K4rCh3R
Chapuzas Senior
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Me pido turno de réplica.
No has entendido (o yo no lo he explicado bien) lo que digo respecto al vídeo de marras (sobre el cual prefiero no hablar más) es que no hay que concederle mayor importancia, dada la naturaleza pedestre del canal y la fecha de publicación del vídeo (principios de noviembre, si consideramos su grabación), donde sí tiene cierto sentido. Ahora no, pero entonces sí. Como dices, Alder Lake salió hace medio año (aprox). Por tanto contando medio año desde hoy, no se aparta mucho de la fecha del vídeo, ¿verdad? Eso es lo único que digo, que toca contextualizar. Además olvídate del 12400, no me refiero a su consumo porque no es preocupante ni nada parecido. Hablaba del empleo de vocabulario preciso o no, nada más. El 12400 vale perfectamente, y hablar de forma sencilla creo que también, y por lo que veo tampoco eres tan puntilloso con el tema aunque al del vídeo le has dado una buena zurra con el tema (¡ay! si es que no se debe comentar en caliente).
Dicho lo cual, arena al canal y vamos a lo serio.
Que la variedad de oferta en placas para Alder Lake ha aumentado mucho (y lo que falta en disponibilidad real, ojo) es evidente. Y los fabricantes no tienen el hábito de vender productos que pongan sistemáticamente en duda su reputación: las gamas medias suelen corresponderse con cierta madurez en el soporte de la plataforma en cuestión (BIOS, drivers, etc). B660 tendrá actualizaciones en el futuro, pero eso no significa que todas respondan a corrección de bugs, simplemente van a corresponderse con soporte para nuevo hardware (GPUs Intel, Nvidia 4000, nuevas RAM, nuevos SSD).
Lo que sí es importante es notar las correspondencias entre gamas de chipsets, no tanto por dar por saco (aunque es divertido, la verdad) como por visibilizar las diferencias en productos equivalentes. En este caso, si bien ha habido BIOS modificadas en China para añadir soporte a PCIe 4.0 en B450, no es lo más recomendable por lo que indicas en tu enlace aportado arriba. Y ahí es donde cobra sentido la consideración del chipset al mismo nivel que VRMs (ya sé que suena atrevido). Cuando se plantea un equipo, se considera un uso tipo y eso obliga a asumir compromisos: no se debe apuntar a lo máximo en todas las áreas, sea conectividad, VRMs, soporte de memorias, PCIe, conexiones SATA, etc. No hace mucho había un hilo donde se pedía recomendaciones de placa con salida de audio digital, y ahí es donde entra en juego las gamas: no todos los usuarios vamos a tener las mismas necesidades, y cuando un chipset se asocia con ciertas capacidades o ciertos límites, es donde la correspondencia de chipsets toma peso. Así, una placa B450 + WiFi + VRM medio se planta en una gama de precios no tan diferente de una H610 con el mismo enfoque. Sin embargo, cuando se apunta un caso similar entre B660 y B550, el salto de precios suele ser mayor. No es cuestión del chipset, sino de los precios tipo para varios tipos de productos en ese chipset, que me parece aún bastante caro. Eso no significa ir a por la placa más barata, sino que una placa que cubra lo necesario para la necesidad concreta ajustando precio es más sencillo (o al menos así me parece, por lo que visto hasta ahora) en el lado de AMD. Es decir, que una placa que ofrezca tal o cual extra, con VRMs para X gama de procesador, etc, etc... puede involucrar ciertos límites en el número de líneas PCIe (o la velocidad de red, u otra cosa, no tiene que ser solamente su generación PCIe) que no te permita adquirir cierto chipset.
Respecto al RAM OC estamos de acuerdo, el límite de Ryzen es el que es y si Intel te permite una menor diferencia de prestaciones entre distintas frecuencias de memoria, pues no hay más.
Respecto a la opción de disponer del botoncito de flash BIOS en Ryzen es algo no solo útil sino importante y, efectivamente en Intel te lo puedes pasar por el forro (si ya dispones de una integrada en el procesador por un extra de 30€, ser rácano tiene delito). Son dos funcionalidades diferentes en dos plataformas diferentes que cubren de dos formas diferentes una misma funcionalidad. ¡Qué curioso que al final cuesten casi lo mismo!
Con Ryzen 7000 (tienes razón, patinazo) me mantengo en el motivo del aumento de precios de placa. Según tengo entendido, el nuevo LGA que plantean descargará la responsabilidad de asegurar el buen contacto eléctrico del procesador sobre el fabricante de la placa, y eso se traduciría en un aumento de precio (al menos al principio, luego por economías de escala iría bajando). No tiene nada que ver con DDR5: el coste de RAM no se traduce en coste de placa, eso es evidente. Asimismo, me extraña bastante un salto tan grande de prestaciones: recuerdo cuando salió Zen 3, y el mercado empezó a hiperventilar por comprárselos de cabeza. Se prometían cifras escandalosas de prestaciones, y lo mismo con Alder Lake sobre Zen3. Compré mi 3800X hace más de un año por poco más de 200€ NUEVO de uno que quería Zen3, no te digo más. A esto me refiero con el caso del 5800X3D, a que se prometen mejoras teóricas en base a stats, pero en el producto final se realizan compromisos que mitigan esos resultados. No es por el procesador, es por el efecto que produce: mucho hype y al final la mejora real es más moderada.
Y ojo, que Zen4 aumente IPC y frecuencia genera beneficios de forma lineal, pero me falta ver mejoras en la conexión de los núcleos (si veo conexión en malla, me babo por no decir otra cosa), que permitiría competir contra la seria zurra de i9 a R9. No sé, llámame escéptico pero al final, entre benchmarks retorcidos y marketing barato, si oigo petardeo espero Vespinos y no tanques. No digo que no tengan desarrollada esa tecnología sobre el papel, pero trasladar los resultados de EPYC a Ryzen implicará reducir el número de núcleos y aumentar frecuencias. Y ahí, como tengan problemas (temperatura / contacto en el nuevo socket / alimentación / otros) tendrán que hacer detune. Son tantos frentes abiertos a fallo que será un triple que salga todo bien. Un procesador efectivo y eficiente son cosas bien diferentes. Ojalá me equivoque: más competencia y clientes mejor surtidos.
Esto de la brevedad no se nos da bien, no...
No has entendido (o yo no lo he explicado bien) lo que digo respecto al vídeo de marras (sobre el cual prefiero no hablar más) es que no hay que concederle mayor importancia, dada la naturaleza pedestre del canal y la fecha de publicación del vídeo (principios de noviembre, si consideramos su grabación), donde sí tiene cierto sentido. Ahora no, pero entonces sí. Como dices, Alder Lake salió hace medio año (aprox). Por tanto contando medio año desde hoy, no se aparta mucho de la fecha del vídeo, ¿verdad? Eso es lo único que digo, que toca contextualizar. Además olvídate del 12400, no me refiero a su consumo porque no es preocupante ni nada parecido. Hablaba del empleo de vocabulario preciso o no, nada más. El 12400 vale perfectamente, y hablar de forma sencilla creo que también, y por lo que veo tampoco eres tan puntilloso con el tema aunque al del vídeo le has dado una buena zurra con el tema (¡ay! si es que no se debe comentar en caliente).
Dicho lo cual, arena al canal y vamos a lo serio.
Que la variedad de oferta en placas para Alder Lake ha aumentado mucho (y lo que falta en disponibilidad real, ojo) es evidente. Y los fabricantes no tienen el hábito de vender productos que pongan sistemáticamente en duda su reputación: las gamas medias suelen corresponderse con cierta madurez en el soporte de la plataforma en cuestión (BIOS, drivers, etc). B660 tendrá actualizaciones en el futuro, pero eso no significa que todas respondan a corrección de bugs, simplemente van a corresponderse con soporte para nuevo hardware (GPUs Intel, Nvidia 4000, nuevas RAM, nuevos SSD).
Lo que sí es importante es notar las correspondencias entre gamas de chipsets, no tanto por dar por saco (aunque es divertido, la verdad) como por visibilizar las diferencias en productos equivalentes. En este caso, si bien ha habido BIOS modificadas en China para añadir soporte a PCIe 4.0 en B450, no es lo más recomendable por lo que indicas en tu enlace aportado arriba. Y ahí es donde cobra sentido la consideración del chipset al mismo nivel que VRMs (ya sé que suena atrevido). Cuando se plantea un equipo, se considera un uso tipo y eso obliga a asumir compromisos: no se debe apuntar a lo máximo en todas las áreas, sea conectividad, VRMs, soporte de memorias, PCIe, conexiones SATA, etc. No hace mucho había un hilo donde se pedía recomendaciones de placa con salida de audio digital, y ahí es donde entra en juego las gamas: no todos los usuarios vamos a tener las mismas necesidades, y cuando un chipset se asocia con ciertas capacidades o ciertos límites, es donde la correspondencia de chipsets toma peso. Así, una placa B450 + WiFi + VRM medio se planta en una gama de precios no tan diferente de una H610 con el mismo enfoque. Sin embargo, cuando se apunta un caso similar entre B660 y B550, el salto de precios suele ser mayor. No es cuestión del chipset, sino de los precios tipo para varios tipos de productos en ese chipset, que me parece aún bastante caro. Eso no significa ir a por la placa más barata, sino que una placa que cubra lo necesario para la necesidad concreta ajustando precio es más sencillo (o al menos así me parece, por lo que visto hasta ahora) en el lado de AMD. Es decir, que una placa que ofrezca tal o cual extra, con VRMs para X gama de procesador, etc, etc... puede involucrar ciertos límites en el número de líneas PCIe (o la velocidad de red, u otra cosa, no tiene que ser solamente su generación PCIe) que no te permita adquirir cierto chipset.
Respecto al RAM OC estamos de acuerdo, el límite de Ryzen es el que es y si Intel te permite una menor diferencia de prestaciones entre distintas frecuencias de memoria, pues no hay más.
Respecto a la opción de disponer del botoncito de flash BIOS en Ryzen es algo no solo útil sino importante y, efectivamente en Intel te lo puedes pasar por el forro (si ya dispones de una integrada en el procesador por un extra de 30€, ser rácano tiene delito). Son dos funcionalidades diferentes en dos plataformas diferentes que cubren de dos formas diferentes una misma funcionalidad. ¡Qué curioso que al final cuesten casi lo mismo!
Con Ryzen 7000 (tienes razón, patinazo) me mantengo en el motivo del aumento de precios de placa. Según tengo entendido, el nuevo LGA que plantean descargará la responsabilidad de asegurar el buen contacto eléctrico del procesador sobre el fabricante de la placa, y eso se traduciría en un aumento de precio (al menos al principio, luego por economías de escala iría bajando). No tiene nada que ver con DDR5: el coste de RAM no se traduce en coste de placa, eso es evidente. Asimismo, me extraña bastante un salto tan grande de prestaciones: recuerdo cuando salió Zen 3, y el mercado empezó a hiperventilar por comprárselos de cabeza. Se prometían cifras escandalosas de prestaciones, y lo mismo con Alder Lake sobre Zen3. Compré mi 3800X hace más de un año por poco más de 200€ NUEVO de uno que quería Zen3, no te digo más. A esto me refiero con el caso del 5800X3D, a que se prometen mejoras teóricas en base a stats, pero en el producto final se realizan compromisos que mitigan esos resultados. No es por el procesador, es por el efecto que produce: mucho hype y al final la mejora real es más moderada.
Y ojo, que Zen4 aumente IPC y frecuencia genera beneficios de forma lineal, pero me falta ver mejoras en la conexión de los núcleos (si veo conexión en malla, me babo por no decir otra cosa), que permitiría competir contra la seria zurra de i9 a R9. No sé, llámame escéptico pero al final, entre benchmarks retorcidos y marketing barato, si oigo petardeo espero Vespinos y no tanques. No digo que no tengan desarrollada esa tecnología sobre el papel, pero trasladar los resultados de EPYC a Ryzen implicará reducir el número de núcleos y aumentar frecuencias. Y ahí, como tengan problemas (temperatura / contacto en el nuevo socket / alimentación / otros) tendrán que hacer detune. Son tantos frentes abiertos a fallo que será un triple que salga todo bien. Un procesador efectivo y eficiente son cosas bien diferentes. Ojalá me equivoque: más competencia y clientes mejor surtidos.
Esto de la brevedad no se nos da bien, no...
