AYUDA Eleccion nueva caja para pc actual y futuro

serbandanieltecn

Master Chapuzas
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Ya que te ofreces me voy a aprovechar un poco :salta:
Ya sé que hay review por aquí, pero una opinión de uso "normal" siempre viene bien.
Preguntas... a ver... no sé: impresiones generales, calidad de materiales, facilidad de instalación de componentes... no sé si tienes refrigeración por aire, si es así cabe un disipador de los de "alto rendimiento" tipo Cooler Master 212, Noctua... vamos, un disipador decente
Ah, y sobre todo:
¿ruido?.
Se que con tan poco tiempo es dificil contestar, pero ¿se llena de polvo por estar el frontal con rejilla? En tal caso ¿se puede limpiar fácilmente? (supongo que esta pregunta es un poco tonta, pero es que va a ser mi primera caja decente, si es que me la pillo, que tiene muchas papeletas, y hasta ahora he tenido cajas cerradas de las del todo a 100)
Por último, y esto es ya más subjetivo: ¿es guapa la caja? :roto2rie: ¿grande?

Buff, no sé, algo que hayas visto que no te guste...

Muchas gracias

Ah, por cierto, la CM H500 no sé porqué pero esos ventiladores tan grandes en el frontal, no se yo, seguro que meten mucho aire y eso, pero cuando las demás marcas punteras no lo incluyen, por algo será ¿no?, ruido, fiabilidad....
Esa caja sigue el mismo patrón que muchas cajas actuales mesh, así que realmente más alla de la facilidad de trabajar en ello, cualquier experiencia de otra caja mesh relativamente actual, es valida (en mi caso la meshify C).

Consejos: Configura el setup para presión positiva, es decir, más aire entrante que saliente. Para esa caja un setup de lo más comun son 2x140mm en el frontal o 3x120mm +un exhaust (yo voy sin exhaust, simplemente porque me muevo en un terreno, donde me da igual tenerlo o no). La presion positiva ayudará con el polvo cuando esten corriendo. Configura curva de RPM para los ventiladores, y configura temperatura de partida para que solo funcionen cuando es necesario. Por ejemplo yo los tengo puestos a 40ºC. Como mi CPU anda por los 35-37 solo se me encienden cuando es realmente necesario (a veces encienden momentaneamente en los dias muy calurosos.... 27ºC ahora, tendría que subir la temp de partida pero meh, tampoco pasa nada). Eso ayudará tambien una barbaridad con el polvo.
Limpia el polvo del exterior regularmente.
Con todo eso de arriba, tendrás silencio, más o menos (más que nada porque la grafica dara por culo si o si), y poco polvo no, muy, muy poco. Si pillas un cooler un poco más grande, te permitirá correr los ventiladores más bajos, y por un lado tendrás menos polvo, por otro lado más silencio. El cooler recomendado que ni cuesta en exceso, ni es una completa basura, es el mugen 5 rev.b. Ofrece mucho más valor que un 212 por ejemplo.
Limpieza, realmente necesaria?! cada como poco 12 meses. Mi hermano limpia cada 2 meses medio recogedor del suyo, y es de frontal solido y tiene curva stock en los ventiladores..... pa que veas diferencia.

Si los ventiladores estan montados por dentro del panel frontal, montalos por dentro de la caja, cuanto más espacio dejes en frente de los ventiladores y la siguiente capa que puede obstruir, mejor, porque ahí se forma un deposito de aire, y cuanto más grande es, menos presión negativa se forma delante de los ventiladores, por lo tanto menos turbulencias al haber menos aire forzado, y menos polvo también.

Realmente una caja mesh, te puede dar el mismo rendimiento en un precio de 40€ como en un precio de 150€. El problema es; que tan bien esta hecho el mesh y el filtro?!, y ningún rango de precio se libra de estupideces. Es una buena caja, calidad mediocre? y que? vas a jugar futbol con ella?

Ventiladores BBB como la caja? Arctic F12 value pack. Quieres subir un nivel? pure wings 2. Asegurate que lo que compres, sean PWM.

Lo que podrian haber hecho mejor en esa caja, es perforar toda la parte superior del escudo de la PSU, como hace nzxt y fractal ultimamente. Ayuda enormemente cuando tienes una ventilador en el frontal inferior, en cuanto a GPU.

Si la caja fuese del tamaño de la meshify C, como le meteria mano, cortandola...... Dejaría el frontal para 3x140mm que seguro que hay espacio para que entren, cortaria el exceso de material, perforaria todo el top del escudo PSU, y le sacaria la caja de discos duros fuera (los ssd son baratos, muy baratos), taparia el TOP, pondria foam insonorizante en los laterales y TOP, y le perforaría el panel lateral a la altura de la GPU para que recicle menos aire caliente.
 
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Adrixtercio

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Esa caja sigue el mismo patrón que muchas cajas actuales mesh, así que realmente más alla de la facilidad de trabajar en ello, cualquier experiencia de otra caja mesh relativamente actual, es valida (en mi caso la meshify C).

Consejos: Configura el setup para presión positiva, es decir, más aire entrante que saliente. Para esa caja un setup de lo más comun son 2x140mm en el frontal o 3x120mm +un exhaust (yo voy sin exhaust, simplemente porque me muevo en un terreno, donde me da igual tenerlo o no). La presion positiva ayudará con el polvo cuando esten corriendo. Configura curva de RPM para los ventiladores, y configura temperatura de partida para que solo funcionen cuando es necesario. Por ejemplo yo los tengo puestos a 40ºC. Como mi CPU anda por los 35-37 solo se me encienden cuando es realmente necesario (a veces encienden momentaneamente en los dias muy calurosos.... 27ºC ahora, tendría que subir la temp de partida pero meh, tampoco pasa nada). Eso ayudará tambien una barbaridad con el polvo.
Limpia el polvo del exterior regularmente.
Con todo eso de arriba, tendrás silencio, más o menos (más que nada porque la grafica dara por culo si o si), y poco polvo no, muy, muy poco. Si pillas un cooler un poco más grande, te permitirá correr los ventiladores más bajos, y por un lado tendrás menos polvo, por otro lado más silencio. El cooler recomendado que ni cuesta en exceso, ni es una completa basura, es el mugen 5 rev.b. Ofrece mucho más valor que un 212 por ejemplo.
Limpieza, realmente necesaria?! cada como poco 12 meses. Mi hermano limpia cada 2 meses medio recogedor del suyo, y es de frontal solido y tiene curva stock en los ventiladores..... pa que veas diferencia.

Si los ventiladores estan montados por dentro del panel frontal, montalos por dentro de la caja, cuanto más espacio dejes en frente de los ventiladores y la siguiente capa que puede obstruir, mejor, porque ahí se forma un deposito de aire, y cuanto más grande es, menos presión negativa se forma delante de los ventiladores, por lo tanto menos turbulencias al haber menos aire forzado, y menos polvo también.

Realmente una caja mesh, te puede dar el mismo rendimiento en un precio de 40€ como en un precio de 150€. El problema es; que tan bien esta hecho el mesh y el filtro?!, y ningún rango de precio se libra de estupideces. Es una buena caja, calidad mediocre? y que? vas a jugar futbol con ella?

Ventiladores BBB como la caja? Arctic F12 value pack. Quieres subir un nivel? pure wings 2. Asegurate que lo que compres, sean PWM.

Lo que podrian haber hecho mejor en esa caja, es perforar toda la parte superior del escudo de la PSU, como hace nzxt y fractal ultimamente. Ayuda enormemente cuando tienes una ventilador en el frontal inferior, en cuanto a GPU.

Si la caja fuese del tamaño de la meshify C, como le meteria mano, cortandola...... Dejaría el frontal para 3x140mm que seguro que hay espacio para que entren, cortaria el exceso de material, perforaria todo el top del escudo PSU, y le sacaria la caja de discos duros fuera (los ssd son baratos, muy baratos), taparia el TOP, pondria foam insonorizante en los laterales y TOP, y le perforaría el panel lateral a la altura de la GPU para que recicle menos aire caliente.

Segun tengo entendido el flujo positivo en cajas afecta negativamente a la refrigeracion con respecto al flujo neutro. ¿Esto es asi? Porque si no lo es, o la diferencia es marginal, generaria en mi nr600 ese tipo de flujo para el polvo.

¿Con 2 ventiladores metiendo de 120 y otro tambien de 120 sacando seria suficiente para garantizar un flujo de aire positivo decente?
 
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serbandanieltecn

Master Chapuzas
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Segun tengo entendido el flujo positivo en cajas afecta negativamente a la refrigeracion con respecto al flujo neutro. ¿Esto es asi? Porque si no lo es, o la diferencia es marginal, generaria en mi nr600 ese tipo de flujo para el polvo.

¿Con 2 ventiladores metiendo de 120 y otro tambien de 120 sacando seria suficiente para garantizar un flujo de aire positivo decente?

Flujo neutro no existe. Te puedes acercar a ello, pero no lo vas a tener nunca. No todo es tan simple.
Si intentas sacar la misma cantidad que metes, obviamente donde están enfocados los ventiladores vas a tener ligeramente mejores temperaturas, pero que hay de donde no pegan?

La gracia de la presión positiva, o negativa, es que estás cambiando todo el aire de la caja. Si pones un flujo "neutro" habrá zonas muertas. Luego tienes más ruido y más polvo.

Si pones presión negativa, es más beneficioso para la GPU. Además es recomendable para cajas de frontal excesivamente cerrado. Eso pasa porque el ventilador que pega exactamente en la GPU, el medio, suele interferir con la GPU ya que están puestos en perpendicular y no alineados en paralelo.
El problema es que chupas aire por todos los orificios filtrados, y además estás chupando el aire y no desplazándolo como pasa con la presión positiva. Básicamente tienes una aspiradora. Aparte de eso, como las salidas suelen estar en el top y en la parte de atrás arriba, todo el aire caliente de la GPU lo pasas a través del CPU y del VRM, y muchas veces puedes calentarlos 10°C demás.
Eso puede ser factible si tienes una caja con frontal relativamente restringido, un CPU y VRM frescos y un CPU cooler enorme, pero una gráfica muy caliente. Por ejemplo una rx580. Aunque tragaras polvo por un tubo.

Para la presión positiva lo mejor es llenar bien el frontal de ventiladores. Corre el ventilador que está en el medio a un rpm razonable. Que no pase de 1000, y eso solo cuando estas bajo cargas muy fuertes, por lo que dije más arriba. Luego el exhaust trasero no hace falta que lo corras a mucho RPM, la presión positiva ya hace mitad del trabajo.

Yo no lo tengo puesto, porque nisiquiera me supone un beneficio tangible. Me mejora 2-3°C cuando estoy en los 60°C. Normalmente estoy por debajo a menos que meta prime95, y eso que es verano. Cuando baje la temperatura a 19-20°C que es lo habitual en mi habitación, bajaré a de nuevo a 42-53 bajo carga. Eso lo tienes que probar tú con tu setup.

Mi setup es un 2600 con overclock de 4.1 a 1.35v, un 212 evo y 3 ventiladores frontales, sin salidas. Solo bajo carga encienden los ventiladores de la caja, y cuando lo hacen, suelo estar por debajo de 60°C con el cooler corriendo a 800 rpm y los ventiladores a unos 600-800, en verano incluido. Lo que se puede hacer con poco dinero bien utilizado y otra gente quema cientos de euros en AIOs.
 

Adrixtercio

Master Chapuzas
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Flujo neutro no existe. Te puedes acercar a ello, pero no lo vas a tener nunca. No todo es tan simple.
Si intentas sacar la misma cantidad que metes, obviamente donde están enfocados los ventiladores vas a tener ligeramente mejores temperaturas, pero que hay de donde no pegan?

La gracia de la presión positiva, o negativa, es que estás cambiando todo el aire de la caja. Si pones un flujo "neutro" habrá zonas muertas. Luego tienes más ruido y más polvo.

Si pones presión negativa, es más beneficioso para la GPU. Además es recomendable para cajas de frontal excesivamente cerrado. Eso pasa porque el ventilador que pega exactamente en la GPU, el medio, suele interferir con la GPU ya que están puestos en perpendicular y no alineados en paralelo.
El problema es que chupas aire por todos los orificios filtrados, y además estás chupando el aire y no desplazándolo como pasa con la presión positiva. Básicamente tienes una aspiradora. Aparte de eso, como las salidas suelen estar en el top y en la parte de atrás arriba, todo el aire caliente de la GPU lo pasas a través del CPU y del VRM, y muchas veces puedes calentarlos 10°C demás.
Eso puede ser factible si tienes una caja con frontal relativamente restringido, un CPU y VRM frescos y un CPU cooler enorme, pero una gráfica muy caliente. Por ejemplo una rx580. Aunque tragaras polvo por un tubo.

Para la presión positiva lo mejor es llenar bien el frontal de ventiladores. Corre el ventilador que está en el medio a un rpm razonable. Que no pase de 1000, y eso solo cuando estas bajo cargas muy fuertes, por lo que dije más arriba. Luego el exhaust trasero no hace falta que lo corras a mucho RPM, la presión positiva ya hace mitad del trabajo.

Yo no lo tengo puesto, porque nisiquiera me supone un beneficio tangible. Me mejora 2-3°C cuando estoy en los 60°C. Normalmente estoy por debajo a menos que meta prime95, y eso que es verano. Cuando baje la temperatura a 19-20°C que es lo habitual en mi habitación, bajaré a de nuevo a 42-53 bajo carga. Eso lo tienes que probar tú con tu setup.

Mi setup es un 2600 con overclock de 4.1 a 1.35v, un 212 evo y 3 ventiladores frontales, sin salidas. Solo bajo carga encienden los ventiladores de la caja, y cuando lo hacen, suelo estar por debajo de 60°C con el cooler corriendo a 800 rpm y los ventiladores a unos 600-800, en verano incluido. Lo que se puede hacer con poco dinero bien utilizado y otra gente quema cientos de euros en AIOs.

De acuerdo. Metere 3 frontales por dentro de la caja y el trasero.

El problema con parar los ventiladores incluso en esta caja (ahora en verano) es que la temperatura del procesador me escala a unos 45 o 46 grados facilmente si no tengo funcionando los ventiladores de la caja (I5 8600K stock con el plan de energia de windows de alto rendimiento siempre (lo deja fijo en 4.1 ghz porque si no lo pongo asi, me da sttutering el processdor en juegos y me da palo estar constantemente cambiando el plan cuando voy a jugar o a estar en el escritorio) y evo 212X) porque el sol pega hasta el final de la tarde y no tengo aire acondicionado centralizado. No se si podria permitirme el apagar la ventilacion pero bueno, si no es ahora seria cuando pase el verano. Ademas, justamente tengo una RX580 de shappire que si no fuese porque los ventiladores se encienden a los 45 grados, sin ventiladores de caja en reposo igual subia a los 50 grados xD y esto me pasaba en la Nox Hummer MC y en la nueva caja.
Estoy a la espera de que acabe la garantia y meterle buena pasta termica.... Por lo demas en relacion a la grafica no se me ocurre nada mas porque como en un futuro la vendere, no voy a modificar su sistema de refrigeración.
El problema imagino sera el que decias de estar en 90 grados con respecto a los fans del frontal.
De todas formas muchas gracias, se nota que entiendes del tema.
 
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serbandanieltecn

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De acuerdo. Metere 3 frontales por dentro de la caja y el trasero.

El problema con parar los ventiladores incluso en esta caja (ahora en verano) es que la temperatura del procesador me escala a unos 45 o 46 grados (I5 8600K stock con el plan de energia de windows de alto rendimiento siempre (lo deja fijo en 4.1 ghz porque si no lo pongo asi me da sttutering el processdor en juegos y me da palo estar constantemente cambiando el plan cuando voy a jugar o a estar en el escritorio) y evo 212X) porque el sol pega hasta el fianl de la tarde y no tengo aire acondicionado. No se si podria permitirme el apagar la ventilacion pero bueno, si no es ahora seria cuando pase el verano. Ademas, justamente tengo una RX580 de shappire que si no fuese porque los ventiladores se encienden a los 45 grados, sin ventiladores de caja en reposo igual subia a los 50 grados xD y esto me pasaba en la Nox Hummer MC y en la nueva caja.
Estoy a la espera de que acabe la garantia y meterle buena pasta termica.... Por lo demas en relacion a la grafica no se me ocurre nada mas porque como en un futuro la vendere, no voy a modificar su sistema de refrigeración.
El problema imagino sera el que decias de estar en 90 grados con respecto a los fans del frontal.
De todas formas muchas gracias, se nota que entiendes del tema.

Delid al CPU. Mano de santo

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Adrixtercio

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Delid al CPU. Mano de santo

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Y una ultima cosa y ya no molesto mas.

Mi placa tiene función de stop fans, pero cuando la activo y la curva de ventilación la bajo a 0% para un intervalo de temperatura de unos 42 grados en el procesador (estando a 38 en ese momento), el ventilador no se para y sigue girando al mínimo. Los ventiladores son los noctua NF P12 REDUX 1700rpm y están controlados por pwm. Mi duda es si los ventiladores necesitan alguna tecnología especial para que detecten que se tiene que parar y estos no la tienen, o si tengo que tirar directamente de control de voltaje. O tal vez actualizar la BIOS porque esta bugeada la opción... No sé

¿Cómo los tienes tu configurado para que se paren?
 

serbandanieltecn

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El ventilador del CPU creo que no lo puedes parar, porque tiene algun modo de override por encima del control del usuario, y aunque lo pongas a 0, correrá al mínimo.

Con los de la caja se deberia de poder hacer ya que yo lo he hecho en asus, msi y gigabyte, así que, no sabría decirte sin tener la bios delante. Es cuestion de cacharreo.... Siento no poder ser de ayuda ahí.
 

serbandanieltecn

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Josep83

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Y una ultima cosa y ya no molesto mas.

Mi placa tiene función de stop fans, pero cuando la activo y la curva de ventilación la bajo a 0% para un intervalo de temperatura de unos 42 grados en el procesador (estando a 38 en ese momento), el ventilador no se para y sigue girando al mínimo. Los ventiladores son los noctua NF P12 REDUX 1700rpm y están controlados por pwm. Mi duda es si los ventiladores necesitan alguna tecnología especial para que detecten que se tiene que parar y estos no la tienen, o si tengo que tirar directamente de control de voltaje. O tal vez actualizar la BIOS porque esta bugeada la opción... No sé

¿Cómo los tienes tu configurado para que se paren?

Como apunte más que otra cosa, en mi placa, una Sabertooth X99, solo me deja anular los ventiladores si están en modo DC, en modo PWM me los deja en el mínimo, pero no me permite pararlos.
 
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