la situación del mercado y pensar cual puede ser la estrategia que AMD lleve a cabo.
En mi opinión, las evidencias dicen que que el AMD de 12 núcleos costará menos de lo que vale ahora el 9900k, que son unos 490€ a día de hoy 17/05/2019:
Evidencia 1: Comparación con la salida de Ryzen 1000
Si finalmente los AMD salen con hasta 16 núcleos en mainstream, como parece que va a ocurrir, el movimiento de AMD se parece bastante al que ya vimos hace dos años cuando sacó los primeros Ryzen. Este movimiento consiste el doblar literalmente en número de núcleos lo que tiene Intel en ese momento.
El aquel momento Intel tenía como tope de gama (en mainstream) el 7700k, un procesador de 4 núcleos y 8 hilos que vendía por unos 350€, como puedes ver aqui:
Intel Core i7-7700K - Procesador con tecnologia Kaby Lake (Socket LGA1151, Frecuencia 4.2 GHz, Turbo 4.5 GHz, 4 Nucleos, 8, Subprocesos, Intel HD Graphics 630) (B01LTI1JEM) | seguidor de precio Amazon/ graficas del historial de precios de Amazon/ seguimientos de precio de Amazon, avisos de bajadas de precio de Amazon | camelcamelcamel.com
AMD sacó procesadores Ryzen de hasta 8 núcleos y 16 hilos. El tope de gama (el 1800x) en el momento de su salida superaba bastante por precio al 7700k de Intel, como puedes ver aqui (más de 500€):
AMD RYZEN 7 1800X 16 MB 4.0GHz Octa Core AMD (B06W9JXK4G) | seguidor de precio Amazon/ graficas del historial de precios de Amazon/ seguimientos de precio de Amazon, avisos de bajadas de precio de Amazon | camelcamelcamel.com
Sin embargo, el modelo tope de 6 núcleos (un 50% más de núcleos que lo que tenía entones Intel) salió por un precio de unos 300€ (más barato que el 7700k) y además rápidamente bajó a unos 280€
AMD Ryzen 5 1600 x 3.6GHz - Procesador (AMD Ryzen 5, 3,6 GHz, Socket AM4, PC, 1600x, 32-bit, 64 bits) (B06XKWT7GD) | seguidor de precio Amazon/ graficas del historial de precios de Amazon/ seguimientos de precio de Amazon, avisos de bajadas de precio de Amazon | camelcamelcamel.com
Todo esto nos podría servir como indicador de que si bien, siguiendo esta lógica el nuevo AMD de 16 núcleos sí que saldría a un precio superior al 9900k, el modelo AMD de 12 núcleos más alto no sería más caro que el 9900k
Evidencia 2: Coherencia de precios con las gamas que ocuparán.
Parece bastante claro que AMD va a sacar procesadores que van a partir desde los seis núcleos en la gama que ahora corresponde a los 4, hasta los 12 núcleos en la gama que ahorra corresponde a 8 (Ryzen 7), y que va a sacar una gama por encima, los Ryzen 9, posicionada a un precio superior y con 16 núcleos.
Siendo esto así, lo lógico sería que los Ryzen 7 nuevos de 12 núcleos, al ocupar el espacio que tienen ahora los de 8, tuviesen un precio coherente con esa gama.
En mi opinión, el precio del modelo más alto de estos AMD de 12 núcleos será a la salida de unos 400€. Obviamente es un precio por encima de los 315€ que vale ahora el procesador al que vienen a sustituir, el Ryzen 7 2700x, porque al ser nuevos y con más nucleos se verá incrementado con respecto a los que sustituyen por gama. Sin embargo, no me parece que tenga mucho sentido que valgan más de los 490€ que vale ahora el 9900k.
Evidencia 3: AMD se encuentra en un momento en el que le conviene ganar la confianza de sus consumidores y cuota de mercado
Las estrategias y las reglas de precios de las empresas no dependen únicamente de lo bueno que sea su producto como tu crees.
Esto quiere decir que Intel, empresa que es la dominante y casi siempre lo ha sido en ventas, tiene el reconocimiento del público en general, la gente tiende a comprar Intel simplemente porque le da más confianza, de hecho el grueso de los consumidores ni saben lo que es AMD, y si les suena la marca creen que es un sucedáneo barato de Intel o algo así.
Da igual que AMD ofrezca productos con una mejor relación calidad/precio o incluso directamente mejores; al no conocer el consumidor medio la marca AMD, tiende a comprar lo que ya conoce.
Esto se traduce en que si AMD quiere aumentar su cuota de mercado no puede poner sus precios en base a su competidor. AMD necesita romper el mercado con un buen producto a un precio mucho más bueno que el de su competidor, de forma que la ventaja para el comprador al comprar AMD sea tan evidente que le haga optar por la marca que no conoce. En esto tiene mucho que ver la prensa especializada y el propio boca a boca del consumidor, más importante ahora que nunca en la era de internet.
En definitiva, Intel está en la posición dominante, es la conocida, y solo necesita poner su nombre para que la gente le compre. AMD sin embargo ha de ganarse un prestigio que no tiene.
Evidencia 4: AMD se encuentra en un momento histórico que dificilmente se repetirá, desaprovecharlo sería de necios.
Estamos en un momento en el que se unen varios factores que será muy complicado que se vuelvan a dar:
1.- Intel al no tener competencia se ha tirado un montón de años viviendo de las rentas en lugar de preocuparse de invertir en I+D y mejorar sus productos, algo que expliqué en el primer mensaje de esta rama:
Evolución de los procesadores Intel
2.- Intel lleva años con problemas para hacer viable el proceso de fabricación de 10nm que en teoría debería estar desde 2017 en el mercado, lo que la obliga a seguir con 14nm:
https://*************.com/noticias/...ores-de-alto-rendimiento-basados-en-los-10nm/
2.- AMD ha acertado de pleno con Zen, creando una arquitectura sólida que le permite crear procesadores capaces de plantar cara los Intel actuales.
En contra de AMD está el hecho de que Intel como empresa es muchísimo más grande, tiene mucho más dinero y recursos, y está ahora mismo trabajando a tope para poder sacar al mercado una respuesta contundente a Ryzen. Cuanto esto ocurra seguramente el rendimiento de Intel estará claramente por encima de Ryzen, y si AMD para entonces no ha conseguido ganar una buena cuota de mercado y ganar reputación y hacerse conocida entre los posibles clientes, se encontrará en una muy mala situación.
Por lo tanto, a AMD le conviene aprovechar esta ventana de tiempo en la que parece que va a ser superior para aumentar todo lo que pueda su cuota de mercado, ganar reconocimiento del consumidor y además ganar dinero para poder invertirlo en I+D y poder seguir compitiendo con Intel. Como ya he explicado en el punto anterior, esto no se hace vendiendo más caro que tu competidor.
Evidencia 5: El diseño de Zen 2 está orientado 100% a minimizar costes de fabricación
Los Zen que hemos visto hasta ahora no son chips monolíticos como lo son los Intel actuales, sino que son dos CCX unidos por un bus de alta velocidad llamado Infinity Fabric. Esto es negativo de cara a la latencia con la RAM, lo que afecta negativamente a los juegos, pero tiene una gran ventaja: permite crear chips más pequeños, aumentando así mucho la tasa de éxito en la fabricacion.
Los nuevos Zen 2 que están por salir, como el de 12 núcleos que comentas, van más allá, porque llevarán unos chiplets a 7nm de tan solo 80mm cuadrados con 8 núcleos cada uno, los cuales irán conectados a un chip I/O fabricado en 14nm.
Esto abarata mucho más la fabricación, ya que los chiplets de 8 núcleos son muy pequeños, haciendo que quepan muchos en una oblea y aumente la tasa de éxito. De hecho se habla de ahora mismo tienen una tasa del 70%:
https://www.*****************.com/2019/04/19/amd-70-fabricacion-zen-2/
Esta tasa de éxito será la misma para Matisse (los Ryzen 3000 para sobremesa), los Epic (para servidores) y los Threadripper 3000 si es que salen, simple y llanamente porque todos usan los mismos chiplets, lo cual es otra gran ventaja para abaratar costes de fabricación: tener una sola línea de fabricación.
Para poder ver con perspectiva, en la noticia que he enlazado se cita que la tasa de éxito que tiene Intel con sus chips de 28 núcleos es del 35%.
Abordando el otro chip que llevarán, el I/O die, integrará las partes del procesador en las que la frecuencia no es tan crítica para conseguir aumentar el rendimiento, así que en lugar de fabricarse a 7nm se fabrica a 14, que es un proceso mucho más maduro y por lo tanto barato.En definitiva, AMD ha invertido el dinero en I+D, creado un diseño que le permite fabricar Ryzens 3000 tanto de 12 como de 16 núcleos a un precio muy bueno, lo que hace que le convenga que se vendan los modelos más altos. AMD seguramente gane mucho más dinero vendiendo 10 Ryzen de 12 núcleos a 400€ que vendiendo 4 a 650€ (por poner un ejemplo)
Por esta razón no le veo mucho sentido a que les pongan precios muy altos, estos precios altos desincentivarían su venta, haciendo que los clientes optasen por ir a un Intel o en el mejor de los casos un AMD de menos núcleos.
Evidencia 6: Las filtraciones de precio.
Llevamos meses y meses con filtraciones de precios, la mayoría de ellas vienen de la original de AdoredTV hace ya casi 6 meses, pero el hecho de que no solo no hayan sido desmentidas, sido que hayan sido apoyadas por otras filtraciones provenientes de otros medios hacen pensar que no deben andar muy descaminadas.
Todas estas filtraciones situan los Ryzen de 12 núcleos por debajo del precio del 9900k.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=amd+zen+3000+prices+leak
Yo mismo colgué una imagen con el precio pasado a euros y con IVA tanto de AdoredTV como de Bizgram, dos de las fuentes que sacaron filtraciones, así como un precio que era el que yo en aquel entonces pensaba que podría acabar siendo el de salida:
Un saludo
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