Arquitectura vs Frecuencia vs cores vs API vs lo que sea...

OscarSimracing

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Hola chapucillas, llevo ya varios años leyendo, aprendiendo, observando... Mis conocimientos de ingeniería de chips son nulos, pero sí que voy analizando el mercado, la evolución, el rendimiento de las diferentes cpu y demás, pienso que AMD es mejor ejemplo para esto puesto que Intel lleva usando la misma arquitectura desde 2015-2016 simplemente aumentando el número de núcleos. Analizando las 3 generaciones de Ryzen actuales, la segunda creo que mejoró a la primera por la latencia de las memorias y algo por frecuencia debido a mejor proceso de fabricación, la tercera creo que sí tuvo cambios en la arquitectura (cantidad de caché y como acceden los distintos ccx a ésta) y supuso un importante salto de rendimiento y aunque en bemchmark mono núcleo igualaban a los Intel (podría ser por la gran caché que tienen y que al funcionar con un sólo núcleo el problema de las latencias debido al diseño de chiplets le beneficiase?), en juegos caían supongo que por latencia de las memorias otra vez, porque seguían teniendo ccx de 4c 8h, es curioso que en esa generación el único cpu con un ccx, el 3300x superaba a su homólogo azul, porque el 3100 tenía 2 ccx (aunque no tenga sentido). Los nuevos 5000 con ccx de 8c-16h van a funcionar bien en el 5800x a ver en los demás.
En otra línea, aunque relacionado con el rendimiento también el otro día leí que las APIs llegan a un límite de llamadas de dibujado y que por mucho pc que tengas vas a tener mal rendimiento...
En fin disculpad por las divagaciones, es por intentar aprender más, un saludo.
 

KaiserPolux

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Por eso es mas importante el IPC que el aumento de frecuencia. Yo cuando leo por ahi que los nuevos Intel van a llegar a los 5,3 Ghz ... no me interesa aumentar rendimiento si es acosta de subir temperaturas, meter mayores voltajes, gastar en disipadores tochos,...va a ser que no, a mi dame IPC.
 

Pedropc

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Por eso es mas importante el IPC que el aumento de frecuencia. Yo cuando leo por ahi que los nuevos Intel van a llegar a los 5,3 Ghz ... no me interesa aumentar rendimiento si es acosta de subir temperaturas, meter mayores voltajes, gastar en disipadores tochos,...va a ser que no, a mi dame IPC.

Mas, cuando ya tiene experiencia de lo que le paso con los Pentium IV, y sabiendo que subir velocidad no es la solucion, si no agrandar los problemas/carencias de una litografia.

Un saludo.
 

Dell Latitude C600

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Mas, cuando ya tiene experiencia de lo que le paso con los Pentium IV, y sabiendo que subir velocidad no es la solucion, si no agrandar los problemas/carencias de una litografia.

Un saludo.
Si, los fx, los bulldozer los excavator, los phenom con pérdidas de rendimiento tampoco eran lo mejor de amd, por suerte amd se ha subido a la parra con los precios y un 10400f es mas barato y mejor que un ryzen 5 3600 jeje
 

Pedropc

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Si, los fx, los bulldozer los excavator, los phenom con pérdidas de rendimiento tampoco eran lo mejor de amd, por suerte amd se ha subido a la parra con los precios y un 10400f es mas barato y mejor que un ryzen 5 3600 jeje

Efectivamente, parece que AMD esta callendo otra vez en eso, ahora que tiene el rendimiento/precio, sube el precio, y solo le queda el rendimiento. Deberia de pensar que no es Intel, que vende muchisimo por el nombre. Por lo menos, de cara al consumidor, tenemos donde elegir, sea una u otra marca, despues de mucho tiempo.

Un saludo.
 
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Alentines

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El aumento de frecuencia digamos que es el camino fácil, pero es una navaja de doble filo, consumo y temperatura, sobretodo cuando no mejoras el proceso de fabricación.
 
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tasadarf

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Mas, cuando ya tiene experiencia de lo que le paso con los Pentium IV, y sabiendo que subir velocidad no es la solucion, si no agrandar los problemas/carencias de una litografia.

Un saludo.

Te puedes estar refieriendo a los prescott que era muy joven pero creo recordar que eran autenticos hornos
 

Pedropc

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Te puedes estar refieriendo a los prescott que era muy joven pero creo recordar que eran autenticos hornos

Eso es Compi, en vez de sacar una arquitectura en condiciones, se dedico a subir la velocidad para ganar algo de rendimiento, a costa de unas temperaturas horribles y un consumo desproporcionado.

Un saludo.
 

jacosito

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Te comento de como AMD jugó su carta Ryzen mientras estaba en diseño y pruebas.
Intel era el rey y se presentaba en todos lados con su corona.
AMD, mientras, publicaba que Ryzen no tenia buen performance y se calentaba demasiado. Ademas, atrasaba la fecha de lanzamiento.
Luego, AMD volvía a posponer la fecha de lanzamiento por problemas en el diseño y demasiado temperatura.
Intel Mientras seguía hablando de su proceso 14nm+++++ optimizado y que estaba haciendo unas mejoras salvajes.
AMD volvió a atrasar la fecha de lanzamiento porque Ryzen seguía con problemas de temperatura.
Intel se aprovechó y ya totalmente relajado se puso a publicar que su tecnología de 14nm++++++++ estaba muy bien encaminada y mas optimizada que nunca y que tendría un rendimiento de al menos IPC un 20% mayor.
Semanas antes del lanzamiento de Ryzen, AMD publica que están en la duda porque hay unos problemas. Intel llena de elohios su proceso de 14nm++++++ y que será dificil de superar.
Llega la fecha de lanzamiento de Ryzen y... Todo el mundo se dio cuenta que AMD siempre estuvo mintiendo y que solo estaba preparandose para inundar de Ryzen el mercado.
Intel se fue de espaldas y comenzó a presentar benchmark en que Ryzen era muy lento, comparaba su mejor CPU contra un ryzen 3.
Luego, comenzaron a publicarse los benchmar en que colocaban cpu equivalentes Intel y AMD Ryzen frente a frente y ganaba Ryzen.
Luego, Intel comenzó que ellos daban al usuario lo que necesitaba y que no era necesario tener tantos núcleos y que era mejor un nucleo mas rapido que 16 un poco mas lento.
Luego salieron los benchmark de temperatura en que los Intel fácilmente llegaban a los 95ºC y hacian throttle, en cambio Ryzen con suerte llegaban a los 75ºC.
Ahi salió Intel a decir que mas temperatura equivalia a mas potencia.
Entonces, AMD sacó la cruz de la sepultura de los Intel: 2 Xeon mas poderosos vs 1 ThreadRipper: AMD arrasó con los 2 Xeón.
Ahi la guerra termino porque los grandes datacenter comenzaron a cambiar los Xeon por Threadripper.

De ahi en adelante Intel se lame las heridas y AMD solo sonríe.

Si buscas las publicaciones de AMD Ryzen verás las veces que se "retraso" por motivos de exceso de temperatura.

Al dia de hoy me arrepiento no haber comprado el Ryzen de 16nucleos/32hilos. Compre el Ryzen de 12nucleos/24hilos y es una joyita.
Tanto es asi que los clientes que atiendo se han ido cambiando de Intel a Ryzen con 12/16 nucleos. Algunos se subieron a Threadripper 64nucleos/128hilos y están maravillados de tanta potencia (no voy a publicar de lo que opinan ahora de Intel, porque no va al caso).

Se me quedó en el tintero: están maravillados que con el mismo socket pueden cambiar a la nueva generación sin tener que volver a invertir tanto dinero.

Saludos
p.d.: Disculpa lo largo del texto.
 

OscarSimracing

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Te comento de como AMD jugó su carta Ryzen mientras estaba en diseño y pruebas.
Intel era el rey y se presentaba en todos lados con su corona.
AMD, mientras, publicaba que Ryzen no tenia buen performance y se calentaba demasiado. Ademas, atrasaba la fecha de lanzamiento.
Luego, AMD volvía a posponer la fecha de lanzamiento por problemas en el diseño y demasiado temperatura.
Intel Mientras seguía hablando de su proceso 14nm+++++ optimizado y que estaba haciendo unas mejoras salvajes.
AMD volvió a atrasar la fecha de lanzamiento porque Ryzen seguía con problemas de temperatura.
Intel se aprovechó y ya totalmente relajado se puso a publicar que su tecnología de 14nm++++++++ estaba muy bien encaminada y mas optimizada que nunca y que tendría un rendimiento de al menos IPC un 20% mayor.
Semanas antes del lanzamiento de Ryzen, AMD publica que están en la duda porque hay unos problemas. Intel llena de elohios su proceso de 14nm++++++ y que será dificil de superar.
Llega la fecha de lanzamiento de Ryzen y... Todo el mundo se dio cuenta que AMD siempre estuvo mintiendo y que solo estaba preparandose para inundar de Ryzen el mercado.
Intel se fue de espaldas y comenzó a presentar benchmark en que Ryzen era muy lento, comparaba su mejor CPU contra un ryzen 3.
Luego, comenzaron a publicarse los benchmar en que colocaban cpu equivalentes Intel y AMD Ryzen frente a frente y ganaba Ryzen.
Luego, Intel comenzó que ellos daban al usuario lo que necesitaba y que no era necesario tener tantos núcleos y que era mejor un nucleo mas rapido que 16 un poco mas lento.
Luego salieron los benchmark de temperatura en que los Intel fácilmente llegaban a los 95ºC y hacian throttle, en cambio Ryzen con suerte llegaban a los 75ºC.
Ahi salió Intel a decir que mas temperatura equivalia a mas potencia.
Entonces, AMD sacó la cruz de la sepultura de los Intel: 2 Xeon mas poderosos vs 1 ThreadRipper: AMD arrasó con los 2 Xeón.
Ahi la guerra termino porque los grandes datacenter comenzaron a cambiar los Xeon por Threadripper.

De ahi en adelante Intel se lame las heridas y AMD solo sonríe.

Si buscas las publicaciones de AMD Ryzen verás las veces que se "retraso" por motivos de exceso de temperatura.

Al dia de hoy me arrepiento no haber comprado el Ryzen de 16nucleos/32hilos. Compre el Ryzen de 12nucleos/24hilos y es una joyita.
Tanto es asi que los clientes que atiendo se han ido cambiando de Intel a Ryzen con 12/16 nucleos. Algunos se subieron a Threadripper 64nucleos/128hilos y están maravillados de tanta potencia (no voy a publicar de lo que opinan ahora de Intel, porque no va al caso).

Se me quedó en el tintero: están maravillados que con el mismo socket pueden cambiar a la nueva generación sin tener que volver a invertir tanto dinero.

Saludos
p.d.: Disculpa lo largo del texto.
Pero qué me estás contando si AMD ha necesitado 4 generaciones de Ryzen para superar - igualar a una intel atascada y cuando lo consigue pone los precios por las nubes...
 

Megaman

Master Chapuzas
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Efectivamente, parece que AMD esta callendo otra vez en eso, ahora que tiene el rendimiento/precio, sube el precio, y solo le queda el rendimiento. Deberia de pensar que no es Intel, que vende muchisimo por el nombre. Por lo menos, de cara al consumidor, tenemos donde elegir, sea una u otra marca, despues de mucho tiempo.

Un saludo.
Espero que esto espabile a algunos a los que les puede la "pasión" y hacen afirmaciones del estilo "AMD empresa del pueblo". Ninguna empresa es del pueblo, en cuanto está en disposición de ello, sube los precios.
 

Megaman

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Te comento de como AMD jugó su carta Ryzen mientras estaba en diseño y pruebas.
Intel era el rey y se presentaba en todos lados con su corona.
AMD, mientras, publicaba que Ryzen no tenia buen performance y se calentaba demasiado. Ademas, atrasaba la fecha de lanzamiento.
Luego, AMD volvía a posponer la fecha de lanzamiento por problemas en el diseño y demasiado temperatura.
Intel Mientras seguía hablando de su proceso 14nm+++++ optimizado y que estaba haciendo unas mejoras salvajes.
AMD volvió a atrasar la fecha de lanzamiento porque Ryzen seguía con problemas de temperatura.
Intel se aprovechó y ya totalmente relajado se puso a publicar que su tecnología de 14nm++++++++ estaba muy bien encaminada y mas optimizada que nunca y que tendría un rendimiento de al menos IPC un 20% mayor.
Semanas antes del lanzamiento de Ryzen, AMD publica que están en la duda porque hay unos problemas. Intel llena de elohios su proceso de 14nm++++++ y que será dificil de superar.
Llega la fecha de lanzamiento de Ryzen y... Todo el mundo se dio cuenta que AMD siempre estuvo mintiendo y que solo estaba preparandose para inundar de Ryzen el mercado.
Intel se fue de espaldas y comenzó a presentar benchmark en que Ryzen era muy lento, comparaba su mejor CPU contra un ryzen 3.
Luego, comenzaron a publicarse los benchmar en que colocaban cpu equivalentes Intel y AMD Ryzen frente a frente y ganaba Ryzen.
Luego, Intel comenzó que ellos daban al usuario lo que necesitaba y que no era necesario tener tantos núcleos y que era mejor un nucleo mas rapido que 16 un poco mas lento.
Luego salieron los benchmark de temperatura en que los Intel fácilmente llegaban a los 95ºC y hacian throttle, en cambio Ryzen con suerte llegaban a los 75ºC.
Ahi salió Intel a decir que mas temperatura equivalia a mas potencia.
Entonces, AMD sacó la cruz de la sepultura de los Intel: 2 Xeon mas poderosos vs 1 ThreadRipper: AMD arrasó con los 2 Xeón.
Ahi la guerra termino porque los grandes datacenter comenzaron a cambiar los Xeon por Threadripper.

De ahi en adelante Intel se lame las heridas y AMD solo sonríe.

Si buscas las publicaciones de AMD Ryzen verás las veces que se "retraso" por motivos de exceso de temperatura.

Al dia de hoy me arrepiento no haber comprado el Ryzen de 16nucleos/32hilos. Compre el Ryzen de 12nucleos/24hilos y es una joyita.
Tanto es asi que los clientes que atiendo se han ido cambiando de Intel a Ryzen con 12/16 nucleos. Algunos se subieron a Threadripper 64nucleos/128hilos y están maravillados de tanta potencia (no voy a publicar de lo que opinan ahora de Intel, porque no va al caso).

Se me quedó en el tintero: están maravillados que con el mismo socket pueden cambiar a la nueva generación sin tener que volver a invertir tanto dinero.

Saludos
p.d.: Disculpa lo largo del texto.
Madre mía, que película te has montado...trabajaste en el diseño de Ryzen?
 

Pedropc

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Espero que esto espabile a algunos a los que les puede la "pasión" y hacen afirmaciones del estilo "AMD empresa del pueblo". Ninguna empresa es del pueblo, en cuanto está en disposición de ello, sube los precios.

Exacto Compi, algunos se les llenaba la boca con la "empresa del pueblo", vamos a dejarlo en la primera parte, "empresa", y como buena empresa, cuando toca tirar precios, se tiran, y cuando toca aprobecharnos de tener lo mejor, nos aprovechamos. No hay mas. Lo ha hecho Intel, lo ha hecho AMD y lo ha hecho Nvidia, todas son empresas.

Un saludo.

Gracias @droide
 
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