Qué procesador me conviene.

Héctor Péctor

Master Chapuzas
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Buenos días a todos.

Pues nada, os traigo una duda que tengo con la idea de no cagarla.
El tema es que actualmente tengo un i7 6700K que he puesto a la venta junto a la placa en el foro no porque vayan a salir los Coffe Lake en breve (ya que el 6700K me rinde de maravilla para el uso que doy hasta ahora al PC, sobre todo en juegos), sino porque trabajo haciendo prácticas con programas como Agisoft que requieren un ordenador potente. El 6700K se queda muy corto con dicho programa por la falta de núcleos físicos, así que voy a cambiar el procesador y la placa base.
El problema, como siempre, es la plataforma, además, también quiero indicar que uso el ordenador para jugar bastante o mucho, por lo que ya que voy a invertir bastante dinero quiero hacerlo de la manera más compensada posible, es decir, un procesador potente con un mayor número de núcleos físicos que no solo rinda bien con programas exigentes, sino también haga lo propio a la hora de jugar, ya que sería una putada dar un paso adelante a la hora de trabajar pero un paso hacia detrás a la hora de jugar, y más cuando actualizas algo que no es precisamente barato.
En un principio estuve barajando la idea de pasarme a un AMD Ryzen 7 1800X de 8 núcleos y 16 hilos, pero, después de mucho pensar y viendo que rinden menos a la hora de jugar que por ejemplo mi 6700K, además de los problemas con las memorias y las Bios de las placas que no llegan a cuajar del todo, he optado por 3 opciones de las cuales me gustaría que me ayudarais a decidirme teniendo en cuenta que a principios de septiembre (como muy tarde, ya que ahora estoy de vacaciones pero en septiembre arranco) quiero tenerlo instalado.
La primera opción es el futuro i7 8700K de 6 núcleos y 12 hilos. Realmente estaba convencido en hacerme con él si hubiese sido compatible con mi placa base actual que era lo que en un principio y mediante actualización de Bios iba o debería ocurrir. (me habría evitado cambiar de placa con el coste que conlleva). Pero la cosa quedó descartada, así que no sé si esos 2 núcleos y 4 hilos extras frente a mis actuales 4 núcleos y 8 hilos valdrán la pena y supondrán un rendimiento notorio a la hora de trabajar; y si valdrá la pena comprar un nuevo procesador y lo que es peor, una nueva placa, con el socket 1151.
También no se sabe como rendirá en juegos, aunque la lógica debería ser que ofreciese un rendimiento igual o superior al 7700K actual. El problema, claro está, es que si optara por esta opción me vería muy limitado pues no podría pasar de los 6 núcleos físicos en caso de querer actualizar en un futuro, y que todavía no se sabe exactamente cuando se lanzarán a la venta, por lo que esperarme un par de meses más teniendo en cuenta que comienzo a trabajar en septiembre me vendría mal.
La segunda opción y, debido a que no voy sobrado de dinero, es la de comprar un i7 7800X que está ahora mismo por 399 euros en PC Componentes y que también cuenta con 6 núcleos y 12 hilos y con el nuevo socket 2066, el cual sí me permitiría pasar de esos 6 núcleos en un futuro.
Y la tercera opción, es la de comprar un i7 7820X con 8 núcleos y 16 hilos que, aunque el precio se dispara por encima de los 600 euros, contaría con 4 núcleos y 8 hilos extras a mi actual 6700K.
Por todo lo que he leído, además de que las placas bases son bastante más caras (que bueno, podría apretar el presupuesto), está el problema del consumo y las temperaturas. Además, creo que rinden menos que el actual 7700K o el 6700K en cuanto a juegos se refiere.
Por lo tanto las preguntas serían: ya que lógicamente sí que notaré un aumento de rendimiento notorio a la hora de trabajar; ¿notaré una perdida de rendimiento considerable a la hora de jugar con respecto al 6770K?. Teniendo en cuenta que tengo una refrigeración líquida Thermaltake Water 3.0 Riing, ¿las temperaturas serán muy elevadas a pleno rendimiento?. ¿El 7800X o el 7820X rinden peor, igual, o mejor en juegos que por ejemplo el Ryzen 7 1800X?. ¿Qué otras opciones me recomendáis?.
El problema de todo es que me urge el cambio y no creo que pueda esperar a que se "asiente" el socket 2066 o a que salgan los Coffe Lake. Lo único que quiero es subir de núcleos físicos (sin pasarse) perdiendo el mínimo rendimiento posible a la hora de jugar.

Un saludo y gracias por la ayuda.
 

tasadarf

Master Chapuzas
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Si juegas a 1080 o superior y 60fps o 75fps. Las diferencias de todos los procesadores que has dicho serían inapreciables en el 50% de los juegos y en el otro 50% con resultados a 90fps por ejemplo del 7700k al 7820x entre 2 a 5 fps menos y entre 7700k y ryzen 7@3,9ghz entre 5fps y 8fps menos, el 7800x te diría que similar a ryzen dependiendo mucho del juego . Es decir que no van a afectar al rendimiento en juegos elijas lo w elijas si juegas a 60 o 75fps, lo notarías a +120fps.

Yo personalmente lo tengo bastante claro. Primero haría un estudio de lo que te pide el programa que mencionas. Ya que pide unos requisitos muy altos monitorizaría RAM para ver si necesitas 32gb o más. El procesador y si te podría ayudar mucho una aceleración cuda

En la configuración básica pide 4 núcleos+ 16 o 32gb RAM + gráfica cuda gama alta
Avanzada
6 u 8 núcleos +32 o 64gb + gráfica top cuda
Configuración extrema
12 o más núcleos+ RAM superior 64gb.

Yo personalmente iría a por un ryzen 1700 + 32gb flare x 3200mhz (en 2 modulos)y posiblemente gráfica si necesitas aceleración con una buena placa base tipo la asus x370 . El ryzen 1700 con mucha facilidad se puede convertir en un 1800x pero si te sobra dinero siempre podrías coger el 1800x directamente.

Descartaría la opción del 7800x que es un quiero y no puedo por sus 6 núcleos y que he visto rendir al ryzen 1600 muy cerca de este cuando se puede conseguir por 200e

La otra opción que me gusta bastante es el intel 7820x pero vale tan caro para mejorar 3fps en juegos y ganar al ryzen 1800x en varios test profesionales de foros y renderizados pero por poca ventaja y no en todos los test. Y para finalizar están apunto de lanzar el AMD threadripper de 12 núcleos por 600e que tendríamos 4 núcleos extra y más memoria caché. Que no se hasta q punto sería rentable la inversión.

Resumiendo yo me quedaba con ryzen 1700oc o ryzen 1800x o intel 7820x. Rendimientos muy similares ligeramente mejor el intel. Pero insisto en lo anterior analizaría bien el programa monitorizando todo y si tira de RAM 32 o 64gb, que necesita CUDA una 1070 o 980 de segunda mano es decir atacar lo q más te haga cuello de botella al programa.

Desconozco la RL que usas con ryzen no tendrías problemas, con los intel como usan la pasta de dientes a saber igual hay q hacerles undervolt o delid como el 7700k.
 

Marlon2106

Chapuzas Jr
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Hola, quiero armarle a un amigo un Ryzen R5 1600x o un R7 1700 y no sé que placas están con la BIOS madura. Podrías recomendarme algunas? Gracias.
 

Héctor Péctor

Master Chapuzas
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Si juegas a 1080 o superior y 60fps o 75fps. Las diferencias de todos los procesadores que has dicho serían inapreciables en el 50% de los juegos y en el otro 50% con resultados a 90fps por ejemplo del 7700k al 7820x entre 2 a 5 fps menos y entre 7700k y ryzen 7@3,9ghz entre 5fps y 8fps menos, el 7800x te diría que similar a ryzen dependiendo mucho del juego . Es decir que no van a afectar al rendimiento en juegos elijas lo w elijas si juegas a 60 o 75fps, lo notarías a +120fps.

Yo personalmente lo tengo bastante claro. Primero haría un estudio de lo que te pide el programa que mencionas. Ya que pide unos requisitos muy altos monitorizaría RAM para ver si necesitas 32gb o más. El procesador y si te podría ayudar mucho una aceleración cuda

En la configuración básica pide 4 núcleos+ 16 o 32gb RAM + gráfica cuda gama alta
Avanzada
6 u 8 núcleos +32 o 64gb + gráfica top cuda
Configuración extrema
12 o más núcleos+ RAM superior 64gb.

Yo personalmente iría a por un ryzen 1700 + 32gb flare x 3200mhz (en 2 modulos)y posiblemente gráfica si necesitas aceleración con una buena placa base tipo la asus x370 . El ryzen 1700 con mucha facilidad se puede convertir en un 1800x pero si te sobra dinero siempre podrías coger el 1800x directamente.

Descartaría la opción del 7800x que es un quiero y no puedo por sus 6 núcleos y que he visto rendir al ryzen 1600 muy cerca de este cuando se puede conseguir por 200e

La otra opción que me gusta bastante es el intel 7820x pero vale tan caro para mejorar 3fps en juegos y ganar al ryzen 1800x en varios test profesionales de foros y renderizados pero por poca ventaja y no en todos los test. Y para finalizar están apunto de lanzar el AMD threadripper de 12 núcleos por 600e que tendríamos 4 núcleos extra y más memoria caché. Que no se hasta q punto sería rentable la inversión.

Resumiendo yo me quedaba con ryzen 1700oc o ryzen 1800x o intel 7820x. Rendimientos muy similares ligeramente mejor el intel. Pero insisto en lo anterior analizaría bien el programa monitorizando todo y si tira de RAM 32 o 64gb, que necesita CUDA una 1070 o 980 de segunda mano es decir atacar lo q más te haga cuello de botella al programa.

Desconozco la RL que usas con ryzen no tendrías problemas, con los intel como usan la pasta de dientes a saber igual hay q hacerles undervolt o delid como el 7700k.


Muchas gracias por la explicación tan detallada.
Creo que compraré o el Ryzen 1800X o el i7 7820X. Voy a ver placas y precios y a ver por cual me decanto, pero creo que tanto si elijo uno como si elijo otro, son una buena elección.
El programa lo he estado usado con un ordenador de la empresa de topografía de mi novia dónde he estado haciendo las prácticas (tanto con el Agisoft como con programas de restitución) y que llevaba el socket 2011 con un i76900K y una Quadro, lógicamente a ellos les sale rentable invertir mucho dinero en los ordenadores. Es una delicia como funciona y como se trabaja, pero claro, yo no puedo invertir tanto dinero, por lo que buscaba aumentar la potencia de la manera más económica posible y que trabajar en mi casa fuese algo más llevadero sin gastarme 1000 euros en un procesador.
Cuando lo instalé y comencé a usarlo en mi ordenador personal con el 6700K, el procesador literalmente agoniza en ciertos momentos, tirándose una hora y media transformando unas fotos (a veces incluso una sola, ya que éstas fotos pueden ocupar gigas una sola de ellas) poniéndose al 100% y chupándose los 32 gigas de ram que tengo (le añadí 16 más para ver si la cosa mejoraba). El ordenador se queda casi inutilizable en el momento del proceso, después, una vez cargadas las fotos en 3D la cosa va bastante bien y el 6700 se defiende sin problemas, pero los tiempos de espera son bastante insufribles. Para colmo tengo una 1060 de 6 gigas que me funciona de maravilla jugando, pero que se queda muy corta a la hora de usar el programa teniendo continuas ralentizaciones, aunque no es un problema demasiado grave, por lo que ahora creo que en ese sentido puede valerme y no querría cambiarla de momento ya que pese a que estoy aprendiendo y practicando con la idea de terminar trabajando en ello, el dinero lo saco trabajando de camarero y ya sabes lo que cuesta conseguir dinero y lo poco que se cobra en la hostelería.

Un saludo.
 

tasadarf

Master Chapuzas
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Muchas gracias por la explicación tan detallada.
Creo que compraré o el Ryzen 1800X o el i7 7820X. Voy a ver placas y precios y a ver por cual me decanto, pero creo que tanto si elijo uno como si elijo otro, son una buena elección.
El programa lo he estado usado con un ordenador de la empresa de topografía de mi novia dónde he estado haciendo las prácticas (tanto con el Agisoft como con programas de restitución) y que llevaba el socket 2011 con un i76900K y una Quadro, lógicamente a ellos les sale rentable invertir mucho dinero en los ordenadores. Es una delicia como funciona y como se trabaja, pero claro, yo no puedo invertir tanto dinero, por lo que buscaba aumentar la potencia de la manera más económica posible y que trabajar en mi casa fuese algo más llevadero sin gastarme 1000 euros en un procesador.
Cuando lo instalé y comencé a usarlo en mi ordenador personal con el 6700K, el procesador literalmente agoniza en ciertos momentos, tirándose una hora y media transformando unas fotos (a veces incluso una sola, ya que éstas fotos pueden ocupar gigas una sola de ellas) poniéndose al 100% y chupándose los 32 gigas de ram que tengo (le añadí 16 más para ver si la cosa mejoraba). El ordenador se queda casi inutilizable en el momento del proceso, después, una vez cargadas las fotos en 3D la cosa va bastante bien y el 6700 se defiende sin problemas, pero los tiempos de espera son bastante insufribles. Para colmo tengo una 1060 de 6 gigas que me funciona de maravilla jugando, pero que se queda muy corta a la hora de usar el programa teniendo continuas ralentizaciones, aunque no es un problema demasiado grave, por lo que ahora creo que en ese sentido puede valerme y no querría cambiarla de momento ya que pese a que estoy aprendiendo y practicando con la idea de terminar trabajando en ello, el dinero lo saco trabajando de camarero y ya sabes lo que cuesta conseguir dinero y lo poco que se cobra en la hostelería.

Un saludo.
Tienes una comparativa muy buena en tomshardware tanto del 7820x ryzen 7 y 6900k entre otros, juntos . Con una sección workstation con gráficas y subgraficas de entornos profesionales imaginó alguno similares a lo que necesitas para que veas la comparacion de rendimiento. Verás que 7820x y ryzen 7 ganan en muchos test al 6900k.

Yo si fuese tu con dinero lo más justo posible la opción sería un ryzen 1700@3,9ghz + 16x2=32gb ddr4 3200

El problema que veo del programa que comentas es que pide tantos recursos que es probable que necesites ahora o dentro de unos años más de 2 módulos de 16gb y ahí esta el problema que añadir más de 2 módulos puede que no consigas mantener la velocidad alta de 3200mhz por los problemas que ya conoces y como te bshe a 2400mhz el rendimiento cae mucho sobretodo en juegos. Con esto quiero decir que si vas a por el ryzen 1800x igual te sale más a cuenta tirar la casa por la ventana ir al intel 7820x olvidarte de los problemas de RAM para poder usar RAM que tienes ahora o de baja velocidad y una plataforma ampliable a 128gb RAM y a procesadores todavía más altos.

Hagas lo que hagas yo lo pensaría muy bien tranquilamente haría cuentas y sobretodo adapta el equipo a lo que te pida el programa y analiza muy bien donde te hace cuello de botella. Lo más importante es que no te haga cuello de botella la RAM llenándose y luego el resto. La gtx1060 no es buena en cuda pero tampoco es mala, no tengo ni idea como puede influir en los requisitos mínimo pone gtx980 opcional y en los medios 1080 o más lo que me parece una salvajada pero al ser opcional no se si te afectara. Las quadro pienso q están sobrevaloradas hace 15 años eran importantísimas xq si no se veían bien diseños en 3d pero hoy en día ...

No te entendi cuando comentaste que ampliaste a 32gb ?? O a 32+16??? Seguía llenándose la RAM o era la cpu la q se ponía a tope o la gráfica ??
 

Héctor Péctor

Master Chapuzas
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Tienes una comparativa muy buena en tomshardware tanto del 7820x ryzen 7 y 6900k entre otros, juntos . Con una sección workstation con gráficas y subgraficas de entornos profesionales imaginó alguno similares a lo que necesitas para que veas la comparacion de rendimiento. Verás que 7820x y ryzen 7 ganan en muchos test al 6900k.

Yo si fuese tu con dinero lo más justo posible la opción sería un ryzen 1700@3,9ghz + 16x2=32gb ddr4 3200

El problema que veo del programa que comentas es que pide tantos recursos que es probable que necesites ahora o dentro de unos años más de 2 módulos de 16gb y ahí esta el problema que añadir más de 2 módulos puede que no consigas mantener la velocidad alta de 3200mhz por los problemas que ya conoces y como te bshe a 2400mhz el rendimiento cae mucho sobretodo en juegos. Con esto quiero decir que si vas a por el ryzen 1800x igual te sale más a cuenta tirar la casa por la ventana ir al intel 7820x olvidarte de los problemas de RAM para poder usar RAM que tienes ahora o de baja velocidad y una plataforma ampliable a 128gb RAM y a procesadores todavía más altos.

Hagas lo que hagas yo lo pensaría muy bien tranquilamente haría cuentas y sobretodo adapta el equipo a lo que te pida el programa y analiza muy bien donde te hace cuello de botella. Lo más importante es que no te haga cuello de botella la RAM llenándose y luego el resto. La gtx1060 no es buena en cuda pero tampoco es mala, no tengo ni idea como puede influir en los requisitos mínimo pone gtx980 opcional y en los medios 1080 o más lo que me parece una salvajada pero al ser opcional no se si te afectara. Las quadro pienso q están sobrevaloradas hace 15 años eran importantísimas xq si no se veían bien diseños en 3d pero hoy en día ...

No te entendi cuando comentaste que ampliaste a 32gb ?? O a 32+16??? Seguía llenándose la RAM o era la cpu la q se ponía a tope o la gráfica ??

Si, lo tengo decidido. Voy a comprar el 7820X. Dentro de lo caro es un procesador "pagable" y creo que será más que suficiente. Luego, perder unos fps en juegos no es un problema.
En cuanto a la memoria ram yo tenía 16 gigas DDR4 a 3200 y le he añadido 16 gigas más (idénticas a las que tenía) haciendo un total de 32 gigas. Con 16 se quedaban muy cortas cuando tirabas de trabajos de gran tamaño, pero el problema del Agisoft es que su consumo varia mucho. Ahora mismo lo que hace cuello de botella es el procesador ya que se pone al 100% sin consumir toda la ram, de ahí a que tener 2 o 4 núcleos extras el rendimiento va a ser muy notorio. Después, una vez cargado el diseño en 3D ya tira de gráfica, y la 1060 se defiende mejor de lo que esperaba, por lo que por ahora en ese sentido no voy a cambiar.
La semana que viene cuando me haga con el procesador te comentaré como me ha ido.
Por cierto, ¿me recomiendas alguna placa en especial para ese socket que ronde los 200 o 300 euros como máximo?.

Un saludo.
 

tasadarf

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Si, lo tengo decidido. Voy a comprar el 7820X. Dentro de lo caro es un procesador "pagable" y creo que será más que suficiente. Luego, perder unos fps en juegos no es un problema.
En cuanto a la memoria ram yo tenía 16 gigas DDR4 a 3200 y le he añadido 16 gigas más (idénticas a las que tenía) haciendo un total de 32 gigas. Con 16 se quedaban muy cortas cuando tirabas de trabajos de gran tamaño, pero el problema del Agisoft es que su consumo varia mucho. Ahora mismo lo que hace cuello de botella es el procesador ya que se pone al 100% sin consumir toda la ram, de ahí a que tener 2 o 4 núcleos extras el rendimiento va a ser muy notorio. Después, una vez cargado el diseño en 3D ya tira de gráfica, y la 1060 se defiende mejor de lo que esperaba, por lo que por ahora en ese sentido no voy a cambiar.
La semana que viene cuando me haga con el procesador te comentaré como me ha ido.
Por cierto, ¿me recomiendas alguna placa en especial para ese socket que ronde los 200 o 300 euros como máximo?.

Un saludo.
No vas a perder nada de rendimiento en juego incluso vas a ganar, lo estábamos comparando con el 7700k, el 7820x en juegos de 4 núcleos rinde a 4,1ghz y el 6700k a 4,0ghz. Así que tu nuevo procesador te ira 1fps más rápido o así y en juegos que usen 6 núcleos te funcionará mucho mejor .

Ya nos contarás que tal con el nuevo procesador.

Yo en esta gama no te puedo aconsejar placa base. A mi personalmente me gusta mucho las Asus y gigabyte. No me gustan nada las msi ya que últimamente veo muchos problemas con ellas.

Si whiston te recomienda esa placa miratela que el para hacer OC suele usar lo mejor de lo mejor. Y siempre puedes preguntar en el subforo placas aunque es una plataforma nueva y poco accesible son poco conocidas las placas.
 
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