"Hilo oficial sobre Covid-19"

[NaN]

La madre que os parió, me despisto un momento y me encuentro con 456312 posts más

Me va a quedar mucho en el tintero, pero, NaN, al final el tema de las elecciones se puede reducir todo al sistema electoral: ya no es que sea como es, es que, por ser como es no se incentiva ni el castigo al partido X de turno votando a su competencia Y, porque lo más probable es que el beneficiado sea el partido Z, que para el votante de X es el demonio en persona; así que el mal menor es no moverse de X (o abstenerse, que es aun peor).

Pedropc, sobre el tema de los menús de colegio... ¿os habéis planteado "meter el dedo en el ojo" con el tema religioso, diciendo que por qué tiene que haber un solo gramo de carne en el menú durante la Cuaresma, que eso va contra el catolicismo? Por incordiar, vamos, y por llevar la situación al ridículo de que tengan que hacer otro menú diferente (cerdo para unos, pollo para otros, y pescado para otros, todo el mismo día). Y eso sin contar que no haya ningún judío por ahí, que seguro que tienen sus particularidades también. Porque, al final, o se respetan las creencias de todos, o no se respeta la de ninguno, por pura lógica. O lentejas para todos . Sobre lo de la vecina, casi le hubiera merecido más la pena haber sacado ese dinero del banco y haberlo guardado en casa, la verdad.

Joder, no sé cómo he hecho pero yendo de la X a la Z me he perdido y he acabado e la W. Échame un cable que tampoco quiero pasar ahí toda la noche XXXD.

Pues lo siento por la parte que me toca (de la cantidad de comentarios, Bazukaandres va también para ti) pero mientras tenga nieve y hielo a la puerta de casa, es posible que siga contribuyendo a que se acumulen.

Si esto solo es la punta del iceberg, los crucifijos fuera (me la pela no soy catolico), pero los velos no, es su religion. El euskera, obligatorio para mi hija las 8 horas de cole, si habla castellano, tiene que ser a escondidas. Ellos, entre ellos, pueden hablar musulman delante de un profesor, no pasa nada, por que decirles algo, es ir contra su cultura.

Y al final, estas cosas cansan, y mucho. Y tocan los cojones. Y viene el "listo" de turno, y te llama racista si dices algo, pero si dice un musulman como hace no mucho tiempo, que se debia de prohibir el cerdo de todos los menus de los crios, por que al comerlo, su hijo se sentia ofendido, nada, ese habla con toda la razon del mundo.

El problema de todas estas cosas, pensiones, ayudas, colegios, etc. Es que tarde o tempreno, van a hacer "saltar por los aires" la situacion de hastio de mucha gente, y va a pasar algo gordo y serio. Por lo menos es lo que yo pienso.

Un saludo.

A parte de lo que mencionas ya he respondido, pero lo repito: no podemos prohibir simbolos religiosos sólo a una parte de los credos. Mientras no saquemos la religión de las escuelas y eliminemos los privilegios de la iglesia, el resto de credos irán ganando influencia. Pero esto no depende de los ateos o agnósticos, precisamente depende de quienes pondrían el grito en el cielo si se toca su religión. Es a ellos a quienes hay que explicar que estamos encantados de que la religión desaparezca de las escuelas, pero que si ellos no lo aceptan, es la propia ley y los acuerdos que hemos firmado los que obligan a que todas tengan los mismos derechos. El caso es que, cuando se lo dices no se lo toman muy bien.

En cuanto a los tuercebotas que llaman a alguien racista por cosas como las que comentas, es la carga que nos toca estos días. Como el feminismo "sirve pa tó", pues sí, también hay "feministas" que defienden el uso del velo, con todos sus ovarios. "Afortunadamente" el tuercebotismo es totalmente democrático y global, quiero decir que hay para todos. Como se quejan algunos "por llevar la bandera ya te asocian a la extrema derecha" a otros nos llaman comunistas desde la derecha o progres si el que eso opina esta 0,00009 décimas más a la izquierda. Bueno que por la derecha también sucede, así el PP puede ser centro, derecha, ultraderecha o socialista (que esto también lo he visto muchas veces XXXD) por parte de las mentes más aventajadas de este país.

Y sí, puede que todo salte por los aires, si al menos sirviese para cambiar algo hasta lo apoyaría, pero no va a ser así. Como cuando dicen lo de cambiar la constitución... ¿estamos seguros que con la que tenemos liada vamos a ser capaces de cambiar algo? Si después de la crisis de 2008 lo que quedó claro es que la mayoría aspiraba a volver a lo que tenían antes... que precisamente es lo que desencadenó la crisis XXXD. ¿Y ahora con la epidemia? si es que estamos igual, salir de bares, viajar, etc. mientras el planeta sigue cayéndose a cachos a la espera de una crisis de caracter climático y/o ecológica.

No hay una fórmula mágica para que esto mejore, cualquier solución pasa por asumir responsabilidades que infantilmente nos negamos a aceptar.

 

[Pedropc]

Lo primero NaN, es un autentico placer leerte en cada una de tus intervenciones, un placer.

¿Y lo que le sucede a tu vecino en qué influye la presencia o no de inmigrantes y ayudas para ello? Es el tipo de límites que ponen las administraciones y no se va a cambiar si no es a través de las protestas y el voto. Con las ayudas sociales siempre hacen igual, si la ayuda es de 500 sociales y declaras que ganas 100, te los descuentan porque alguien ha considerado que con 500 es suficiente.

No, no tiene nada que ver con la inmigracion, pero claro, cuando la propia gente de aqui, las pasa canutas, les deniegan ayudas, y ves que alguos extrangeros (no la mayoria), vive que te cagas, por lo menos mosquea. OJO !!!!, que a mi por lo menos, me mosquea tanto como ver a Españoles vivir sin "pegar un sello", solo de ayudas.

Yo soy pensionista, ya lo he dicho en otras ocasiones, por incapacidad absoluta. La de revisiones, controles, etc que debo pasar para que no me quiten la pension. Si me niego a tomar un tratamiento que me digan, aunque ponga que se te cae la cabeza al suelo si lo tomas, me quitan la incapacidad.

¿Justifica el fraude que cometen el que alguien se posicione en contra de otras personas que perciben ayudas? ¿Mejora en algo la situación de los pensionistas que tú mencionas el que yo relacione ambas situaciones? Es muy fácil echar la culpa a otros cuya situación es tan mala como la suya, más aún comparándolos con quien se beneficia, no de una ley injusta, sino porque comete un fraude a la hora de recibir las ayudas.

Yo nos les culpo a ellos, se que la culpa es de las leyes. Pero muchos de ellos, vienen a España sabiendo como "hacer la trampa", para cobrar esas ayudas. Lo triste encima de esta situacion, es que gente de nuestro propio pais, les enseña a hacer la trampa.

Los que residen legalmente en España tienen los mismos derechos a las ayudas que el resto. Que se nos llena la boca con el "yo no soy xenófobo, acepto que vengan inmigrantes legalmente", pero luego sucede que, cuando perciben ayudas "son inmerecidas, las roban a españoles y todos mienten para cobrar más".

Yo si algun imigrante, viene a España (como amigos que tengo), pagan impuestos a España, tributan a España, y se jubilan, o por desgracia caen enfermos (ojala no les pase) y se les concede una incapacidad, jamas pondre pegas hacia ellos, que cobren las ayudas que les correspondan. Pero hay algunos, que los conozco, que estan viviendo de ayudas, estan de puta madre, les llama el paro para trabajar, y dicen que no, que cobran mas de ayudas que lo que le van a pagar. (Españoles y extrangeros, hay de todo).

Por no entrar en el eterno inmigrante de Schrödinger, que lo mismo nos quitan los puestos de trabajo que viven del cuento sin trabajar. Y ya lo mencioné el otro día, de fronteras para adentro puede ser muy aplaudido este discurso, pero cuando somos nosotros los que emigramos, los que tienen el mismo discurso son los que provocan que, los más faltos de luces, nos den una hostia por ir a su país "a vivir de las ayudas, delinquir y robarles el trabajo".

Yo tengo familia, que vive en andalucia, y ha emigrado durante muchisimos años a Alemania a trabajar en hoteles. El dia que se acababa el contrato, al dia siguiente, tenian el autobus en la puerta de casa para pirarse a España, si no lo hacian, no volvian. Estos dias donde vivo (si quereis podeis buscarlo en internet) hay un fenomeno, le llaman el dientes, por que le faltan las paletas, que esta atemorizando a toda la chavaleria de mi pueblo, les intimida, les roba, le han detenido nosecuantas veces.......por un lado entra y por otro sale, no pasa nada, todo se traga.

No me gusta hablar de esto, pero viene al caso; Hace unos 9 años, me vino un morito a atracar, y dio con la persona que no debia de a ver atracado. Sin extenderme, consecuencia, como utilice para defenderme mas fuerza de la debida, se llevo 4000€ mas yo dos años de carcel. Casi hubiera sido mejor que me hubiera atracado, y luego me hubiera bajado los pantalones y me hubiera dado por el culo.

Si a ese que le llaman el dientes, hace algo a mi hija, llamarme xenofobo, racista o lo que querais, pero es mas que probable, que tenga que volver a soltar 4000€. OJO, que si es un Español el que le hace algo, va a suceder lo mismo.

En cuanto a lo de los menús, es un tema religioso. En este país no queremos tocar los privilegios de la iglesia. El problema que conlleva es que no se pueden hacer excepciones por motivos religiosos. Así que hay que facilitarles profesores de su propia religión o una alimentación acorde a ella. Otra cosa es que decidamos convertirnos en un país confesional, rechazar la declaración de los DDHH y dar exclusivamente derechos religiosos a los que crean en el dios que consideremos adecuado.

Yo no quiero un pais catolico, pero tampoco lo quiero musulman. Como mi hija no puede ir vestida de Sor Andrea, y no le gustan las lentejas, no quiero que a otros, se les hagan distinciones por ser musulmanes. Tu has venido a un pais laico, no hay religion, la que tengas, la tienes en tu casa, en el cole, a estudiar, a comer y a respetar las mismas reglas que todos. Otra cosa es temas sanitarios, hay ya no me meto. Si alguien por temas sanitarios no puede comer algo, me parece estupendo que se le adecue el menu.

No sé, si yo voto a quienes privatizaron o no voto a nadie, ni por el forro de los cojones se me ocurre exigir a otro que haga algo para revertir sus consencias, cuando precisamente he apoyado a quienes defienden lo contrario o no les he dado fuerza para poder hacerlo. He sido abstencionista practicamente toda mi vida y me he quejado mucho por lo que han hecho los gobiernos... ¿pero por lo que no han hecho? ¿Cómo narices voy a exigirle a alguien al que no he apoyado para que haga lo que yo quiero? Y no es una cuestión partidista. Es pura matemática. En todo caso habría que exigir al partido que mayoritario en el gobierno para que haga algo o que, quienes votaron a la derecha apoyen una medida que permita controlar el precio de la luz.

Claro que UP podría salir del gobierno, para mayor alegría de la derecha y del PSOE. Seguro que, con un gobierno dependiente de que el PSOE y el PP se pongan de acuerdo nos va a ir mejor a todos. Y es posible que deba hacerlo, no porque con los escaños que tiene no pueda manejar el gobierno a su gusto, sino porque tienen que asumir que la gente de este país no quiere que nada cambie. Preferimos corrupción, manejo extrajudicial de la policía y beneficiar a los más ricos, por más que nos pongamos explendidos reclamando la falta de ayudas y la precariedad laboral, energética y social.

No sé, igual es un poco ingénuo pensar que, si de verdad tanta gente está disconforme con su situación, debería plantearse a quien vota. El caso es que los números no cuadran, cuando veo a tanta gente reclamando ayudas y mejoras sociales mientras los partidos contrarios a ellas siguen siendo abrumadoramente mayoritarios en el parlamento.

Hay te doy la razon a lo grande. Yo no soy el mas indicado para quejarme, por que como he dicho muchas veces, soy apolitico. No me suele interesar mucho la politica, hace muchos años, si que he votado al PSOE, pero la ultima vez que vote, me senti tan tan estafado, que deje de votar. Sabes a quien vote (menuda la hora) a Podemos, al señor Iglesias, el que iba a vivir en Lavapies toda su vida, el que era una indecencia gastarse 600000€ en un atico, el que era una barbaridad ganar casi 100000€ al año cuando sus votantes apenas ganaban 20000€, el que era una canallada subir la luz un 6% durante una ola de frio. A ese señor vote, y fue cuando de verdad me di cuenta que la politica de este pais esta completamente podrida de cabo a rabo.

Cuando estudiaba, no me acuerdo en que asignatura, me enseño la señorita una cita de un frances, no me acuerdo quien, que dice;

Cuando hay fuego en las calles, compra propiedades................Nunca llegue a entender lo que significaba, hasta hace bien poco, fijate, han pasado por lo menos 35 años de aquello. Pues lo que significaba, es que cuando la gente esta con el agua al cuello, aprobechate de la situacion, y hazte rico a cuenta de su sufrimiento. Y para mi ese señor, ha reflejado ese dicho como su maxima expresion.

Un saludo y un autentico placer, en serio lo digo de corazon.

 

[Lord Astur]

Si esto solo es la punta del iceberg, los crucifijos fuera (me la pela no soy catolico), pero los velos no, es su religion. El euskera, obligatorio para mi hija las 8 horas de cole, si habla castellano, tiene que ser a escondidas. Ellos, entre ellos, pueden hablar musulman delante de un profesor, no pasa nada, por que decirles algo, es ir contra su cultura.

Y al final, estas cosas cansan, y mucho. Y tocan los cojones. Y viene el "listo" de turno, y te llama racista si dices algo, pero si dice un musulman como hace no mucho tiempo, que se debia de prohibir el cerdo de todos los menus de los crios, por que al comerlo, su hijo se sentia ofendido, nada, ese habla con toda la razon del mundo.

El problema de todas estas cosas, pensiones, ayudas, colegios, etc. Es que tarde o tempreno, van a hacer "saltar por los aires" la situacion de hastio de mucha gente, y va a pasar algo gordo y serio. Por lo menos es lo que yo pienso.

Un saludo.

Es que igual el tema no es que salte todo, sino jugar con las mismas reglas que los demás, y mostrar la contradicción a la cara: "oiga, yo soy católico practicante, y según mi religión en Cuaresma no se come carne*, así que deje usted de ofenderme y deme el mismo trato que a aquellos de allí". Y si no, a montar un pollo. Como ves, no se toca el tema del crucifijo en ningún momento.

Porque, como bien dice ahora NaN, al final, o todos o ninguno, que es lo lógico. Y, por cierto, solo hay 3 letras

En el tema idioma, no creo que tenga que ver con privilegiar al de fuera, sino de un "problema" con el castellano en sí mismo; si hablasen en inglés, dudo que les pusieran pegas.

*Si no es durante esos 40 días, según el manual, que alguien me corrija, porque eso es algo que solo me suena de oidas.

 

[Pedropc]

En el tema idioma, no creo que tenga que ver con privilegiar al de fuera, sino de un "problema" con el castellano en sí mismo; si hablasen en inglés, dudo que les pusieran pegas.

No te creas Compi, con esto, en el Pais Vasco, son muy especialitos.....el euskera, y todo lo demas es secundario, sea musulman, sea ingles......o sea castellano !!!!!!!

Un saludo.

 

[Burnthegames]

Pues hago caso a nuestro buen Mod y mejor persona Pedro y no voy a calentar mas los animos, creo que todos hemos dejado clara nuestra postura, voy a hacer unas matizaciones finales aunque creo ha quedado clara mi postura y la de todos.

Por alusiones decir que no estoy en el extremo de los que solo quieren una España para 21 millones de personas,y decirle a NAN que entiendo que te parezca mal que se luzcan con orgullo las banderas de pollo, o la vestimenta nazi, a mi tambien,pero las respeto, al igual que tambien respeto a los que lucen con orgullos bandera de la hoz y el martillo, que tambien causo muchos muertos esa ideologia o los que lucen con orgullo camisetas de genocidas como el cheguevara,me da igual las camisetas o banderas que lleve la gente, a cualquier democrata deberia darle igual lo que piensen los otros , pero parece que siempre se pone el foco en los mismos, y parece que la violencia es cosa exclusiva de la derecha cuando no es asi, los radicales apalean todos, sea el nazi ese que pego en bilbao a un hombre en una terraza o sea Rodrigo lanza, creo dicho esto queda claro mi postura y zanjo tema.(si quieres cita pero no respondo mas por respeto a pedro y no comprometer su trabajo, y sin rencores compañero, como te dije no estoy deacuerdo con lo que dices, pero defendere con mi vida que puedas decirlo.)

Dicho y zanjado esto, volvemos al redil covidiano que es lo que interesa en el hilo y asi no calentamos animos.

Vacunas es de sentido comun la gente no se fie, no esta probada, hay cremas y productos cosmeticos que pasan mas periodo de prueba e investigacion que estas vacunas, asi que normal que la gente desconfie.

Es muy sencillo poner a cualquier medico contra la espada y la pared, si os dicen que son seguras y no pasa absolutamente nada llevarle un documento de exencion de responsabilidad y decirle que el es el responsable de cualquier efecto o problema de salud derivado que pueda surgir despues de su administracion....ya vereis como no firma ni uno, tambien podeis preguntarles que si tan segura es porque todos los gobiernos han firmado un pliego de descargo de responsabilidad a las empresas que las manufacturan , al sistema medico, y el responsable final eres tu.

Al final es normal sean voluntarias, si obligaran a ponerlas les lloverian demandas de cualquier persona que le pase algo o tenga una reaccion adversa,si fueran seguras como la mayoria de vacunas lo son( no soy antivacunas), seria obligatoria, y no lo es para nadie ni para el personal sanitario, solamente con decir NO, no tienes que ponertela si no quieres.

Mi consejo a dia de hoy sin ser medico pero habiendo leido bastante del tema es no ponersela de momento,y mas aun no estando en grupos de riesgo, lo suyo es vacunar a grupos de riesgo como se esta haciendo,pero cada cual que haga lo que considere con su salud.

Como bien ha dicho pedro el sistema gana, siempre lo consiguen, la gente de abajo se desguaza y ellos comen caviar riendose de los tontos que se pelean en el Metro porque no llevan mascarilla.

Y respecto al tema de la inmigracion gracias por contar de primera mano lo que ocurre en pais Vasco,tambien ocurre similar en Cataluña, ayudas por doquier a inmigracion, en los sitios que buscan independencia es normal, mi teoria es que trayendo gente de fuera y ayudandolas es mas facil "adoctrinarlas" en el idioma y el movimiento politico, no se si sera casualidad o paranoia "facha" mia, pero es ver las manis de Barcelona de indepes y se ven mujeres con velo a cientos....supongo la mayoria recibiran ayudas y apoyan el independentismo, es un calado de votos brutal como dije atras, tal vez me equivoque pero no creo sea casual Barcelona y Pais vasco parece compiten por captar inmigracion y si es musulmana mejor que mejor,los hispanos al final son catolicos, hablan español, tienen una gastronomia similar y acaban tirando mas para el lado español que para el autonomico. llamarme loco pero es la conclusion que he llegado de lo que ocurre en barna y pais vasco.

CONCLUSION: todos jodidos y una elite que esta detras de todo esto frotandose las manos mientras llenan pateras, las enganchan a un barco nodriza y las sueltan a km de la costa y hacen la llamada de rigor para ser rescatada.

Esa es mi postura al respecto, dicho esto zanjo tema tambien con este asunto.

Siento si los animos se han crispado por ahi atras o debido a comentarios mios, si es asi entono el "mea culpa" y no volvera a ocurrir,espero que el debate se vuelva a centrar en el Covid, el cual sigue haciendo estragos, veo muy mal el futuro que depara a los sectores en los que se requiere interaccion social, turismo, bares, restaurantes, ocio, discos...pubs.....que por desgracia es el mayoy PIB de España.

Creo se avecinan a medio plazo grandes cambios de toda indole,y para que no suene a conspiranoia cito lo que dijo el Presidente:

“… Cuando dispongamos, señorías, de suficiente perspectiva, seguramente comprobaremos que esta emergencia mundial tiene como efecto acelerar cambios que ya se estaban poniendo en marcha desde hace ya años: El cambio hacia nuevas formas de trabajo no presencial, con la introducción del teletrabajo. El cambio hacia formas de producción y consumo compatibles con la respuesta a la emergencia climática. El cambio acelerado a la digitalización y automatización (…). El cambio hacia formas de gobernanza mundial para hacer frente a amenazas (…) que son también globales, como hemos visto (…) esta pandemia. Pero ha llegado una sacudida mundial que ha acelerado todos estos cambios que veníamos registrando”.

Y un articulo interesante que habla de esto, corto pero explicito:

Aceleración de los cambios que veníamos registrando

Ayer, Pedro Sánchez se acercó a la tribuna de oradores del Congreso de los Diputados; saludó a la Sra. Batet; ella le devolvió el cumplido susurrando “buenos días”; él comenzó su exposición. 18 minutos después, aproximadamente, enunció, a mi entender, un mensaje de enorme trascendencia; apenas...

www.miciudadreal.es

Yo no soy respetuoso con nazis, vendehumos y conspiranoicos. Ser laxos es darle banda ancha al fascismo para que extienda su ideología y pensamiento a los perjudicados por la globalización, la gente trabajadora. Han nacido Trumps: Bolsonaro, Abascal... por ahora están dentro de los márgenes democráticos (aunque con lo sucedido en los EEUU no sé que pensar), y considero que sus existencias en la política es legítima, pero no hay que ser laxos. Lo que ahora es un pensamiento radical mañana es un asalto al capitolio. EEUU es un país fuerte sin ser santo de mi devoción. Claro está que las instituciones de EEUU se iban a mantener férreas y el "golpe de estado" no iba a triunfar. ¿Pero que pasará en españa si en una década sucede esto aquí?. Con generales reconociendo el gobierno actual como ilégitimo cuando ha salido de las urnas. ¿o con cualquier otro gobierno latinoamericano?, aunque en este caso seguro que nos lo venderían los medios como una revuelta democrática en caso de ser el gobierno de izquierdas.

Seguid así. Seguid dando cancha, no aisléis al que piensa que ha habido fraude electoral cuando está demostrado que no ha sido así. Seguid diciendo que os parece bien que haya total impunidad para aquellos que salen reivindicando una España en la que a muchos nos obligarían emigrar. Porque para el posible día que aquí haya algo que no sea una democracia liberal sepan que seréis cómplices. Una cosa es defender la libertad de expresión y otra es ser un ingenuo.

Por cierto bastante lamentable que por decirle a alguien que "requiere atención psicológica" halláis saltado todos ofendidos pero cuando este señor va diciendo por ahí "que ejercitemos nuestra inteligencia". O desprecia una vacuna que para muchos es una esperanza, con argumentos completamente falsos que contradicen estudios científicos no decís nada.
También sois corresponsables de aquellos niños muertos cuyos pobres padres analfabetos no vacunaron de la tosferina por los argumentos de unos que vosotros mismo alimentásteis dando sus argumentos como válidos en lugar de imponer el consenso y
conocimiento científico.
Entiendo en la no creencia de los medios de comunicación, pero no entiendo en la no creencia de la ciencia.

 

[Pedropc]

Yo no soy respetuoso con nazis, vendehumos y conspiranoicos. Ser laxos es darle banda ancha al fascismo para que extienda su ideología y pensamiento a los perjudicados por la globalización, la gente trabajadora. Han nacido Trumps: Bolsonaro, Abascal... por ahora están dentro de los márgenes democráticos (aunque con lo sucedido en los EEUU no sé que pensar), y considero que sus existencias en la política es legítima, pero no hay que ser laxos. Lo que ahora es un pensamiento radical mañana es un asalto al capitolio. EEUU es un país fuerte sin ser santo de mi devoción. Claro está que las instituciones de EEUU se iban a mantener férreas y el "golpe de estado" no iba a triunfar. ¿Pero que pasará en españa si en una década sucede esto aquí?. Con generales reconociendo el gobierno actual como ilégitimo cuando ha salido de las urnas. ¿o con cualquier otro gobierno latinoamericano?, aunque en este caso seguro que nos lo venderían los medios como una revuelta democrática en caso de ser el gobierno de izquierdas.

El problema Compi, es que si bien es cierto lo que dices, y te doy toda la razon. Hay otro "bando" adalid de la libertad, y del buenismo, que creo que hacen por lo menos tanto mal como los otros. Siempre he sido de pensar que los extremos no son buenos, lo mejor es no estar tan a un lado, ni para arriba ni para abajo.

Seguid así. Seguid dando cancha, no aisléis al que piensa que ha habido fraude electoral cuando está demostrado que no ha sido así. Seguid diciendo que os parece bien que haya total impunidad para aquellos que salen reivindicando una España en la que a muchos nos obligarían emigrar. Porque para el posible día que aquí haya algo que no sea una democracia liberal sepan que seréis cómplices. Una cosa es defender la libertad de expresión y otra es ser un ingenuo.

Respecto a esto estoy deacuerdo contigo, y ademas, lo que pase en EEUU, que se lo coman y se lo guisen ellos, bastante tenemos con lo nuestro aqui. Aqui, lo mismo, yo no sigo a nadie, asi que poco tengo que ver. Pero que hay que seguir, a los que quieren que España sea una republica ??? (por cierto estoy deacuerdo), si mañana se aprueba, y colgamos al Rey del palo mayor, seran todos republicanos responsables de eso ???. A los que quieren que se liberen a los asesinos de ETA ???, y si despues de libres vuelven a crear la banda y matan, quien es responsable ??? los que querian eso ???. Meter a todos en el mismo saco, por sus ideas, no creo que sea justo.

Por cierto bastante lamentable que por decirle a alguien que "requiere atención psicológica" halláis saltado todos ofendidos pero cuando este señor va diciendo por ahí "que ejercitemos nuestra inteligencia". O desprecia una vacuna que para muchos es una esperanza, con argumentos completamente falsos que contradicen estudios científicos no decís nada.
También sois corresponsables de aquellos niños muertos cuyos pobres padres analfabetos no vacunaron de la tosferina por los argumentos de unos que vosotros mismo alimentásteis dando sus argumentos como válidos en lugar de imponer el consenso y
conocimiento científico.
Entiendo en la no creencia de los medios de comunicación, pero no entiendo en la no creencia de la ciencia.

Yo creo que el compi esta en su derecho, de decidir no vacunarse, igual que yo en el mio de hacerlo en cuanto me digan que puedo hacerlo. Y puede contar todas "las historias" que quiera, que es su opinion, y como los que aqui estamos, ya somos mayorcitos, su opinion sobre las vacunas es suya, y no va a cambiar la nuestra. (no la mia desde luego).

También sois corresponsables de aquellos niños muertos cuyos pobres padres analfabetos no vacunaron de la tosferina por los argumentos de unos que vosotros mismo alimentásteis dando sus argumentos como válidos en lugar de imponer el consenso y
conocimiento científico.

Hay creo que te equivocas y mucho. La responsabilidad de ese suceso es unica y exclusivamente de sus padres. Si eran anafabetos no es excusa para cargar esa responsabilidad a otras personas.

Aqui estamos dando puntos de vista. Sin menospreciar la opinion de los demas se debate. Se intercambian ideas y se debaten. Habra algunas mas acertadas que otras, pero mientras no se falte al respeto no veo por que cada uno no puede dar una opinion legal.

Cuando acabo la SGM II, los Rusos, fueron junto a los Americanos, los libertadores del mundo. Los Rusos violaron al 70% casi de las mujeres que se encontraron a su paso hasta Berlin. Los Americanos eran conocidos por ametrallar a sus prisioneros o supervivientes de naufragios enemigos.

Por que te digo esto, por lo que he puesto mas arriba, los extremos no son buenos, nadie es tan tan bueno ni nadie es tan tan malo.

Un saludo.

 

[Lord Astur]

El problema de EE.UU. es que tienen un sistema electoral tan desastroso, solo justo por encima de cualquier dictadura o república bananera, donde un candidato, leí hace tiempo, puede ganar en el colegio electoral con solo el treinta y pico % de los votos (frente al resto de su rival), que no puedo evitar preguntarme qué ocurriría si, ya que hablamos de él, Trump hubiera, como Clinton hace 4 años, ganado en voto popular. En este tema, la verdad es que hay que darle la razón al comunicado que sacó Rusia. ¿Habríamos dicho todo lo que se ha dicho, o alguien diría que, en el fondo, tienen razón porque han gando en voto popular y el problema, realmente, es el sistema electoral?

A veces es mejor cortar un dedo, o una mano, antes de esperar a que se gangrene todo el brazo, o incluso el cuerpo entero.

 

[O3M]

No te creas Compi, con esto, en el Pais Vasco, son muy especialitos.....el euskera, y todo lo demas es secundario, sea musulman, sea ingles......o sea castellano !!!!!!!

Un saludo.

Pues Pedro el euskera es un idioma y lengua (no dialecto ni jerga) que no se deberia de perder porque es única, que no tiene que ver con el castellano, frances, ingles,...
Es mas, veo bien que se defienda como parte de la identidad de un pueblo existente mucho antes que el concepto de España tanto a nivel geografico como politico.
En eso si que siempre he estado de acuerdo y tambien veo bien que institucionalmente haya quien quiera luchar por ello sin dejar de lado la lengua castellana como una forma mas de comunicación con quienes no hablen el euskera.
No puedo decir lo mismo del gallego, andaluz, catalan, etc porque no tienen consideracion de idiomas ya que historicamente han tenido su origen o vinculacion con la lengua castellana y por tanto las convierten en dialectos o jergas de la misma...
El euskera en mi opinion es algo que trasciende mucho mas allá del tema politico y por eso siempre me a causado mucho respeto.

 

[NaN]

Lo primero NaN, es un autentico placer leerte en cada una de tus intervenciones, un placer.

Un saludo y un autentico placer, en serio lo digo de corazon.

Igualmente y no sabes lo que aprecio tu reconocimiento, muchas gracias!!!

extrangeros (no la mayoria), vive que te cagas, por lo menos mosquea. OJO !!!!, que a mi por lo menos, me mosquea tanto como ver a Españoles vivir sin "pegar un sello", solo de ayudas.

Si me niego a tomar un tratamiento que me digan, aunque ponga que se te cae la cabeza al suelo si lo tomas, me quitan la incapacidad.

Yo nos les culpo a ellos, se que la culpa es de las leyes. Pero muchos de ellos, vienen a España sabiendo como "hacer la trampa". Pero hay algunos, que los conozco, que estan viviendo de ayudas, estan de puta madre, les llama el paro para trabajar, y dicen que no, que cobran mas de ayudas que lo que le van a pagar. (Españoles y extrangeros, hay de todo).

Como dices, tanto extranjeros como nacionales. El problema son los abusos o los fraudes, no el quienes los realizan. Y no es tanto por culpa de las leyes, que por supuesto pueden ser injustas o no ajustadas a la realidad o necesidades de la sociedad, como quienes se las saltan, se aprovechan de ellas o quienes facilitan que esto sea posible, así como la falta de más inspectores.

En cuanto a lo del "no trabajar", al menos en Galicia, hay una supervisión por parte de la Xunta para demandas de empleo y formación y no es nada fácil escaquearse de un curso o un trabajo para seguir cobrando por nada. En todo caso faltan supervisores y una mejor comunicación entre administraciones... por no entrar en el tema de las CCAA donde los salarios o las condiciones de algunos trabajos no merezcan la pena ni siquiera a quienes no cobran nada.

Yo tengo familia, que vive en andalucia, y ha emigrado durante muchisimos años a Alemania a trabajar en hoteles. El dia que se acababa el contrato, al dia siguiente, tenian el autobus en la puerta de casa para pirarse a España, si no lo hacian, no volvian. Estos dias donde vivo (si quereis podeis buscarlo en internet) hay un fenomeno, le llaman el dientes, por que le faltan las paletas, que esta atemorizando a toda la chavaleria de mi pueblo, les intimida, les roba, le han detenido nosecuantas veces.......por un lado entra y por otro sale, no pasa nada, todo se traga.

No me gusta hablar de esto, pero viene al caso; Hace unos 9 años, me vino un morito a atracar, y dio con la persona que no debia de a ver atracado. Sin extenderme, consecuencia, como utilice para defenderme mas fuerza de la debida, se llevo 4000€ mas yo dos años de carcel. Casi hubiera sido mejor que me hubiera atracado, y luego me hubiera bajado los pantalones y me hubiera dado por el culo.

Si a ese que le llaman el dientes, hace algo a mi hija, llamarme xenofobo, racista o lo que querais, pero es mas que probable, que tenga que volver a soltar 4000€. OJO, que si es un Español el que le hace algo, va a suceder lo mismo.

En mi más "tierna juventud" trabajé en la zona de Burdeos en un chateau vendimiando, éramos un grupo de "varios" casi todos estudiantes y un par de grupos de andalues. Los andaluces venían en un viaje organizado por ellos con sus autobuses cada año, no necesariamente los mismos, pero sí la cantidad de trabajadores necesarios. Años después lo hice cerca de Toulouse recogiendo manzanas con bastantes musulmanes. Algunos habían nacido allí y otros, como yo, lo que hacíamos era un trabajo de temporada para después volver a casa. Sí que en aquella época conocí bastante gente que lo hacía por toda Europa y de muy diversos países de origen, pero todos hacíamos igual. Sucede lo mismo en Huelva con las temporeras, vienen para un trabajo puntual y vuelven a marruecos.

Entiendo que hay dos tipos de circunstancias, aquellos que trabajan esporádicamente fuera, pero que al ser trabajos poco remunerados, no pueden permitirse quedarse más tiempo en el país o no les apetece y quienes, por desesperación o porque tienen algo de ahorros o apoyo deciden emigrar para instalarse. Viviendo en Galicia, prácticamente todos mis vecinos tienen familia que ha vivido muchos años especialmente en Francia o Inglaterra, si yo nací en Euskadi es porque mis propios padres hicieron lo mismo.

Al final, después de tanto rollo, lo que quería decir es que, el hecho de que volviesen en autobús no implica que haya mayores restricciones a que los trabajadores decidan quedarse allí a vivir, sobrre todo cuando son trabajos de temporada.

En cuanto a lo de "el dientes", como en otras ocasiones he mencionado, no es tanto un problema del quien como de la ley. Exáctamete te puede pasar lo mismo con un nacional o, como sucedía en tiempos, con los "vaquillas" de turno. Con delitos de "poca monta", se entra por una puerta y se sale por la otra. Lo que se necesita es una solución para cuando la reincidencia es la norma y en el caso de los inmigrantes, pues dar un aviso y a la siguiente billete y "pa casa".

De todas formas, son delitos que tienen que ver más con la pobreza y la falta de oportunidades, sin inversión estatal es algo que va a seguir existiendo, así que la solución no puede ser exclusivamente punitiva.

Y no hay nada de racista o xenófobo en dar una ostia a quien te agrede o agrede a tu familia. Aunque nunca vaya a faltar algún tarado que ponga su escaso nivel de comprensión y empatía en evidencia al recurrir a ese tipo de acusaciones, como ya mencioné esta mañana, cirminalizando a la víctima y victimiando al agresor.

Yo no quiero un pais catolico, pero tampoco lo quiero musulman. Como mi hija no puede ir vestida de Sor Andrea, y no le gustan las lentejas, no quiero que a otros, se les hagan distinciones por ser musulmanes. Tu has venido a un pais laico, no hay religion, la que tengas, la tienes en tu casa, en el cole, a estudiar, a comer y a respetar las mismas reglas que todos. Otra cosa es temas sanitarios, hay ya no me meto. Si alguien por temas sanitarios no puede comer algo, me parece estupendo que se le adecue el menu.

El problema es que no somos un país laico. Somos un país aconfesional. Esto es lo que garantiza que las religiones adquieran derechos.

Sabes a quien vote (menuda la hora) a Podemos...

Al menos en mi caso fue al revés. Quizá porque al principio desconfié de Podemos, tanto que hasta llegué a hacer dudar a un colega que estaba metido en los círculos XXXD. El caso es que mi propia experiencia me ha situado en ese mundo de contradicciones y, sobre todo lo que he ido aprendiendo me ha llevado a entender que, por muy lógica que piense que es mi manera de ver la sociedad ideal, las diferencias entre todos hacen que sea imposible coincidir en los "máximos".

Así que, después de haber asegurado tajantemente que no quería saber nada de ciertos temas, la vida me metió de cabeza en ellos dándome una lección bien aprendida. Incluso después de una separación, ante el "vacío" que había en mi entorno social mi ex llegó a sugerirme, la muy sorgina, ¿y "esta" no te gusta? Tras un no rotundo y el paso de unos cuantos años, llevamos ya quince años conviviendo XXXD. Quizá por eso "pecados imperdonables" como algunos de los que mencionas me parezcan anecdóticos.

Realmente temas como la vivienda no me parecen importantes, esas mismas cagadas las he protagonizado yo. Y sí que nos pueden parecer obscenos sus salarios, pero lamentablemente (y también lo digo por experiencia) hay responsabilidades que no son compensadas económicamente. Además del factor "corrupción". Si con esos salarios hay quienes han aprovechado para enriquecerse ilícitamente, con salarios aún más bajos nos econtraríamos con mayores "justificaciones" para la corrupción o que sólo puedan dedicarse a la política aquellos con la vida resuelta o "especial habilidad" para colocarse tras dejar el cargo.

Si algo me ayudó a decidir mi voto fue precisamente la tormenta mediática que se desató a su alrededor. De repente, todos los que habían justificado u ocultado las tropelías del resto de partidos "estaban preocupados", tanto que hasta PRISA abogó por el "golpe interno" del PSOE para echar a Sánchez y permitir que gobernase un PP que no tenía apoyo suficiente para gobernar. "Si para ellos no es bueno..." aunque no sólo por eso. Ya he mencionado más veces que sus propuestas me parecen muy tibias, pero entiendo perfectamente que tengan que hacerlo así, por más que hayan defendido posturas más extremas anteriormente. La política del "ahora me enfado y no respiro" en la izquierda no da frutos. La única manera de hacer cambios es poco a poco, por más que les pese a los adalides de las muchas "verdaderas izquierdas".

Y sí, puede que sean más de lo mismo, pero a día de hoy y, a pesar de todo lo que se les ha investigado, no parece que hayan cometido ningún delito como partido. Eso el tiempo lo dirá. Ojalá los medios, fiscales y jueces hubiesen sido tan insistentes con el resto de partidos, nos habríamos ahorrado bastantes disgustos.

 

[NaN]

Pues Pedro el euskera es un idioma y lengua (no dialecto ni jerga) que no se deberia de perder porque es única, que no tiene que ver con el castellano, frances, ingles,...
Es mas, veo bien que se defienda como parte de la identidad de un pueblo existente mucho antes que el concepto de España tanto a nivel geografico como politico.
En eso si que siempre he estado de acuerdo y tambien veo bien que institucionalmente haya quien quiera luchar por ello sin dejar de lado la lengua castellana como una forma mas de comunicación con quienes no hablen el euskera.
No puedo decir lo mismo del gallego, andaluz, catalan, etc porque no tienen consideracion de idiomas ya que historicamente han tenido su origen o vinculacion con la lengua castellana y por tanto las convierten en dialectos o jergas de la misma...
El euskera en mi opinion es algo que trasciende mucho mas allá del tema politico y por eso siempre me a causado mucho respeto.

De acuerdo en el tema del euskera y en desacuerdo con las otras XXXD.

No tengo muy claro el tema de los requisitos para que cualquier "idioma" tenga la consideración de lengua, pero creo recordar que entre ellas está la de que tengan literatura propia, poesía o algo similar. Además de eso (advierto que reafirmando mi autoridad exclusivamente en el palillo cuñadil en el labio) me parece que todas son descendientes del latín por diferentes vías, no es que el gallego o el catalán surjan del castellano, sino que derivan directamente del latín. Como sucede con el francés, portugués o italiano. Otra cosa es que, por influencias mútuas, el resto de lenguas españolas hayan ido pareciéndose más al castellano con el paso de los años. No sé si en francia sucede lo mismo con el resto de lenguas romances en Francia, de hecho creo recordar que el catalán deriva del occitano (el idioma oficial del Valle de Arán) influenciado por el castellano o que tiene tanta influencia del occitano como del castellano.

 

[O3M]

De acuerdo en el tema del euskera y en desacuerdo con las otras XXXD.

No tengo muy claro el tema de los requisitos para que cualquier "idioma" tenga la consideración de lengua, pero creo recordar que entre ellas está la de que tengan literatura propia, poesía o algo similar. Además de eso (advierto que reafirmando mi autoridad exclusivamente en el palillo cuñadil en el labio) me parece que todas son descendientes del latín por diferentes vías, no es que el gallego o el catalán surjan del castellano, sino que derivan directamente del latín. Como sucede con el francés, portugués o italiano. Otra cosa es que, por influencias mútuas, el resto de lenguas españolas hayan ido pareciéndose más al castellano con el paso de los años. No sé si en francia sucede lo mismo con el resto de lenguas romances en Francia, de hecho creo recordar que el catalán deriva del occitano (el idioma oficial del Valle de Arán) influenciado por el castellano o que tiene tanta influencia del occitano como del castellano.

El euskera segun varios estudios no tiene nada que ver con el latín....

 

[NaN]

El euskera segun varios estudios no tiene nada que ver con el latín....

La segunda parte del comentario no es acerca del latín XXXD. He dicho que estoy de acuerdo en lo que afirmas acerca del euskera y en desacuerdo en el resto. Son los motivos por los que estoy en desacuerdo con respecto al resto lo que explico en esa parte del comentario (de hecho hago referencia exclusiva al catalán y al gallego).

 

[O3M]

La segunda parte del comentario no es acerca del latín XXXD. He dicho que estoy de acuerdo en lo que afirmas acerca del euskera y en desacuerdo en el resto. Son los motivos por los que estoy en desacuerdo con respecto al resto lo que explico en esa parte del comentario (de hecho hago referencia exclusiva al catalán y al gallego).

Con todos mis respetos...Dialectos.

 

[NaN]

Por cierto bastante lamentable que por decirle a alguien que "requiere atención psicológica" halláis saltado todos ofendidos pero cuando este señor va diciendo por ahí "que ejercitemos nuestra inteligencia". O desprecia una vacuna que para muchos es una esperanza, con argumentos completamente falsos que contradicen estudios científicos no decís nada.
También sois corresponsables de aquellos niños muertos cuyos pobres padres analfabetos no vacunaron de la tosferina por los argumentos de unos que vosotros mismo alimentásteis dando sus argumentos como válidos en lugar de imponer el consenso y
conocimiento científico.
Entiendo en la no creencia de los medios de comunicación, pero no entiendo en la no creencia de la ciencia.

Igual que le he dicho a Bazukaandres alguna vez que es algo "excesivo" en su manera de expresarse, soy uno de los que señaló que hacer referencia a "problemas psicológicos" no estaba bien. Se pueden refutar los bulos o discutir sobre diversos temas, pero como respondí en mi comentario, es más un problema de filtros informativos, sesgos de confirmación, etc. No es cuestión de ofendiditismo, sino de tener un poco los pies en la tierra y no "llegar a las manos".

Yo tiendo a calentarme bastante con algunos temas y en algún otro foro adopté la "sana costumbre" de dejar la paciencia a un lado para no dañarla e irme a lo fácil. Como novato flipé bastante con encontrame un subforo donde hablar de temas ajenos a lo que me trajo hasta aquí y me parece genial que si, tanto en este hilo como en los demás, los moderadores piden que guardemos las formas, hagamos lo posible por mantenernos sin cruzar los límites.

Otra cosa es que se pongan serios y consideren que la libertad de expresión tiene unos límites que no lindan exclusivamente con los insultos directos. Que además de con descalificativos, se puede faltar a la gente tratándola de idiota mediante el uso reiterado de bulos y manipulaciones. Pero ese es un problema de toda la sociedad, no sólo de este foro.

 

[Jesusete]

Yo no soy respetuoso con nazis, vendehumos y conspiranoicos. Ser laxos es darle banda ancha al fascismo para que extienda su ideología y pensamiento a los perjudicados por la globalización, la gente trabajadora. Han nacido Trumps: Bolsonaro, Abascal... por ahora están dentro de los márgenes democráticos (aunque con lo sucedido en los EEUU no sé que pensar), y considero que sus existencias en la política es legítima, pero no hay que ser laxos. Lo que ahora es un pensamiento radical mañana es un asalto al capitolio. EEUU es un país fuerte sin ser santo de mi devoción. Claro está que las instituciones de EEUU se iban a mantener férreas y el "golpe de estado" no iba a triunfar. ¿Pero que pasará en españa si en una década sucede esto aquí?. Con generales reconociendo el gobierno actual como ilégitimo cuando ha salido de las urnas. ¿o con cualquier otro gobierno latinoamericano?, aunque en este caso seguro que nos lo venderían los medios como una revuelta democrática en caso de ser el gobierno de izquierdas.

Seguid así. Seguid dando cancha, no aisléis al que piensa que ha habido fraude electoral cuando está demostrado que no ha sido así. Seguid diciendo que os parece bien que haya total impunidad para aquellos que salen reivindicando una España en la que a muchos nos obligarían emigrar. Porque para el posible día que aquí haya algo que no sea una democracia liberal sepan que seréis cómplices. Una cosa es defender la libertad de expresión y otra es ser un ingenuo.

Por cierto bastante lamentable que por decirle a alguien que "requiere atención psicológica" halláis saltado todos ofendidos pero cuando este señor va diciendo por ahí "que ejercitemos nuestra inteligencia". O desprecia una vacuna que para muchos es una esperanza, con argumentos completamente falsos que contradicen estudios científicos no decís nada.
También sois corresponsables de aquellos niños muertos cuyos pobres padres analfabetos no vacunaron de la tosferina por los argumentos de unos que vosotros mismo alimentásteis dando sus argumentos como válidos en lugar de imponer el consenso y
conocimiento científico.
Entiendo en la no creencia de los medios de comunicación, pero no entiendo en la no creencia de la ciencia.

Yo tampoco soy respetuoso con gente que su ideología consiste en quemar los comercios o disparar por la calle a los que no piensan como ellos o no se arrodillan como Black Live Matters y la izquierda radical americana.

Aprovecharse de la muerte de una persona para saquear comercios y asaltar domicilios o quemarlos es despreciable.

Y como dije antes y aprovechando tu retórica solo os parece mal las agresiones de los nazis, la de los Rodrigos lanza , proetarras y demás os parecen muy democráticas y del bando bueno.

Y dicho esto zanjo por alusiones yrespeto al moderador ,y me tomo un break como O3M

 

[Pedropc]

Pues Pedro el euskera es un idioma y lengua (no dialecto ni jerga) que no se deberia de perder porque es única, que no tiene que ver con el castellano, frances, ingles,...
Es mas, veo bien que se defienda como parte de la identidad de un pueblo existente mucho antes que el concepto de España tanto a nivel geografico como politico.
En eso si que siempre he estado de acuerdo y tambien veo bien que institucionalmente haya quien quiera luchar por ello sin dejar de lado la lengua castellana como una forma mas de comunicación con quienes no hablen el euskera.
No puedo decir lo mismo del gallego, andaluz, catalan, etc porque no tienen consideracion de idiomas ya que historicamente han tenido su origen o vinculacion con la lengua castellana y por tanto las convierten en dialectos o jergas de la misma...
El euskera en mi opinion es algo que trasciende mucho mas allá del tema politico y por eso siempre me a causado mucho respeto.

No, no, si estoy completamente deacuerdo contigo. Yo no quiero que se pierda el euskera. Mi hija que va a la ikastola desde que empezo al cole, lo habla que me da una envidia...........yo entre que solo se daba un par de horas a la semana, y que soy un "cateto" para los estudios, pues solo se chapurrearlo.

Un saludo.

 

[Pedropc]

En cuanto a lo del "no trabajar", al menos en Galicia, hay una supervisión por parte de la Xunta para demandas de empleo y formación y no es nada fácil escaquearse de un curso o un trabajo para seguir cobrando por nada. En todo caso faltan supervisores y una mejor comunicación entre administraciones... por no entrar en el tema de las CCAA donde los salarios o las condiciones de algunos trabajos no merezcan la pena ni siquiera a quienes no cobran nada.

De todas formas, son delitos que tienen que ver más con la pobreza y la falta de oportunidades, sin inversión estatal es algo que va a seguir existiendo, así que la solución no puede ser exclusivamente punitiva.

Pues aqui hay una "dejadez" impresionante. Para que te hagas una idea; Cuando fallece una persona, si tenia trajeta de aparcamiento de minusvalidos, no se le reclama a la familia, ni se anula, ni nada. La familia puede seguir aparcando con ella. He bajado al ayuntamiento a hablar con un concejal, y el mismo me ha reconocido, que no se retiran por dejaded. INCREIBLE !!!!

Eso es verdad. En todos los sitios pasa, los mayores delitos los cometen gente con menos recursos, y si es verdad que muchos imigrantes estan en esa situacion.

Un saludo.

 

[Pedropc]

Realmente temas como la vivienda no me parecen importantes, esas mismas cagadas las he protagonizado yo. Y sí que nos pueden parecer obscenos sus salarios, pero lamentablemente (y también lo digo por experiencia) hay responsabilidades que no son compensadas económicamente. Además del factor "corrupción". Si con esos salarios hay quienes han aprovechado para enriquecerse ilícitamente, con salarios aún más bajos nos econtraríamos con mayores "justificaciones" para la corrupción o que sólo puedan dedicarse a la política aquellos con la vida resuelta o "especial habilidad" para colocarse tras dejar el cargo.

Si algo me ayudó a decidir mi voto fue precisamente la tormenta mediática que se desató a su alrededor. De repente, todos los que habían justificado u ocultado las tropelías del resto de partidos "estaban preocupados", tanto que hasta PRISA abogó por el "golpe interno" del PSOE para echar a Sánchez y permitir que gobernase un PP que no tenía apoyo suficiente para gobernar. "Si para ellos no es bueno..." aunque no sólo por eso. Ya he mencionado más veces que sus propuestas me parecen muy tibias, pero entiendo perfectamente que tengan que hacerlo así, por más que hayan defendido posturas más extremas anteriormente. La política del "ahora me enfado y no respiro" en la izquierda no da frutos. La única manera de hacer cambios es poco a poco, por más que les pese a los adalides de las muchas "verdaderas izquierdas".

Perdona que he tenido que salir "pitando" de casa y no te he podido contestar a esto;

Te doy la razon, que el tema corruccion sobre todo en el PP y el PSOE es "de traca". No entiendo como en un pais supuestamente "moderno" se ha permitido semajante tropelia. Mas cuando muchisima parte de la poblacion las esta pasando "canutas", y ellos con lo que ya cobran, encima robando mas aun.

Un saludo.

 

[O3M]

No, no, si estoy completamente deacuerdo contigo. Yo no quiero que se pierda el euskera. Mi hija que va a la ikastola desde que empezo al cole, lo habla que me da una envidia...........yo entre que solo se daba un par de horas a la semana, y que soy un "cateto" para los estudios, pues solo se chapurrearlo.

Un saludo.

Sinceramente y sin buscar polemicas...
Siempre he pensado que Euskadi es un verdadero pais dentro de otro pais como San Marino en Italia...
Lo lamentable es que unos en determinado momento de la historia decidiesen reivindicar la identidad de estado, nación para Euskadi mediante el terrorismo, lo cual mas que ayudar a conseguirlo pues causó todo lo contrario en gran parte del pueblo vasco harto de sangre, violencia,...
Y siempre las reivindicaciones de quienes han pedido y piden la realidad de Euskadi como un estado soberano no me han parecido por tanto la de indepes ni nacionalistas, lo que pasa que lo hecho en el pasado por ETA y sus simpatizantes pesa sobremanera.
Por eso te digo que me parece muy bien que como parte de la identidad de un pueblo,, una tierra, cultura, etc existente antes del concepto de España en lo geografico y politico, se defienda y no se pierda el euskera...
Ademas, quien sabe si algun dia de forma diferente a como quiso ETA, Euskadi sea un estado soberano del que no tengo ni la menor duda de que funcionaría perfectamente...
Y creo que ese convencimiento lo tienen muchos otros que por miedo a.... no permiten referendums legales acerca de lo que el pueblo vasco opina al respecto, como si se permite en Escocia...

 

[Burnthegames]

Yo tampoco soy respetuoso con gente que su ideología consiste en quemar los comercios o disparar por la calle a los que no piensan como ellos o no se arrodillan como Black Live Matters y la izquierda radical americana.

Aprovecharse de la muerte de una persona para saquear comercios y asaltar domicilios o quemarlos es despreciable.

Y como dije antes y aprovechando tu retórica solo os parece mal las agresiones de los nazis, la de los Rodrigos lanza , proetarras y demás os parecen muy democráticas y del bando bueno.

Y dicho esto zanjo por alusiones yrespeto al moderador ,y me tomo un break como O3M

Pena no se pudran los etarras. Yo tampoco estoy de acuerdo con esas ideologías. Pero del mismo modo que españa tuvo problemas con ETA, ETA ya no está, se fue, ETA ya no es un problema para España. La extremaizquierda en votos (PCTE y demás) se come bastante poco y los que si obtienen votos (UP etc, aunque yo no los catalogo como extrema izquierda) no van hablando de revolución Bolchevique ni de fusilar a nadie. España y Europa tienen un problema actual con la extrema derecha, no con ETA, y me sorprende que siempre que se menciona parece que el que lo hace es proetarra.