Página 2 de 14 PrimerPrimer 123412 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 26 al 50 de 335

Tema: [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.



  1. #26
    De Camino al Warhalla Avatar de Caripirito
    Fecha de ingreso
    29 abr, 14
    Ubicación
    En mi mundo!
    Mensajes
    600
    Agradecido: 43
    Post muy interesante,pillo sitio por si se llegase a hacer un pedido conjunto!

  2. #27
    Chapuzillas del montón
    Fecha de ingreso
    20 may, 14
    Mensajes
    96
    Agradecido: 0
    Pues viéndolo así, como candidato a sucesor del Nidec GT, es un buen candidato, el mismo Nidec GT.
    Siendo que en España según decís hay producción, nada cuesta buscar el teléfono y que alguno de nosotros informe de la política de ventas, en base a eso podremos actuar, a mi me gustaría que nos los hiciesen de 140, con PWR, aun no tengo radiadores así los compro de esa medida, pero de 120 es lo que todos querríais así que bueno siendo así, me quedo los de 120, no pasa nada chicos, me apunto a que busquemos forma de pedir información, y ya se verá.

    Por el post de todos modos seguir investigando y si falla lo de pedir nidecs, a ver si sacáis el mas parecido, tal vez el que habéis comentado, es lo bastante bueno.

    Y si de superior medida se acerca alguno, yo creo que cuanto mas grande mejor, igual los radiadores los dejo fuera del chásis así que de 140, o de 180, no me importaría si es mas efectivo que los radiadores con 120x4.

  3. #28
    Snorlax que impide el paso a los Troll Avatar de Vipp3R
    Fecha de ingreso
    19 ago, 13
    Ubicación
    Tarragona is Spain
    Mensajes
    590
    Agradecido: 5
    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Por cierto esto es Barcelona
    Fractal Design R5 Black Window // Intel I7 3770K 3.5 // Asrock Z77 Extreme 4 // 2x4 G.Skill Ripjaws 1600 //MSI RX480 Gaming X 8Gb //Be quiet! Pure Power L8 CM 630W // Prolimatech Megahalems // SSD Samsung 850 EVO 250GB // Crucial MX100 256GB // Seagate Barracuda 1TB //

    HTPC: Fractal Design 3500 // Intel I5 2400 3.1 // Asrock Z68 pro3 // 2x4 Corsair Vengeance 1600 // Gigabyte GTX 760 OC 4GB // FSP Raider 550W 80+Silver // CM EVO 212 // SSD Samsung 840 120GB // Seagate Barracuda 1TB //

  4. #29
    Chapuzillas del montón
    Fecha de ingreso
    20 may, 14
    Mensajes
    96
    Agradecido: 0
    Que bueno vamos a aparcar un Hummer en la puerta y que nos lo carguen de Nidec, encima se ve guapo hasta el letrero, con su Olivo detrás césped cortadito, buen polígono si señor, igualito que en mi pueblo, mas seco que...aunque se nota la falta de lluvia ahí también, por el césped digo. El teléfono de la oficina, no lo tienes por ahí verdad, pásaselo a un moderador a ver si puede preguntar.

    Saludos.

  5. #30
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    23 may, 14
    Ubicación
    A veces en España. A veces no.
    Mensajes
    380
    Agradecido: 32
    Vamos a mantener las cabezas frías y los pies en el suelo.

    Que haya una instalación de Nidec en España no significa que el GT lo tengan que fabricar ahí.

    Que Nidec siga vendiendo GTs a compañías no significa que vayan a estar dispuestos a vender a un grupo de particulares.

    Lo único real y fiable ahora mismo es que el Nidec GT no se puede conseguir en las tiendas. Ya he mandado un correo a Nidec preguntando por las cantidades, importes, plazos, especificaciones y requisitos para sus ventas, pero de ahí a que me tomen en serio o me contesten sin ser yo ninguna empresa, va un mundo.

    Si se hizo este estudio es para, con los pies en el suelo y la realidad en las manos, buscar una opción al difunto Nidec GT generalista. Aún consiguiendo nosotros, un grupo de usuarios, una remesa de Nidec GT, seguiría estando muerto porque el 99% de los usuarios de PC no podrían encontrarlo; ni siquiera nosotros mismos en un futuro. Así que, o bien una empresa se dedica de nuevo a hacer un trato comercial con Nidec para distribuir los GTs, o el GT sigue estando totalmente muerto para los usuarios y seguimos con la necesidad de encontrarle un sustituto.

    De ahí que pido que nos pongamos todos con algo más de sentido común, más realidad y menos fantasía, e intentemos dar sentido empírico y real a lo que se pretende con este estudio, que es encontrar la opción disponible presente para sustituir un ventilador que, a día de hoy, no es posible conseguir.

    EDITO: no quiero que se malinterprete mi tono, sé que a veces las cosas escritas no quedan con el mismo matiz que uno quisiera darles o el que tendrían si fuesen habladas, pero cuando se hace un estudio, lo más científico posible, para buscar opciones reales, la fantasía y la ilusión no sirven para nada.

    Saludos.

  6. #31
    Chapuzillas del montón
    Fecha de ingreso
    20 may, 14
    Mensajes
    96
    Agradecido: 0
    Bueno pero lo has consultado eso se ha dicho, pedir la información, sucesor dije que el post se debía seguir encaminando a lo que lo has hecho, por si falla el tema que si bien no da solución al estudio porque no sería accesible mas que a unos cuantos, tema de disponibilidad, pero si tenemos opción vía pedidos aun no lo sabemos, difícil sería pero bueno cosas mas raras se han visto. Por precio y rendimiento entraría en el estudio, salvo la disponibilidad, falta ver esa si es de 0, o solo a empresas como desde el principio, con la información que se ha dado, asumimos, o si la hay real bajo pedido, falta verlo, pero está bien que un forero aporte datos de que hay tal empresa en Barcelona, no en vano se le está buscando equivalente a un producto que se deja de comercializar por un cauce, de cuya fabricación en cambio no se ha cesado, y cuya empresa sigue en pie.
    El tono esta perfecto, ademas llevas toda la razón, por mi ningun problema, ni te debes excusar, es fácil que yo me haya desviado un poco o no se haya entendido mi aporte, sugiriendo algo pero que no quería desviar el estudio, solo sumar esa opción, lo viable es lo que todos incluído yo se pueda facilmente adquirir, a la hora y dia que sea, como en mi caso y de las medidas que se quiera, necesito.
    Asi que sigo atento a los avances del post aunque ya sugieres un firme candidato, por si cambia el resultado o se amplia, y por ver si se incluye de 140mm u otras medidas, para radiadores de esas medidas que hay en el mercado.

    Saludos.

  7. #32
    Chapuzillas del montón Avatar de HAJIME
    Fecha de ingreso
    30 may, 14
    Mensajes
    80
    Agradecido: 19
    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por Hidrogenho [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Pues viéndolo así, como candidato a sucesor del Nidec GT, es un buen candidato, el mismo Nidec GT.
    Siendo que en España según decís hay producción, nada cuesta buscar el teléfono y que alguno de nosotros informe de la política de ventas, en base a eso podremos actuar, a mi me gustaría que nos los hiciesen de 140, con PWR, aun no tengo radiadores así los compro de esa medida, pero de 120 es lo que todos querríais así que bueno siendo así, me quedo los de 120, no pasa nada chicos, me apunto a que busquemos forma de pedir información, y ya se verá.

    Por el post de todos modos seguir investigando y si falla lo de pedir nidecs, a ver si sacáis el mas parecido, tal vez el que habéis comentado, es lo bastante bueno.

    Y si de superior medida se acerca alguno, yo creo que cuanto mas grande mejor, igual los radiadores los dejo fuera del chásis así que de 140, o de 180, no me importaría si es mas efectivo que los radiadores con 120x4.
    Yo dudo bastante que se pueda conseguir una versión de 140mm. Servo Nidec te vende una serie de modelos prediseñados a los que luego el comprador puede elegir tipo de sensor y de conector, pero de ahi a modificar su diseño entero (pasar de 120mm a 140mm supone un rediseño entero del ventilador) no lo veo.

    De todas maneras yo opino lo que josetortola, hay que tener los pies en el suelo, a día de hoy es imposible para un particular hacerse con estos ventiladores. Lo único que se puede esperar es a que le contesten la gente de Nidec España (lo veo difícil siendo particular y estando la fabrica orientada al sector automovilístico, no al que nosotros estamos tratando), o esperar a ver como queda el asunto de la organización de una conjunta con aquel usuario de Hard2mano (tampoco le veo mucho futuro, soy pesimista por naturaleza).

  8. #33
    Chapuzillas del montón
    Fecha de ingreso
    20 may, 14
    Mensajes
    96
    Agradecido: 0
    Hola Hajime, yo estoy igual de pesimista (alguno de mis comentarios eran en tono un poco de broma, como el Hummer, o lo del teléfono de la oficina, estarán las direcciones en internet, no hace falta llamar a la oficina, la verdad me hizo gracia ver la foto que se ha puesto) pero igual expreso de forma diferente lo que al final es lo mismo, se sugirió algo un poco inesperado al principio, que yo digo que por buscar información para ir acotando mas aun cualquiera de las posibilidades que se presenten, e igual no he recalcado lo difícil que se presenta lo de los nidec indochinos, porque lo doy por hecho que es la opción mas improbable, vale no están disponibles, y no entran en la comparativa, pero bueno si se puede obtener un no oficial ya esta eso es a lo que me apunto que se puede preguntar.

    Lo de 140mm, eso fue adelantar demasiado por mi parte, ahí era suponiendo que todo marchase como la seda..., un poco lo dije como anécdota, de que a mi me irían bien, suponiendo.

    Y cambiando un poco, que si no parece que no me interesa el trabajo expuesto, que está perfecto, pues aparte de mostrar datos y compararlos, cosa que esta tremenda, tu lo que mencionaste de el que pueda y tenga tiempo, en los que no están remarcados, de uso industrial, yo lo comparto, de que alguna posibilidad de encontrar entre todo ese mercado, que si se puede adquirir, algo bueno, la posibilidad existe, esas son las tiendas de toda la vida a las que me refiero, no específicas de Informática, si no de electrónica general, donde se venden ventiladores de uso genérico, pero que alguno debe ser igual válido para el estudio, esa idea igual que lo de los Nidec, por complementar otra vía de búsqueda, que no digo centrarse ahí, pero bueno es una opción.

    Y siendo realista de lo aquí expuesto me ayuda mucho los gráficos que josetortola ha hecho y con ellos ya tengo el candidato para mi RL, además que todos opinan, o casi todos que tienen papeletas como sucesor del que ya no se vende.
    Y bueno no me meto mas dejo paso a los que entendéis de verdad, y me quedo de espectador, Josetortola siento no haberte aportado nada objetivo al hilo, pero dijiste que se puede opinar y es lo que hice, y asi queda dicho que era opinión y experiéncia nula, o sea que te entiendo en tu observación de que nos centremos y que sigo atento a vuestras aportaciones.

    Saludos.

  9. #34
    Chapuzillas del montón Avatar de xpartan200
    Fecha de ingreso
    02 nov, 13
    Ubicación
    Málaga
    Mensajes
    95
    Agradecido: 0
    Muy buen hilo Jose Tortola, por cierto, ¿Que os parece el Enermax Twister Pressure?

    ¿Alguien lo ha probado?

    Un saludo!

    Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
    Thermaltake Core V71 || Core i7 5820k || Corsair H100i || ASUS RVE || 4x4Gb G-Skill RipJaws V 3000 CL15 || Gigabyte GTX980Ti G1 || Samsung EVO 500Gb || WD Black Caviar 1Tb || WD Green Caviar 3Tb || Seagate Barracuda 2Tb || SuperFlower Leadex 1300 Gold ||
    En proyecto: Lian Li PC-Q10 || Core i7 4790k || Disipador ?? || Placa base ?? || 8x2Gb G-Skill RipJaws X 1866 CL9 || GPU ?? || Crucial MX300 750Gb || WD Blue Caviar 2Tb || Cooler Master V650 Gold ||

  10. #35
    Súper Moderador Avatar de Borja Colomer
    Fecha de ingreso
    14 dic, 13
    Ubicación
    Grao De Gandia-Valencia
    Mensajes
    1,277
    Agradecido: 36
    http://www.coolingtechnique.com/rece...e.html?start=8

    Miente algo respecto a las specs que sacarón(ponían una presión estática muy bruta) pero no acaban en tests reales nada nada mal.
    Aquí están los specs reales y el video con la sonoridad que ofrece:
    http://www.coolingtechnique.com/rece...e.html?start=7
    Intel i7 3770k 4.3Ghz @ 1.088v // Seasonic m12-II EVO 750w // Asrock Z77 Oc Formula // Scythe Ashura Shadow // Sharkoon Bulldozer Red Edition // 16gb Gs.skill Ripjaws X 1333mhz // Samsung 840 evo 120gb // Msi gtx 580 Twin Frozr II @ 0.975v // Wacom Intuos 4 Large // Sharkoon Drakonia Black // Dual monitor: Eizo Foris fs2333 Ips + Sony Tft 17" Ips para referencias

  11. #36
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    23 may, 14
    Ubicación
    A veces en España. A veces no.
    Mensajes
    380
    Agradecido: 32
    He estado mirando los Enermax, tienen buena pinta. Pero los analizaré al final.

    Antes, quiero fijarme en un detalle que me ha llamado la atención al iniciar el estudio de los Enermax y pararme a mirar todavía más reviews y más detalle de la web coolingtechnique.com.

    Para mi estudio teórico, usé las fuentes de curvas P-Q que encontré. Esto es, a veces usé fuentes oficiales y otras veces fuentes de reviews. Pues por fin he podido encontrar tanto oficiales como reviews para dos ventiladores de referencia:

    Scythe Gentle Typhoon AP-15 (Nidec GT 1850 RPM)


    NB eLoop B12-3


    Y, con estos datos, he podido elaborar una gráfica comparativa que viene a resaltar que, en todos los casos, los resultados de los test suelen ser ligeramente inferiores en curva P-Q que los datos oficiales:

    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Como podéis ver, hay una diferencia sustancial de rendimiento de lo publicitado oficialmente a lo testeado en bancos de pruebas. Hasta el Nidec GT. Y pese a ser peores sus resultados empíricos que los teóricos, siguen siendo muy buenos y de facto todo el mundo está convencidísimo de su gran rendimiento, es decir, no es que los resultados que arrojan las pruebas sean malos pese a ser inferiores a los oficiales.

    Y aún así, la igualdad entre los dos modelos parece mantenerse. Siguen tan ajustados en su curva P-Q empírica como lo estaban en su curva P-Q real, poco más o menos. Esto sigue sumando puntos al B12-3 como sucesor del Nidec GT, puesto que parece demostrar que en la vida real, más allá de datos oficiales, su rendimiento si es tan parejo como indicaban los datos teóricos.

    Y eso me ha llevado a replantear los gráficos del principio, pero dejando sólo las curvas P-Q obtenidas por mediciones de prueba y quitando las de los datos oficiales, y metiendo en la comparativa los Enermax a fin de ver cómo quedan:

    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Aquí vemos cómo quedaría por tanto, en el mundo real más allá del teórico, el caudal de aire que tendríamos a través de un radiador de altas FPI y uno de bajas FPI, y la zona que hay entre ambos se puede considerar la zona "del mundo real", donde nuestro caso particular de cada uno estará más pegado a un extremo o al otro dependiendo de la cantidad de FPI que tengamos.

    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Así que, con estos nuevos datos, analicemos los resultados que tenemos ahora mismo:

    Resultados.

    1. Seguimos viendo al igualdad entre los Nidec GT 1850 RPM, los NB eLoop B12-3 (incluso los datos de test parece que el B12-3 mejora el rendimiento del GT en radiadores de bajas FPI) y, comparando sólo los datos de mediciones, vemos que el también ya extinto Scythe GlideStream 1600 RPM estaba totalmente parejo a ellos, aunque su sonoridad se iba de los 30 dB (concretamente, 31,7 dB). Por lo que todo sigue apuntando a que el nuevo ventilador más equilibrado en rendimiento/sonoridad sigue siendo el NB eLoop B12-3.

    2. El Enermax Silence se queda como una buena opción (sobre todo para radiadores de altas FPI) pero no la mejor. El Enermax Cluster Advance destaca para radiadores de altas FPI, mientras el Enermax Twister Pressure es más recomendable para radiadores de bajas FPI. Pero, con todo ello y pese a los buenos datos oficiales que dan en sus respectivas webs (aquí, aquí y aquí) sobre su sonoridad, en la review y test de CoolingTechnique.com podemos ver que su sonoridad es la más alta de los comparados, incluso la versión "silence" mantiene el mismo nivel de ruido que las otras dos versiones, por lo que parece que lo de llamarle "silence" es sólo marketing. Incluso si nos fijamos en otra review y test de la misma página para poder comparar, como podría ser la review y test de los NB eLoop B12, podemos ver un ventilador común en los gráficos comparativos de sonoridad de ambas versiones que nos puede servir para referenciarlos entre sí, el Alpefohn Wing Boost, y mientras podemos ver que en el caso de los NB eLoop B12 la sonoridad se mantiene pareja a este modelo de referencia, los Enermax mantienen de media unos 6 dBA más que él, lo que supone que, extrapolando, los modelos de Enermax (los tres) hace cuatro veces más ruido que los NB eLoop. Y, con ello, el Enermax Silence queda descartado como opción (mucho ruido y rendimiento medio), el Enermax Cluster Advance se cae de la comparativa por sonoridad aunque es opción para quien tenga altas FPI y quiera más rendimiento a costa de más ruido, y el Enermax Twister Pressure también se cae de la comparativa por sonoridad, quedando como opción para quien tenga bajas FPI y quiera rendimiento extremo a costa de más ruido.


    Sigue siendo muy interesante meter en el estudio a tantos ventiladores como podamos, pero tanto por datos oficiales como por comparativas, parece que se mantiene la hipótesis sobre el sucesor a la corona del equilibrio rendimiento/sonoridad.

    No obstante, los datos usados son de distintos test y de distintos testers, lo que puede significar que haya diferencias entre el protocolo de medición e incluso la toma de resultados de cada uno y que, por tanto, tampoco esto nos da una verdad absoluta sobre la comparación. Pero como prueba, es otro indicio más a sumar a los que ya teníamos en nuestra búsqueda del nuevo rey.

    Saludos.

  12. #37
    Chapuzillas del montón Avatar de HAJIME
    Fecha de ingreso
    30 may, 14
    Mensajes
    80
    Agradecido: 19
    No me voy a meter a discutir el tema de los valores que anuncia el fabricante (caso de Nidec) o remarcador (caso del resto) porque es un tema bastante tratado en otros foros (y que coño, porque me aburre soberanamente, me he tirado años comentando este asunto) por eso felicito a josetortola por como esta llevando el asunto.

    Todo se resume facilmente en que los remarcadores mienten siempre o casi siempre (99% de los casos) y los fabricantes también lo hacen aunque en menor porcentaje. Los datos que Servo Nidec nos proporcionan son estos:

    http://catalog.nidec-servo.com/produ...f/D1225Cen.pdf

    Ojo, estos son los datos oficiales, no los que presenta Scythe en su web y que solo sirven para limpiarse el culo (como todo el resto del catalogo de esa marca, datos mas falsos que un euro con la cara de Undargarin).

    Si nos atenemos a la realidad:

    http://martinsliquidlab.org/2013/05/...ting-round-12/

    Este es hoy por hoy la prueba mas rigurosa que se puede encontrar en cuanto a comparativa de pesos pesados. Como adelanta josetortola el B12-3 se le acerca bastante a los GT.

    Vale, ahora es cuando el fanático de turno dice eso de "Martins dice claramente que los GT son mejores"...vaaaale, si, los GT son los reyes, los mejores, la polla en verso, la repera, la rehostia, el summun y todo lo que queráis pero...NO SE VENDEN a particulares, por tanto señores, la referencia actual son los Noiseblocker B12-3.

  13. #38
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    23 may, 14
    Ubicación
    A veces en España. A veces no.
    Mensajes
    380
    Agradecido: 32
    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por HAJIME [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    http://martinsliquidlab.org/2013/05/...ting-round-12/

    Este es hoy por hoy la prueba mas rigurosa que se puede encontrar en cuanto a comparativa de pesos pesados. Como adelanta josetortola el B12-3 se le acerca bastante a los GT.

    Vale, ahora es cuando el fanático de turno dice eso de "Martins dice claramente que los GT son mejores"...vaaaale, si, los GT son los reyes, los mejores, la polla en verso, la repera, la rehostia, el summun y todo lo que queráis pero...NO SE VENDEN a particulares, por tanto señores, la referencia actual son los Noiseblocker B12-3.
    Gracias HAJIME.

    Yo por ahora sólo tengo para probar dos cosas: los datos oficiales (que valen como referencia si no se tiene nada más pero cogiéndolos con el sano escepticismo de saber que en la realidad los resultados serán peores) y los datos de test de otros (que cada uno puede ser testeado de manera distinta y, por tanto, obteniendo diferentes resultados). Le doy más credibilidad a estos últimos, como os contaba en mi último post, y ahí arriba está el resultado.

    Y aún así, si, la hipótesis a la que he llegado yo analizando los datos que tengo es igual que la que llega Martin en la Fan Testing Round 12.

    Cito de ese artículo (y no perdamos de vista que en él no sólo habla del GT AP-15, también habla del GT AP-45 a 2150 RPM)

    Mientras que el ruido del NoiseBlocker es muy agradable a velocidades más lentas, el Gentle Typhoon manda en la zona de alta velocidad. No diría que ninguno de los dos sea puro silencio o perfecto en la calidad del sonido, hacen un tono diferente, que parece un poco más acusado con el ruido de cojinete que otros, pero el nivel de ruido es muy bajo en comparación. [ ... ] En general, estoy sorprendido por el Noiseblocker eLoop B12-3 en la zona de velocidad media, una muy buena calidad de sonido hace que sean competitivos con los GTs. Los ventiladores Cougar parecen hacerlo bien a velocidades muy bajas, pero están un poco limitados en velocidades más altas y no les va tan bien como esperaba basado en los comentarios en el foro.
    Pero insisto en que lo interesante es seguir buscando. Aunque los indicios por ahora apunten al B12-3, cuanto más podamos ampliar nuestra búsqueda, más podremos acercarnos a encontrar sin duda a el que merece la corona.

    Saludos.

  14. #39
    Troll encubierto Shh! Avatar de johnnybra
    Fecha de ingreso
    18 jun, 13
    Mensajes
    1,575
    Agradecido: 6
    Yo también creo que es cuestión de seguir buscando. A los b12-3 les pasa dos cosas por las que para mí hay un gran salto cualitativo con respecto a los gt ap15:

    Tensión de arranque: mientras que el ap15 tiene una tensión de arranque ridicula y gira sobre unas 200 y pico/300rpm, el eloop b12-3 (que no el b12-2) arranca cerca de los 4 y pico de voltioa y casi 600rpm. Para algunos esto es demasiado (me incluyo)

    Versatilidad. El eloop NO VALE PARA PULL. Poner este ventilador en pull multiplica su sonoridad brutalmente, y desde la propia noiseblocker recomiendan los multiframe para pull
    Última edición por johnnybra; 03/06/2014 a las 08:04

  15. #40
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    23 may, 14
    Ubicación
    A veces en España. A veces no.
    Mensajes
    380
    Agradecido: 32
    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por johnnybra [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Yo también creo que es cuestión de seguir buscando. A los b12-3 les pasa dos cosas por las que para mí hay un gran salto cualitativo con respecto a los gt ap15:

    Tensión de arranque: mientras que el ap15 tiene una tensión de arranque ridicula y gira sobre unas 200 y pico/300rpm, el eloop b12-3 (que no el b12-2) arranca cerca de los 4 y pico de voltioa y casi 600rpm. Para algunos esto es demasiado (me incluyo)

    Versatilidad. El eloop NO VALE PARA PULL. Poner este ventilador en pull multiplica su sonoridad brutalmente, y desde la propia noiseblocker recomiendan los multiframe para pull
    Según datos oficiales, la tensión mínima para el eLoop B12-3 es de 3,4v. El B12-PS tiene una tensión mínima de 3,9 y sus RPM mínimas son 400 (fuente: aquí).

    Hay que diferenciar entre tensión de arranque y tensión mínima, ya que la de arranque es la que hay que aplicar para vencer la resistencia inicial del motor para empezar a girar, y la mínima es la que, una vez ya arrancado y girando, se puede reducir hasta ella y que el motor no se detenga.

    En la propia web oficial de los NB eLoop reconocen que si se ponen en PULL hacen ruido, y recomiendan lo siguiente:

    Cuando instalo el ventilador "succionando" en un enfriador para CPU o en un radiador se vuelve más ruidoso, ¿por qué?
    Esto está condicionado por la aerodinámica, sencillamente aumente la distancia entre el ventilador y el enfriador en aprox. 5-10 mm utilizando p. ej. un marco distanciador (accesorio normal para PC) y el ruido desaparecerá. Siempre que sea posible recomendamos realizar un montaje que insufle, de esta forma se optimiza el ventilador.
    Aún con estas dos cosas, sigo sin encontrar datos de otro que pueda ocupar el puesto. Pero hay que seguir buscando, lo ideal sería tener en cuenta todas las opciones, al menos de nuestro mercado, las que podemos conseguir.

    Saludos.

  16. #41
    Amo y señor de los Chapuzas Avatar de Borja Rodríguez
    Fecha de ingreso
    04 jul, 12
    Ubicación
    Las Palmas de G.C
    Mensajes
    81,697
    Agradecido: 3232
    Vaya equipo de investigación para unos ventis xD
    Nunca contestaré a un mensaje privado que pueda responderse mediante el foro
    Si tu post no ha sido respondido, vuelve a escribir en él para ganar visibilidad

  17. #42
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    23 may, 14
    Ubicación
    A veces en España. A veces no.
    Mensajes
    380
    Agradecido: 32
    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por Borja Rodríguez [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Vaya equipo de investigación para unos ventis xD
    Unos ventis son casi el 50% del rendimiento total de una refrigeración líquida. Además, su sonoridad puede ser lo que más se escuche de tu equipo, por número de ellos que usas y por su posición.

    Con todo ello, la elección de unos ventiladores adecuados será determinante tanto en la delta aire-agua como en el confort de uso de tu equipo.

    Si a eso le sumas que soy un "tiquis"... [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Saludos.

  18. #43
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    23 may, 14
    Ubicación
    A veces en España. A veces no.
    Mensajes
    380
    Agradecido: 32
    A fin de mantener la higiene en los hilos, he abierto otro hilo con la información sobre la manera de comprar todavía Nidec GT aquí.

    Así dejamos este como lo que se prentendió que fuese, un estudio para buscar un ventilador que reemplace en la relación sonoridad/rendimiento al Nidec GT [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Saludos.

  19. #44
    Troll encubierto Shh! Avatar de johnnybra
    Fecha de ingreso
    18 jun, 13
    Mensajes
    1,575
    Agradecido: 6
    Como algunos sabéis, hoy me han llegado un Noctua IndustrialPPC de 120mm 2000 pwm y un Silverstone fq121.

    Me faltan algunas cosillas (básicamente una ddc y una placa+micro) para poder hacer una comparativa de rendimiento decente, así que de momento estoy recopilando datos para hacer una comparativa de sonoridad. Tengo ya metidos estos dos, un nidec gt ap15 (1850rpm) y un Silent Wings 2. Una pena no tener ningún eloop ya.

    En cuanto tenga lista la tabla y las gráficas las publicaré.

    Un saludete

  20. #45
    Si cobrara 1 € por mensaje sería rico Avatar de Vireca
    Fecha de ingreso
    29 nov, 13
    Ubicación
    Córdoba City
    Mensajes
    3,797
    Agradecido: 3
    No se si lo habéis dicho ya pero paso de leerme el post xD

    Alguien sabe como van los Akasa Viper o Apache en los radiadores? Y para mover aire en caja?
    Alguien los ha probado?

  21. #46
    Chapuzillas a tener en cuenta
    Fecha de ingreso
    21 feb, 14
    Mensajes
    100
    Agradecido: 32
    Realmente no se donde esta el debate, hay por lo menos 10 modelos de ventilador de 12cm mejores que los nidec gt ap-15 y otros tantos de 14cm, cierto es que son grandes ventis pero no son los mejores para rads ni actualmente ni desde hace bastante tiempo. Aporto datos para afianzar mi comentario:



    http://www.vortez.net/articles_pages...arison,18.html

    http://hardware.forumsee.com/a/m/s/p...octua-f12.html

    http://www.anandtech.com/show/6391/1...2-fan-harder/6


    Y asi muchas mas review, datos etc ... Y si me lo permitis estaria bien que a parte de los graficos y tal, pusierais datos reales de temperaturas, ya que la P/Q, rpm, presion estatica y tal estan fantasticas, pero seamos sinceros, al final lo que te marque la bios y el core temp es lo que importa al comparar ventis ( en este caso ) lo demas es mera informacion, spect u estadistica.
    Por otro lado no entiendo donde esta el debate si ya se sabe como digo, que no son los mejores ..... que lo fueron, pues si XD, pero hace años que no es asi. Vendria bien informarse antes de estudiar o debatir sobre algo que ya tiene solución ( sin acritud ).

    PD: El tema db/rpm/rendimiento tampoco es valido, si mirais bien vereis que es superado ( por no mucho ) por varios ventis.

    Un saludo.

  22. #47
    Gandalf el Gris Avatar de chuky-lalin
    Fecha de ingreso
    13 mar, 13
    Mensajes
    719
    Agradecido: 53
    Vale, entonces a la vista de los datos, y a raíz de la ausencia de los nidec, la segunda mejor opción son los NB eloop B-12ps, pero el caso es que están un poco caros. Mi pregunta es la siguiente: Teniendo una Cooler Master Seidon 120v, supondría mucha mejoría que le instalase dos de estos, en lugar de uno? (Por supuesto me refiero aproximadamente).

    Un saludo

  23. #48
    Si cobrara 1 € por mensaje sería rico Avatar de Vireca
    Fecha de ingreso
    29 nov, 13
    Ubicación
    Córdoba City
    Mensajes
    3,797
    Agradecido: 3
    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por chuky-lalin [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Vale, entonces a la vista de los datos, y a raíz de la ausencia de los nidec, la segunda mejor opción son los NB eloop B-12ps, pero el caso es que están un poco caros. Mi pregunta es la siguiente: Teniendo una Cooler Master Seidon 120v, supondría mucha mejoría que le instalase dos de estos, en lugar de uno? (Por supuesto me refiero aproximadamente).

    Un saludo
    Creo que no mucho, depende del radiador también. algo cambiara pero no creas que será mucha diferencia

  24. #49
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    23 may, 14
    Ubicación
    A veces en España. A veces no.
    Mensajes
    380
    Agradecido: 32
    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por Javisoft [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Y si me lo permitis estaria bien que a parte de los graficos y tal, pusierais datos reales de temperaturas, ya que la P/Q, rpm, presion estatica y tal estan fantasticas, pero seamos sinceros, al final lo que te marque la bios y el core temp es lo que importa al comparar ventis ( en este caso ) lo demas es mera informacion, spect u estadistica.
    Pues no se ha puesto porque, simplemente, eso es pura física que depende de una infinidad de factores. Demasiados para tener en cuenta.

    El rendimiento de un ventilador en un radiador sólo depende de su curva P-Q y de la curva de restricción al paso del aire del ventilador. La sonoridad de un ventilador en un radiador sólo depende de cómo gestione el flujo del aire y la sonoridad propia del rodamiento del propio ventilador. Midiendo estos dos factores, estamos limitando la ecuación a unas pocas variables, que además serán igual para todos los usuarios que tengan ese ventilador y ese radiador, sólo dos factores. Esto hace posible un estudio científico real y, sobre todo, universal.

    La temperatura depende de demasiados otros factores. Así que se me ocurran de golpe:

    1. elementos que producen calor: no es lo mismo una CPU que una CPU y MB, o CPU y GPU, o CPU y MB y GPU, o CPU y sli GPU... infinidad de factores... sin contar además que cada CPU, GPU, MB, etc. producirán más o menos calor dependiendo de el modelo que sean cada una, de el overclock que tengan cada una... tantos factores en la ecuación que no se puede hacer un estudio de los productores de calor para nada más que el caso particular de uno mismo.

    2. cómo se conduce el calor hasta el radiador: circuito de agua y su longitud, mezcla usada, bomba que dará un caudal y bloques, codos, radiadores y diseño del circuito que dará una restricción a ese caudal... igual que antes, infinitas combinaciones imposibles de comparar de manera científica para algo general y universal, por su extensión y sólo aplicación particular a cada caso.

    3. cómo se transfiera ese calor al exterior: radiadores y ventiladores usados, a qué RPM los tiene trabajando cada uno, si se usa tubo metálico en la conducción o se usa material orgánico... de nuevo y una vez más, infinidad de factores que sólo son relevantes para cada caso en concreto, para un usuario particular, y no pueden ser comparados de manera general y universal.

    4. además de la temperatura ambiente: en el mundo real y con las leyes de la física en la mano, no se necesita intercambiar la misma energía para pasar una cantidad de agua de 14,5 a 15,5 grados que de 40 a 41 grados... por lo que incluso aunque te refieras a deltas y no a temperaturas absolutas, el factor del medio ambiente en el que tienes el circuito influiría en ello haciendo que no fuese posible la comparación científica.


    Y seguro que me dejo cosas en el tintero. Pero así, a grosso modo, se me vienen a la cabeza todos esos factores. Resumiendo para quien no quiera leer: la temperatura dependerá de qué la produce, de cómo se conduce, de cómo se disipa y de dónde se hace. Es absurdo creer que se puede decir "este ventilador va a dar estas temperaturas", eso lo tienes que medir en tu circuito concreto, que no será igual al de nadie más ni estará situado donde está el de nadie más. Lo más parecido a eso que se puede decir de manera científica es "este ventilador puede dar este rendimiento", y cada uno, para su circuito particular, verá si es mejor rendimiento y por tanto baja temperaturas o si es peor rendimiento y sube temperaturas. Tus temperaturas sólo son comparables contigo mismo pero cambiando cosas en tu loop, así es donde verás si esa cosa (sea ventilador, bloque, radiador, bomba... lo que sea) te rinde mejor o peor.

    Si me permites, quizá también vendría bien tener los pies en el suelo y saber de lo que se habla, informarse un poquitín más por lo visto. Porque seamos sinceros, para poder dar datos sobre un componente hay que tener en cuenta las generalidades que puede aplicar a todo el mundo ese componente antes de centrarse uno mismo en su propio ombligo, y más en un debate sobre un estudio que intenta ser lo más científico y con ello general y universal posible (sin acritud tampoco).

    Respecto a que ya no son los mejores, pues precisamente de eso se trata, de recopilar datos de cuantas reviews podamos, de hacer las nuestras propias y de, con ello, sacar estadísticas e información veraz y útil a todos los que la quieran. Si a ti te vale con las reviews y datos que ya hay, genial, ya no tienes dudas. Para todos los demás intenta ser este hilo.

    Saludos.

  25. #50
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    23 may, 14
    Ubicación
    A veces en España. A veces no.
    Mensajes
    380
    Agradecido: 32
    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por chuky-lalin [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Vale, entonces a la vista de los datos, y a raíz de la ausencia de los nidec, la segunda mejor opción son los NB eloop B-12ps, pero el caso es que están un poco caros. Mi pregunta es la siguiente: Teniendo una Cooler Master Seidon 120v, supondría mucha mejoría que le instalase dos de estos, en lugar de uno? (Por supuesto me refiero aproximadamente).

    Un saludo
    Define "mejoría".

    En serio.

    Porque depende de a qué te refieras. ¿Mejoría en sonoridad?, ¿mejoría en rendimiento?...

    La única manera de saberlo es comparar las gráficas P-Q de los ventiladores que quieras poner con los de los que ya tienes ahora y la curva de restricción de tu radiador. Ahí verás si te va a mejorar el rendimiento o no. Y la sonoridad pues es muy subjetiva, no sólo es la intensidad del sonido que quizá puedas hacerte una idea viendo los dB (y sólo una idea), sino también el tono del sonido (a cada uno nos resulta más molesto o agradable un tono), y para eso lo mejor es que intentes ver vídeos en los que se escuche a cada uno para hacerte también una idea.

    Y tienes razón, los e-Loop son bastante caros... es una pena.

    Saludos.

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  

Hacemos uso de cookies propias y de terceros para proporcionar una mejor experiencia de usuario. Al seguir navegando entendemos que acepta nuestra Más información .

Aceptar