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Tema: Zen 2



  1. #1
    Si cobrara 1 € por mensaje sería rico
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    Zen 2

    Bueno pues despues de la presentacion he visto cosas muy interesantes y se ha activado modo hype.... que os ha parecido a vosotros? Podemos esperar de verdad una mejora en las latencias? A mi el rollo de una controladora en un i/o me parece factible para los ryzen 3000.

    Por otra parte me pregunto si las placas x570 traeran pcie 4.0.

  2. #2
    Tovarisch Avatar de Communist Cat
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    Ultima llamada para los pasajeros del Hypetrain con destino Zen 2

    A mi me ha parecido interesante. El i/o die parece una buena idea y tal y como está planteado seguro que mejora las latencias (y mas...).

    PCI-e 4.0 ? Todavía no se usa las 16x del 3.0 pero bienvenida sea la "nueva tecnología" Zen 2

  3. #3
    Si cobrara 1 € por mensaje sería rico Avatar de Wendiga
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    Un poco pronto para empezar ya con hype, no?
    Yo prefiero guardar el mío para cuando anuncien bajadas de precios xDDD

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    Mi chiquitín:
    Spoiler

  4. #4
    Troll encubierto Shh!
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    Es exactamente lo que decía hace unas semanas/meses atrás, después de que anunciarán que en los ryzen 3000 se esperaba HASTA un 40% de ganancia en frecuencias y después del rumor del 13% IPC en aplicaciones científicas.
    Traducido a vida real, será un 20-25% en frecuencias y un 7-10% IPC.

    Tendremos un 9900k con 3% menos de rendimiento, y un 8700k con un 5-7% menos, pero recuperable mediante OC, a 350€ y 250€ respectivamente, soldados y con consumos de los actuales 2600x y 2700x o incluso más bajos.

    Por ahí andará el tema, quita o pon algún 1-2%.

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  5. Los siguientes usuarios han agradecido a serbandanieltecn su comentario:


  6. #5
    Pikachu que provee energía al Chapuzas Informático Avatar de Kutulu1980
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    Hasta enero contengan sus hypes.

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  7. #6
    Si cobrara 1 € por mensaje sería rico Avatar de QueMeDa
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    El controlador I/O será para los Epyc y TR, para que las latencias entre dies no sean enormes. Los Ryzen 3000 llevarán un único die con un único CCX de 8 núcleos y sin Infinity Fabric (lo cual es una gran mejora)
    Intel Core i7 5960x@4.375/4.0 Ghz 1.35 V/1.24 V
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  8. #7
    Tovarisch Avatar de Communist Cat
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    Zen 2 Iniciado por Kutulu1980 Zen 2
    Hasta enero contengan sus hypes.
    Nada puede parar un tren XD

    Zen 2 Iniciado por QueMeDa Zen 2
    El controlador I/O será para los Epyc y TR, para que las latencias entre dies no sean enormes. Los Ryzen 3000 llevarán un único die con un único CCX de 8 núcleos y sin Infinity Fabric (lo cual es una gran mejora)
    No quiero parecer antipático, pero esto lo sabes porque...

  9. #8
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    Zen 2 Iniciado por Communist Cat Zen 2
    Nada puede parar un tren XD



    No quiero parecer antipático, pero esto lo sabes porque...
    Pues porque viendo que el Epyc de 64 cores empaqueta 8 dies, es decir 8x8 = 64, cada die 8 núcleos, no creo que el diseño de Zen 2 vaya a ser mayor de 8 cores por die
    Intel Core i7 5960x@4.375/4.0 Ghz 1.35 V/1.24 V
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  10. #9
    Troll encubierto Shh!
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    Zen 2 Iniciado por QueMeDa Zen 2
    Pues porque viendo que el Epyc de 64 cores empaqueta 8 dies, es decir 8x8 = 64, cada die 8 núcleos, no creo que el diseño de Zen 2 vaya a ser mayor de 8 cores por die
    y de ahi saltaremos a cpus con cpus dentro xD

  11. #10
    Gandalf el Gris Avatar de retena
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    Zen 2 Iniciado por QueMeDa Zen 2
    Pues porque viendo que el Epyc de 64 cores empaqueta 8 dies, es decir 8x8 = 64, cada die 8 núcleos, no creo que el diseño de Zen 2 vaya a ser mayor de 8 cores por die
    Bien visto

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  12. #11
    Tovarisch Avatar de Communist Cat
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    Pues porque viendo que el Epyc de 64 cores empaqueta 8 dies, es decir 8x8 = 64, cada die 8 núcleos, no creo que el diseño de Zen 2 vaya a ser mayor de 8 cores por die
    Vamos, que no lo sabes, en realidad esperas que un Ryzen 3000 siga teniendo un tope de 8c/16t como los actuales.

  13. #12
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    Zen 2 Iniciado por Communist Cat Zen 2
    Vamos, que no lo sabes, en realidad esperas que un Ryzen 3000 siga teniendo un tope de 8c/16t como los actuales.
    Adivino no soy, pero mis impresiones son esas. Quizá lo afirmé con demasiado énfasis. Pero vamos, no parece que en si en un procesador donde el objetivo es empaquetar el mayor número de cores posible como es el Epyc, los dies llevan 8 cores, en un Ryzen 2 normal vayan a llevar más. Simple sentido común
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  14. #13
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    Zen 2 Iniciado por QueMeDa Zen 2
    Adivino no soy, pero mis impresiones son esas. Quizá lo afirmé con demasiado énfasis. Pero vamos, no parece que en si en un procesador donde el objetivo es empaquetar el mayor número de cores posible como es el Epyc, los dies llevan 8 cores, en un Ryzen 2 normal vayan a llevar más. Simple sentido común
    Es creo que no has entendido bien el cambio de arquitectura.

    Antes los Zen (epic/TR/Ryzen) tenían dos CCX de 4 cores unidos con la Infinity Fabric en un mismo die cada uno con sus accesos a memoria y lineas PCIe. Los Epic/TR a base de meter más numero de DIEs conseguían más canales DDR y más lineas PCIe.
    Con Zen2 las lineas PCIe y los canales de memoria salen del I/O die al que luego se le interconectan los "chiplet" con los cores. En resumen todos los Ryzen basados en Zen2 deben tener un I/O die y algún numero indeterminado de chiplets que dará el numero final de cores. En teoría están DUPLICANDO el numero de cores...

  15. #14
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    Zen 2 Iniciado por Communist Cat Zen 2
    Es creo que no has entendido bien el cambio de arquitectura.

    Antes los Zen (epic/TR/Ryzen) tenían dos CCX de 4 cores unidos con la Infinity Fabric en un mismo die cada uno con sus accesos a memoria y lineas PCIe. Los Epic/TR a base de meter más numero de DIEs conseguían más canales DDR y más lineas PCIe.
    Con Zen2 las lineas PCIe y los canales de memoria salen del I/O die al que luego se le interconectan los "chiplet" con los cores. En resumen todos los Ryzen basados en Zen2 deben tener un I/O die y algún numero indeterminado de chiplets que dará el numero final de cores. En teoría están DUPLICANDO el numero de cores...
    El I/O die es necesario cuando hay más de un die, pero si sólo tienes uno, para qué?. Están duplicando el número de cores que entran en un CCX. Si un 2700x tiene dos CCX enchufados por IF, es de esperar que un 3700x tenga un único ccx de 8 cores, pudiendo prescindir del IF y mejorando latencias brutalmente. Si a eso le unimos el supuesto aumento de IPC y mayores frecuencias pueden ser un gran pepino.

    Pero 16 cores en mainstream, es que no lo veo, aparte de lo que te comentaba antes, que el controlador es para die vs die, no para ccx vs ccx
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  16. #15
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    El I/O die es necesario cuando hay más de un die, pero si sólo tienes uno, para qué?. Están duplicando el número de cores que entran en un CCX. Si un 2700x tiene dos CCX enchufados por IF, es de esperar que un 3700x tenga un único ccx de 8 cores, pudiendo prescindir del IF y mejorando latencias brutalmente. Si a eso le unimos el supuesto aumento de IPC y mayores frecuencias pueden ser un gran pepino.

    Pero 16 cores en mainstream, es que no lo veo, aparte de lo que te comentaba antes, que el controlador es para die vs die, no para ccx vs ccx
    En serio, no lo entiendes.

    Los Zen1 sacan las lineas PCIe y los canales DDR de cada die, independientemente del numero de ellos. Zen2 sacará las lineas PCIe y los canales DDR del I/O die independientemente del numero del chiplets que es donde ahora iran los CCX.

  17. #16
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    En serio, no lo entiendes.

    Los Zen1 sacan las lineas PCIe y los canales DDR de cada die, independientemente del numero de ellos. Zen2 sacará las lineas PCIe y los canales DDR del I/O die independientemente del numero del chiplets que es donde ahora iran los CCX.
    Y la información sobre eso? Porque sólo tenemos de los Epyc que yo sepa
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  18. #17
    Tovarisch Avatar de Communist Cat
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    Zen 2 Iniciado por QueMeDa Zen 2
    Y la información sobre eso? Porque sólo tenemos de los Epyc que yo sepa
    Aprende inglés, es más util que solo buscar información en esta pagina.

    Si ya sabes inglés, tienes toda una conferencia que lo explica, poco a poco, con un pase de diapositivas y varias personas hablando.

  19. #18
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    Communist cat, el hype y las esperanzas son malas. Usa la lógica. Que sea posible lo que dices, no quiere decir que sea altamente probable. Si la mejora en frecuencias y en IPC es suficiente para colocar el chip a 5% por detrás o por delante del 9900k, no van a canibalizar la plataforma profesional porque sí. Van sacar el 3700x lo "suficiente barato" ( que por cierto, puede implicar perfectamente un precio de 450€ si se queda un 5% por encima, aunque no creo que suban tanto) para que Intel no pueda competir.

    También los precios de la serie 9000 de Intel tienen un porqué. Es la misma lógica que usa Apple.
    Levantas precios arriba del todo, y lo vendes como algo superior, como algo premium. Si el rendimiento acompaña en BENCHMARKS aunque sea por un 1% o es igual de bueno,

    y

    el segundo es para darle margen a AMD para subir sus precios, ya que el coste de los CPU Intel no es tan escalable como el de los ryzen. AMD hace un die y lo usa en CPUs de la gama más baja, hasta el 64/128.
    Ahora sí AMD quiere ir a la guerra y mantiene los precios o los baja con un rendimiento de 5% o menos a distancia del Intel, ya jode a Intel, y si es superior, Intel puede empezar a cavar su tumba.
    Última edición por serbandanieltecn; 08/11/2018 a las 15:28

  20. #19
    Tovarisch Avatar de Communist Cat
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    Communist cat, el hype y las esperanzas son malas. Usa la lógica. Que sea posible lo que dices, no quiere decir que sea altamente probable. Si la mejora en frecuencias y en IPC es suficiente para colocar el chip a 5% por detrás o por delante del 9900k, no van a canibalizar la plataforma profesional porque sí. Van sacar el 3700x lo "suficiente barato" ( que por cierto, puede implicar perfectamente un precio de 450€ si se queda un 5% por encima, aunque no creo que suban tanto) para que Intel no pueda competir.

    También los precios de la serie 9000 de Intel tienen un porqué. Es la misma lógica que usa Apple.
    Levantas precios arriba del todo, y lo vendes como algo superior, como algo premium. Si el rendimiento acompaña en BENCHMARKS aunque sea por un 1% o es igual de bueno,

    y

    el segundo es para darle margen a AMD para subir sus precios, ya que el coste de los CPU Intel no es tan escalable como el de los ryzen. AMD hace un die y lo usa en CPUs de la gama más baja, hasta el 64/128.
    Ahora sí AMD quiere ir a la guerra y mantiene los precios o los baja con un rendimiento de 5% o menos a distancia del Intel, ya jode a Intel, y si es superior, Intel puede empezar a cavar su tumba.
    Es que confundiis la funcionalidad del I/O die con el numero final de cores.

    No he sugerido nada de un hipotetico 3700x con 16c/32t a 5ghz con un calentador en vez de disipador...

  21. #20
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    Yo despues de ver la imagen de un ryzen 2, aparecida en elchapu desde reddit. En el que se ven 16c y un I/O... me lo espero la verdad. Partiendo de la idea que ray va a usar cpu con direct R. Cuantos mas nucleos mejor asi que lo veo factible y con la reduccion a 7nm aun mas. Creo que ademas podrian traer unas 40 lineas con pcie 4 no?

  22. #21
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    Zen 2 Iniciado por Franksssss Zen 2
    Yo despues de ver la imagen de un ryzen 2, aparecida en elchapu desde reddit. En el que se ven 16c y un I/O... me lo espero la verdad. Partiendo de la idea que ray va a usar cpu con direct R. Cuantos mas nucleos mejor asi que lo veo factible y con la reduccion a 7nm aun mas. Creo que ademas podrian traer unas 40 lineas con pcie 4 no?
    Después de considerar si es factible o no, tienes que considerar si a AMD le interesa o no lanzar algo así.

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  23. #22
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    Después de considerar si es factible o no, tienes que considerar si a AMD le interesa o no lanzar algo así.

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    Yo creo que igualar nucleos no le interesa, se vio cuando salio ryzen. Podrian haberse quedado en 6 nucleos cuando habia 4 en intel. Para mi que se quedaran en 12c, pero claro esa foto te hace pensar porque lo unico que no tiene el i/o son los nucleos de la cpu, todo lo demas lo tienes ahi. Me puede el hype Zen 2

  24. #23
    Troll encubierto Shh!
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    Zen 2 Iniciado por Franksssss Zen 2
    Yo creo que igualar nucleos no le interesa, se vio cuando salio ryzen. Podrian haberse quedado en 6 nucleos cuando habia 4 en intel. Para mi que se quedaran en 12c, pero claro esa foto te hace pensar porque lo unico que no tiene el i/o son los nucleos de la cpu, todo lo demas lo tienes ahi. Me puede el hype Zen 2
    Bueno, ese no es mal argumento. Yo sigo pensando que todo esto de pasar de 8/16, dependerá de lo bien que suba de IPC y frecuencias.

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  25. #24
    Gandalf el Gris
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    Seamos razonables intel ya hace poco que ha acabado su tumba cuando ha tenido que sacar los i9 para competir contra amd, porque amd esta haciendo bien las cosas, amd con el procesador ryzen 2600 es un gran micro y esta muy bien de precio, intel tendra que mejorar en los precios y poner precios mas ajustados y hacer un diseño totalmente nuebo para competir contra amd, ya sabemos que el unico i9 que se salva es el i9 9600 pero aun así esta hinchadisimo de precio. y la serie 8 de intel no creo que baje de precio tampoco.

  26. #25
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    Zen 2 Iniciado por ricardogayuyu Zen 2
    Seamos razonables intel ya hace poco que ha acabado su tumba cuando ha tenido que sacar los i9 para competir contra amd, porque amd esta haciendo bien las cosas, amd con el procesador ryzen 2600 es un gran micro y esta muy bien de precio, intel tendra que mejorar en los precios y poner precios mas ajustados y hacer un diseño totalmente nuebo para competir contra amd, ya sabemos que el unico i9 que se salva es el i9 9600 pero aun así esta hinchadisimo de precio. y la serie 8 de intel no creo que baje de precio tampoco.
    Yo tampoco creo que baje de precio, de hecho pienso que las fabricas estan ya mas orientadas a 10nm que los 14, asi que no creo que estabilicen el stock. Vamos a encontrarnos escasez hasta la salida de 10nm, me imagino que todo estaba pensado. De ryzen viendo que en los tr han desaparecido los 8c me da por pensar que si vamos a ver mas de 8 nucleos. MSI tenia publicado que soportaria mas nucleos sus placas base y tuvo que retirarlo de su publicidad. Hay mas pequeños detalles que apuntan a que haya mas de 8c que los que digan que no, no se si me entiendes.

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