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Tema: [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.



  1. #51
    Gandalf el Gris Avatar de chuky-lalin
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por josetortola [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Define "mejoría".

    En serio.

    Porque depende de a qué te refieras. ¿Mejoría en sonoridad?, ¿mejoría en rendimiento?...

    La única manera de saberlo es comparar las gráficas P-Q de los ventiladores que quieras poner con los de los que ya tienes ahora y la curva de restricción de tu radiador. Ahí verás si te va a mejorar el rendimiento o no. Y la sonoridad pues es muy subjetiva, no sólo es la intensidad del sonido que quizá puedas hacerte una idea viendo los dB (y sólo una idea), sino también el tono del sonido (a cada uno nos resulta más molesto o agradable un tono), y para eso lo mejor es que intentes ver vídeos en los que se escuche a cada uno para hacerte también una idea.

    Y tienes razón, los e-Loop son bastante caros... es una pena.

    Saludos.
    Con mejoría me refería a temperaturas. La sonoridad me da igual, porque voy a jugar con cascos y no oiré los ventis... jejejjee.

    Pero vamos, entonces tendré que estudiar el radiador de esa rl. Gracias

    Un saludo.

  2. #52
    Troll encubierto Shh! Avatar de johnnybra
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    Señores, os dejo aquí el enlace a la comparativa hecha sobre sonoridad.

    http://elchapuzasinformatico.com/for...269#post232269

  3. #53
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por josetortola [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Pues no se ha puesto porque, simplemente, eso es pura física que depende de una infinidad de factores. Demasiados para tener en cuenta.

    El rendimiento de un ventilador en un radiador sólo depende de su curva P-Q y de la curva de restricción al paso del aire del ventilador. La sonoridad de un ventilador en un radiador sólo depende de cómo gestione el flujo del aire y la sonoridad propia del rodamiento del propio ventilador. Midiendo estos dos factores, estamos limitando la ecuación a unas pocas variables, que además serán igual para todos los usuarios que tengan ese ventilador y ese radiador, sólo dos factores. Esto hace posible un estudio científico real y, sobre todo, universal.

    La temperatura depende de demasiados otros factores. Así que se me ocurran de golpe:

    1. elementos que producen calor: no es lo mismo una CPU que una CPU y MB, o CPU y GPU, o CPU y MB y GPU, o CPU y sli GPU... infinidad de factores... sin contar además que cada CPU, GPU, MB, etc. producirán más o menos calor dependiendo de el modelo que sean cada una, de el overclock que tengan cada una... tantos factores en la ecuación que no se puede hacer un estudio de los productores de calor para nada más que el caso particular de uno mismo.

    2. cómo se conduce el calor hasta el radiador: circuito de agua y su longitud, mezcla usada, bomba que dará un caudal y bloques, codos, radiadores y diseño del circuito que dará una restricción a ese caudal... igual que antes, infinitas combinaciones imposibles de comparar de manera científica para algo general y universal, por su extensión y sólo aplicación particular a cada caso.

    3. cómo se transfiera ese calor al exterior: radiadores y ventiladores usados, a qué RPM los tiene trabajando cada uno, si se usa tubo metálico en la conducción o se usa material orgánico... de nuevo y una vez más, infinidad de factores que sólo son relevantes para cada caso en concreto, para un usuario particular, y no pueden ser comparados de manera general y universal.

    4. además de la temperatura ambiente: en el mundo real y con las leyes de la física en la mano, no se necesita intercambiar la misma energía para pasar una cantidad de agua de 14,5 a 15,5 grados que de 40 a 41 grados... por lo que incluso aunque te refieras a deltas y no a temperaturas absolutas, el factor del medio ambiente en el que tienes el circuito influiría en ello haciendo que no fuese posible la comparación científica.


    Y seguro que me dejo cosas en el tintero. Pero así, a grosso modo, se me vienen a la cabeza todos esos factores. Resumiendo para quien no quiera leer: la temperatura dependerá de qué la produce, de cómo se conduce, de cómo se disipa y de dónde se hace. Es absurdo creer que se puede decir "este ventilador va a dar estas temperaturas", eso lo tienes que medir en tu circuito concreto, que no será igual al de nadie más ni estará situado donde está el de nadie más. Lo más parecido a eso que se puede decir de manera científica es "este ventilador puede dar este rendimiento", y cada uno, para su circuito particular, verá si es mejor rendimiento y por tanto baja temperaturas o si es peor rendimiento y sube temperaturas. Tus temperaturas sólo son comparables contigo mismo pero cambiando cosas en tu loop, así es donde verás si esa cosa (sea ventilador, bloque, radiador, bomba... lo que sea) te rinde mejor o peor.

    Si me permites, quizá también vendría bien tener los pies en el suelo y saber de lo que se habla, informarse un poquitín más por lo visto. Porque seamos sinceros, para poder dar datos sobre un componente hay que tener en cuenta las generalidades que puede aplicar a todo el mundo ese componente antes de centrarse uno mismo en su propio ombligo, y más en un debate sobre un estudio que intenta ser lo más científico y con ello general y universal posible (sin acritud tampoco).

    Respecto a que ya no son los mejores, pues precisamente de eso se trata, de recopilar datos de cuantas reviews podamos, de hacer las nuestras propias y de, con ello, sacar estadísticas e información veraz y útil a todos los que la quieran. Si a ti te vale con las reviews y datos que ya hay, genial, ya no tienes dudas. Para todos los demás intenta ser este hilo.

    Saludos.
    Un post enorme totalmente vacio, sin un solo dato empirico, palabras y obviedades que todos sabemos ( o deberiamos para poder comentar por lo menos ) ..... Te he puesto review de sistemas diferentes ( logicamente ) pero donde todos los ventiladores analizados estan en igualdad de condiciones ( como deberia ser ) y los datos son muy concluyentes y exclarecedores. Tus graficas y datos no reflejan un entorno real, estan muy bien para hacerse a la idea del rendimiento que podrian tener ( teorico puro ), ya que fuera de ellas como bien dices hay muchos factores en juego que desvirtuan tus "datos".

    Tiene gracia ya que quieres "clasificar cientificamente y mediante sus spect" a los ventiladores con su rendimiento teorico pero luego dices que hay muchos factores y a groso modo vienes a decir que cada sistema es diferente debido a esos factores. Entonces te pregunto, si el ventilador no va a rendir ni de lejos como pones en tu "estudio" para que pones los datos??? Para que calentarse la cabeza sobre quien rinde mejor en condiciones de teoria especifica sobre el papel?

    Me dices que tenga los pies en el suelo y lo unico que te he echo es poner datos objetivos y diferentes de usuarios reales, LOL, me dices que me informe ( en que tema, que necesitas que te rebata ) y eres tu quien lo unico que hace es coger spect y hacer tablas repitiendo obviedades de distintos sistemas, conduccion de calor, temperatura ambiente XD, presión de la bomba .... ( que yo ya se ) que es lo siguiente? Decir que si el venti no anda el ordenador se calienta? Pero chiquillo deja de decir cosas que son mas que sabidas, y si alguien no tienen ni idea deberia ir a leerse unas buenas guias de iniciacion a la RL, termodinamica y otras materias.

    Lo que estas exponiendo no es empiricamente util, ya que cuando alguien va a comprar un ventilador, busca que en su sistema rinda como lo que ha leido o visto de el y en ese caso tus datos no son reales debido a tu englobamiento del rendimiento individual de cada uno. O dicho de otra manera, mucha teoria y poca practica.

    Esta bien que los expongas, pero no sirven en el "mundo real" y por supuesto, defender tu postura de datos y tablas como el " rendimiento real de un ventilador X" cuando por otro lado asientes que no sirve ya que rendirá de manera diferente ( y en practicamente el 100% de los casos bastante peor ) es totalmente contradictorio.
    Por ponerte un ejemplo, en el test 12 de MLL bajo el papel y las pruebas que hizo el con distintos medidores, cfm, db, voltaje y tal, los GT son por poco los mejores ventis, luego llegas a un entorno real y el papel se moja, salen los datos y se caen las teorias.

    Con esto quiero decirte lo que en un principio: si ya se sabe que hay mejores ventis, el debatir o estudiar ventis es pura letra, ponme un sistema real con datos bien contrastados si es posible y debatimos sobre su sucesor o quien es mejor o peor o relacion calidad/rendimiento/db/ruido/rpm para distintos sistemas y usuarios.

    Tampoco me digas que tu informacion viene bien para hacerse una idea del ventilador por que no es asi debido a todo lo que he dicho, lo mas cercano para hacerse " una idea " son las spect, el rendimiento en laboratorio/tablas es meramente testimonial, que se agradece todo sea dicho, pero marca un valor no real.

    Por cierto, no soy ciego, ni dislexico, distingo bien las letras y mi comprension lectora es bastante buena, gracias por tomarte la molestia de engrandecer tu argumento con negritas y fuentes diferentes, pero esta igual de vacio, quizas tengas un problema con los tamaños [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT..

    PD: Siento enfatizar practicamente en lo mismo con distintos puntos, pero tenia que matizar XD.

    Suerte
    Última edición por Javisoft; 20/06/2014 a las 15:23

  4. #54
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    Muchísimas gracias @johnybra. Menuda currada te has pegado.

    Por cierto, lo puse por allí (perdón por el SPAM) pero lo repito aquí. Respecto a los Silent Wings 2 es cierto que siempre se les da por "poca presión estática". Sus especificaciones oficiales dicen lo contrario aunque las especificaciones oficiales nunca son algo a tomar en serio. Pero precisamente releyendo estos días me encontré con comentarios de alguien que los usa en RL sin ningún problema.

    El usuario Biafra1987 del foro overclock.net comentaba (aquí) que tiene su loop refrigerado con un radiador 280 y otro 240 con ventiladores Silent Wings

    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    De acuerdo con su propia experiencia, tiene un i5 a 4,8@1,35V. Esto le da ~58-60°C bajo una carga sostenida en el tiempo (2h OCCT, horas de juego...). Tiene además una 680 que es imposible poner sobre 45°C, la tiene a 1250MHz. La bomba (una DCP4.0 res-combo en bahía de 5.25) la tiene a 7V y los BQ SilentWings 2 en los radiadores los tiene regulados a 1000RPM. Él mismo reconoce que podría tener mejores temperaturas si quizá pusiese la bomba a 7V y los BQ SilentWings 2 a 1500RPM, pero que del modo que lo tiene el sistema es totalmente silencioso y que eso le gusta. Con temperaturas en la habitación de unos 23-25°C, tiene en idle la CPU a unos 28º y la GPU a unos 30ª.

    No serán los ventiladores de los que más rendimiento cabe esperar en una RL, pero con unos radiadores de baja restricción parece que se defienden. Si a eso le sumas los datos que tú has medido de sonoridad... para ciertas opciones (bajas FPI y primando el silencio sobre el rendimiento) no creo que haya que descartarlos porque si.

    Les mandé un correo en su día a los de BeQuiet para ver si podían darme una curva P-Q para una review, y no he tenido respuesta... así que de momento son de los que me gustaría meter aquí pero no hay manera.

    Saludos.

  5. #55
    Chapuzillas a tener en cuenta
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    Ese usuario obtendria mejores temperaturas si hubiese echo un sistema de RL bien diseñado, segun veo en la foto claro. Puedes tener los mejores componentes del mercado en tu pc y no tener el mejor rendimiento debido a una mala estructura/orden del loop.

    Un saludo.

  6. #56
    Snorlax que impide el paso a los Troll
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por Javisoft [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Por cierto, no soy ciego, ni dislexico, distingo bien las letras y mi comprension lectora es bastante buena, gracias por tomarte la molestia de engrandecer tu argumento con negritas y tamaños diferentes, pero esta igual de vacio, quizas tengas un problema con los tamaños [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    De nada.

    Quizá tú des por supuesto tus capacidades, aunque quizá otros no lo hagamos. Como ejemplo esto, no tengo suficiente capacidad como para hacer que todo el mundo pueda entender que sólo analizo el ventilador, no el resto del conjunto. El rendimiento del ventilador, como te puse arriba (y perdón por la repetición) sólo depende de si mismo y del radiador en el que está puesto, por eso cojo sólo esos dos datos. La temperatura que con ello se obtendrá es imposible de calcular para cada sistema, pues depende de todo esa ristra de factores que tú puedes tener por muy evidentes pero que quizá otra persona (y este hilo se hizo para todo el mundo) no, y por eso lo especifico. Pero lo que si puedes saber y comparar es que, con el rendimiento de cada ventilador, cúal te viene mejor para tus necesidades. De ahí que los datos que aquí se ponen si que sirvan para algo.

    Es decir (y perdón de nuevo por la repetición, ya ha quedado demostrado que no soy capaz de explicar esto como para que cualquiera lo entienda, lo siento), no he pretendido decir en ningún momento que las curvas reales P-Q que se están usando en este hilo no sirvan para nada (lamento mucho si tú has entendido eso), todo lo contrario, sirven para comparar rendimientos de ventiladores en radiadores. Como son dos factores, el resultado no siempre va a ser el mismo. Con los datos que aquí se exponen, el ventilador no es que no vaya a rendir ni de lejos como se pone aquí, es que no te puedo calcular la temperatura que vas a tener, pero si va a rendir como aquí se pone, es decir, si vas a tener mejor temperatura con uno que rinda mejor que con uno que rinda peor. Obvio. Pero para ver cuál es ese punto de rendimiento hay que cruzar la curva de restricción de tu radiador con la curva P-Q de los ventiladores que quieras.

    La calidad y el rendimiento, lo que aquí estamos debatiendo e intentando estudiar, van a ser estandar para todos los usuarios hacieno esto. El ruido puede ser más subjetivo por el tono. Y las temperaturas que con ello resultarán pues dependerán del sistema, si, aunque siempre un ventilador de mejor rendimiento (que es lo único que se pretende estudiar aquí, la relación rendimiento/sonoridad) siempre dará mejores tempraturas que otro de peor rendimiento.

    ¿Más claro así?. Creo que no he dicho ninguna locura. Y eso es mundo real.

    Me alegro mucho que igualmente te haga gracia lo que quiero o lo que digo, mira, por lo menos así la lectura te ha servido para algo pese a estar vacío el post. Las curvas que se usan (sobre todo en las últimas gráficas) son todas empíricas, obtenidas de tantas reviews como he encontrado y no tengo ningún mérito ni lo pretendo por ello, solamente las he puesto juntas para que me sean más fáciles a la vista. Para obtener la gráfica P-Q de manera empírica influyen poco las condiciones del entorno, sólo se van a tener en cuenta esos dos valores, así que es cierto que según el tester pueden diferir (intenté explicar eso también en el hilo) a grosso modo la diferencia va a ser tan poca que se puede englobar en el porcentaje aceptable de error de una medición. Una curva P-Q y el corte con la curva de restricción de un radiador no se ve desvirtuado ni depende de nada más que de eso mismo, de esos dos factores, por lo que nada desvirtúa ni invalida los datos (que no son míos, insisto, sólo los he recopilado).

    Si, te pido que te informes, pero sobre esto en concreto. Pensé que era más fácil de entender. Me gusta que me rebatan en todo, en mis dos carreras ha sido y me parece que aún es la única manera de poder encontrar opiniones y soluciones, así que por mi puedes hacerlo en lo que quieras aunque si es cierto que te agradecería que, al menos en este post, sea sobre lo que en este post se habla.

    De verdad que lamento no haber podido hacerte entender que esto va sólo de ventiladores y su relación rendimiento/sonoridad puestos ante un radiador, no de sistemas completos con todo el resto de factores, y que nada de eso es teoría, es una curva real con una intersección real, que es lo que te va a dar el resultado en la práctica. Intentaré esforzarme más en mis exposiciones para la próxima. No obstante, si no te parece interesante, tampoco nadie te obliga a leerlo, gracias.

    Saludos.

    PD: por cierto, gracias por lo de chiquillo [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. me gustan los foros porque por lo menos aquí no me dicen "señor"... ¿será porque no se me ve la "frente despejada"? XD

  7. #57
    Snorlax que impide el paso a los Troll
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por Javisoft [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Ese usuario obtendria mejores temperaturas si hubiese echo un sistema de RL bien diseñado, segun veo en la foto claro. Puedes tener los mejores componentes del mercado en tu pc y no tener el mejor rendimiento debido a una mala estructura/orden del loop.

    Un saludo.
    Si, seguramente, pero él mismo dice que lo que quiere es el silencio que así ha conseguido, por tanto quizá para él no esté mal la cosa.

    No obstante era sólo un ejemplo sacado de la experiencia real de un usuario para ver que quizá los SilentWings 2, pese a no ser los mejores, también se puedan tener en cuenta para algunas circunstancias como las de él, que buscaba más sonoridad que rendimiento.

    Saludos.

  8. #58
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    Osease, cogo dos graficas P/Q tuyas, el ventilador que salga peor parado rinde menos, ahora llego yo, te cojo esos dos mismos ventis, en el mismo sistema y te digo que las deltas son mejores en el que perdio en tus tablas. Rebateme eso si te ves capacitado.

    PD: No me vengas con que eso no es posible, no me hagas buscar mas info XD.

    PD2: Ya te he dado datos en los que el rendimiento/sonoridad tampoco son los mejores ( los gt ).

  9. #59
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    Si, seguramente, pero él mismo dice que lo que quiere es el silencio que así ha conseguido, por tanto quizá para él no esté mal la cosa.

    No obstante era sólo un ejemplo sacado de la experiencia real de un usuario para ver que quizá los SilentWings 2, pese a no ser los mejores, también se puedan tener en cuenta para algunas circunstancias como las de él, que buscaba más sonoridad que rendimiento.

    Saludos.
    Estoy practicamente seguro que es silencioso, solo decia que el orden del loop es muy mejorable y por ende mejorarian las temps con sus mismos componentes. Para ayudar al compañero yo sinceramente no pondria los silent en una RL costando lo que cuestan, en este caso si optaria por GT ap-15 o Corsair Sp quiet o HP regulados, si tienes radiadores para 14cm en una de las comparativas que he puesto tienes algunos modelos que en ruido/presion estatica estan muy bien XD.

    Un saludo.

  10. #60
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    Osease, cogo dos graficas P/Q tuyas, el ventilador que salga peor parado rinde menos, ahora llego yo, te cojo esos dos mismos ventis, en el mismo sistema y te digo que las deltas son mejores en el que perdio en tus tablas. Rebateme eso si te ves capacitado.

    PD: No me vengas con que eso no es posible, no me hagas buscar mas info XD.

    PD2: Ya te he dado datos en los que el rendimiento/sonoridad tampoco son los mejores ( los gt ).
    Claro que es perfectamente posible. Al igual que es perfectamente rebatible.

    Las gráficas no tienen de "mío" nada más que el haberlas puesto juntas, insisto. Hay algunas que son oficiales y por tanto poco fiables, y en las que dejé al final en el último gráfico son todas medidas por testers. Son todas a RPM máximas, como a cada ventilador se le pueden bajar las RPM no son una línea, el gráfico habría de ser tridimensional para tener en cuenta cómo decrecen e incluso se modifican esas curvas P-Q al variar las RPM de cada ventilador (en un eje Z). Y lo importante de cada una, insisto de nuevo, es la intersección con la curva de restricción del radiador, ese punto de corte.

    Si nos pones todos estos datos nos ayudarás bastante, quizá alguna de las curvas debamos descartarla o recomprobarla por un error de medición o quizá lo que tú digas entre dentro de lo que muestra la curva. Así que si quieres compartirlo te lo agradecería.

    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por Javisoft [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Estoy practicamente seguro que es silencioso, solo decia que el orden del loop es muy mejorable y por ende mejorarian las temps con sus mismos componentes. Para ayudar al compañero yo sinceramente no pondria los silent en una RL costando lo que cuestan, en este caso si optaria por GT ap-15 o Corsair Sp quiet o HP regulados, si tienes radiadores para 14cm en una de las comparativas que he puesto tienes algunos modelos que en ruido/presion estatica estan muy bien XD.

    Un saludo.
    El orden del loop varía poquísimo la temperatura.

    Con los productores de calor, el transporte del calor y su disipación la temperatura del agua (como seguro que ya sabes pero comento para todo el mundo) alcanza un punto de equilibrio. Esto hace que la diferencia de temperatura del agua en el punto más caliente al punto más frío sea poquísima. El orden de los factores tiene poquísima importancia en el resultado final, es un porcentaje nímio. Excepto en la conducción, porque puede hacerte el circuito más o menos restrictivo (y otros factores más pequeños y menos importantes) y por ello obtener un caudal distinto, que si afecta directamente al rendimiento.

    Pero esto queda quizá mejor para otro hilo que no sea un debate sobre ventiladores ¿no?. Intentaré no hacer off-topic aquí.

    Es cierto que los SilentWings son caros de narices... aunque tampoco mucho más que unos e-Loop, que tampoco andan cortos de precio... una pena. Esa es una de sus mayores pegas.

    Saludos.

  11. #61
    Troll encubierto Shh! Avatar de johnnybra
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    Ese usuario obtendria mejores temperaturas si hubiese echo un sistema de RL bien diseñado, segun veo en la foto claro. Puedes tener los mejores componentes del mercado en tu pc y no tener el mejor rendimiento debido a una mala estructura/orden del loop.

    Un saludo.
    Voy a suponer que tienes una rl a la que le aplicas mediciones. Si fuese así sabrías que el orden del loop no afecta a la temperatura de los componentes. En un sistema (el mío) en el que la ddc está a un 40% de su potencia (2000rpm vs 4500rpm que da a 12v) la delta de temperatura entre el punto más caliente del circuito y el más frío (entrada a los radiadores/salida de ellos) es de 0.5grados a plena carga, es decir, sería lo maximo que ganaría en caso de poner un componente en lugar de otro, por lo tanto, por muchas vueltas que ese usuario le diera al loop sus temperaturas no variarían practicamente nada, hasta el punto de que ese cambio sería casi imposible de medir

    Pd. Ese dato no le he sacado de ninguna review que ha hecho alguien "desconocido", sino de mi propio sistema, que después de comprobar eso me di cuenta de que hice el tonto comprando dos sensores de temperatura en vez de 1 sólo... xD

  12. #62
    Chapuzillas a tener en cuenta
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por johnnybra [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Voy a suponer que tienes una rl a la que le aplicas mediciones. Si fuese así sabrías que el orden del loop no afecta a la temperatura de los componentes. En un sistema (el mío) en el que la ddc está a un 40% de su potencia (2000rpm vs 4500rpm que da a 12v) la delta de temperatura entre el punto más caliente del circuito y el más frío (entrada a los radiadores/salida de ellos) es de 0.5grados a plena carga, es decir, sería lo maximo que ganaría en caso de poner un componente en lugar de otro, por lo tanto, por muchas vueltas que ese usuario le diera al loop sus temperaturas no variarían practicamente nada, hasta el punto de que ese cambio sería casi imposible de medir

    Pd. Ese dato no le he sacado de ninguna review que ha hecho alguien "desconocido", sino de mi propio sistema, que después de comprobar eso me di cuenta de que hice el tonto comprando dos sensores de temperatura en vez de 1 sólo... xD
    Lo primero, eso es falso, ya esta mas que demostrado que si influye, al igual que la metrica del tubo, en xtremesystems tienes post para aburrir bastante bien documentados sobre las dos cosas, sino dile tu a los fabricantes de bloques de cpu que no pongan mas fins en ellos, que los hagan huecos completamente como antaño y nos pasamos la presion de la bomba por el forro XD, oye todos felices.

    Lo segundo johnnybra, tu mismo te contradices en tu comentario, primero dices que no habria diferencia y luego admites que ganarias 0.5 grados, creeme, un buen orden en el loop es igual de importante que los componentes a elegir, llevo 13 años en RL, he gastado miles de euros en componentes, sensores, valvulas de presión y encima tienes datos en la red como para aburrir, asi que no, siento decirte que no, hay diferencia al igual que hay diferencia entre distintos radiadores y bloques en terminos de temperatura y rendimiento.

    Aunque si estoy de acuerdo en una cosa, la diferencia de temperatura del punto mas caliente del circuito al punto mas frio es muy poca, no asi la temperatura del agua/core en distintos loop/orden.

    Sobre los ventis: de verdad que alucino, primero el rendimiento de las graficas P/Q muestra el rendimiento del ventilador en la interseccion con la restriccion del radiador ( dando un radiador generico XD, fins, densidad, material, construccion nos lo saltamos ole XD ) y te acojes a eso, y ahora dices que es posible que en funcionamiento, en un entorno real el rendimiento no corresponda con esa tabla? Me das totalmente la razón, osease, el rendimiento en el corte de una P/Q con el radiador no determina que un ventilador sea mejor que otro en un sistema empirico, al igual, que las spects solo estan para informar y no para determinar cual es mejor ( tanto en rpm, db, rendimiento etc etc ... ). Tienes ejemplos clarisimos como el cooler master excalivur y su fantastica presion estatica, que demuestra no estar a la altura.

    Por lo tanto, y me da igual llevar razon o no, es mas productivo probarlos en entornos reales controlados todo lo que podamos, o en su defecto tirar de datos de usuarios para entre todos, poder hacernos una idea y repito, idea, de como rinden en comparación con otros ventis. Eso es productivo y real, mas si cabe lo hace alguien del foro o conocido de otros foros, que estoy seguro que lo hará con la mejor de las intenciones ya que no creo que le pagen estando como esta la cosa XD.

    Lo mejor logicamente es probarlos uno mismo y decidir, pero no está al alcance de todos XD.

    Sobre los datos, bueno, me pondria horas a buscar y ser especifico, acompañar mis palabras con numeros, eso lo habria echo hace años atras donde tenia ganas de echarle horas y facilitar el trabajo a la gente menos experta. Uno va cumpliendo años y te acabas dando cuenta que la gente repite por foros opiniones que leen como puede ser este caso, en vez de tener la iniciativa de aprender e informarse y asi poder rebatir sin ser un fanboy de un producto o marca. Acabas leyendo cosas como que cualquiera pone un 3770k a 5.3 ghz con la oreja y demas temas.

    Que quiero decir con esto, que no, los datos estan el la red, hay muchos, asi que no voy a ponerme a buscar algo que ya se que es asi y que ya busque una vez solo para reafirmar que llevo razón. No busco eso, quien quiera info que la busque y cuando haya datos que contradigan lo que expongo entonces quizás, solo quizás me pararé y perderé mi tiempo en buscar y ponerlos para tener un debate mas interesante.

    Un saludo.
    Última edición por Javisoft; 20/06/2014 a las 17:02

  13. #63
    Troll encubierto Shh! Avatar de johnnybra
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    Lo primero, eso es falso, ya esta mas que demostrado que si influye, al igual que la metrica del tubo, en xtremesystems tienes post para aburrir bastante bien documentados sobre las dos cosas, sino dile tu a los fabricantes de bloques de cpu que no pongan mas fins en ellos, que los hagan huecos completamente como antaño y nos pasamos la presion de la bomba por el forro XD, oye todos felices.

    Lo segundo johnnybra, tu mismo te contradices en tu comentario, primero dices que no habria diferencia y luego admites que ganarias 0.5 grados, creeme, un buen orden en el loop es igual de importante que los componentes a elegir, llevo 13 años en RL, he gastado miles de euros en componentes, sensores, valvulas de presión y encima tienes datos en la red como para aburrir, asi que no, siento decirte que no, hay diferencia al igual que hay diferencia entre distintos radiadores y bloques en terminos de temperatura y rendimiento.

    Aunque si estoy de acuerdo en una cosa, la diferencia de temperatura del punto mas caliente del circuito al punto mas frio es muy poca, no asi la temperatura del agua en distintos loop/orden.

    Sobre los ventis: de verdad que alucino, primero el rendimiento de las graficas P/Q muestra el rendimiento del ventilador en la interseccion con la restriccion del radiador ( dando un radiador generico XD, fins, densidad, material, construccion nos lo saltamos ole XD ) y te acojes a eso, y ahora dices que es posible que en funcionamiento, en un entorno real el rendimiento no corresponda con esa tabla? Me das totalmente la razón, osease, el rendimiento en el corte de una P/Q con el radiador no determina que un ventilador sea mejor que otro en un sistema empirico, al igual, que las spects solo estan para informar y no para determinar cual es mejor ( tanto en rpm, db, rendimiento etc etc ... ). Tienes ejemplos clarisimos como el cooler master excalivur y su fantastica presion estatica, que demuestra no estar a la altura.

    Por lo tanto, y me da igual llevar razon o no, es mas productivo probarlos en entornos reales controlados todo lo que podamos, o en su defecto tirar de datos de usuarios para entre todos, poder hacernos una idea y repito, idea, de como rinden en comparación con otros ventis. Eso es productivo y real, mas si cabe lo hace alguien del foro o conocido de otros foros, que estoy seguro que lo hará con la mejor de las intenciones ya que no creo que le pagen estando como esta la cosa XD.

    Lo mejor logicamente es probarlos uno mismo y decidir, pero no está al alcance de todos XD.
    Si es o no falso es muy facil de demostrar: esta noche le paso un rato de prime con la bomba a 2000rpm y otro con ella a 4500rpm y vemos que diferencia hay en la temperatura de la cpu, en la delta-t, en la delta cpu-agua y en la delta del agua en sus puntos más caliente y más frío y así comprobamos.

    pd. sólo una cosa sobre los bloques de cpu y los microcanales: mirate el post de zupernico sobre el bloque ibercool, que no tiene microcanales, y como los compara con los típicos que sí lo tienen... no dudo de la.eficacia de estos, pero acaso crees que en la rl no hay marketing?

  14. #64
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    Si es o no falso es muy facil de demostrar: esta noche le paso un rato de prime con la bomba a 2000rpm y otro con ella a 4500rpm y vemos que diferencia hay en la temperatura de la cpu, en la delta-t, en la delta cpu-agua y en la delta del agua en sus puntos más caliente y más frío y así comprobamos.

    pd. sólo una cosa sobre los bloques de cpu y los microcanales: mirate el post de zupernico sobre el bloque ibercool, que no tiene microcanales, y como los compara con los típicos que sí lo tienen... no dudo de la.eficacia de estos, pero acaso crees que en la rl no hay marketing?

    No me estas entendiendo, coge tu sistema y cambia el loop ( que no se como lo tendrás ) y me dices si las temperaturas son las mismas ( mismas rpm/voltaje en bombas y ventis ) cambia la bomba a bomba-radiador-cpu y luego a bomba-cpu-radiador. Aunque sea medio grado tiene que variar, otra cosa es que no puedas medir decimas de grado por no tener los materiales disponibles.

    Sobre la comparativa de nico no la he visto, la buscaré.

    PD: Acabo de ver la review de nico, donde esta la comparativa de temperaturas con el resto de los bloques? Hay en caudal, pero de temps nada, asi que eso no demuestra que los fins sean o no mejor sistema que el citado en ese bloque, pero que todos o casi todos los fabricantes muestran mejoras con respecto a anteriores bloques de su misma casa que no tenian, eso no es rebatible XD.

  15. #65
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    No me estas entendiendo, coge tu sistema y cambia el loop ( que no se como lo tendrás ) y me dices si las temperaturas son las mismas ( mismas rpm/voltaje en bombas y ventis ) cambia la bomba a bomba-radiador-cpu y luego a bomba-cpu-radiador. Aunque sea medio grado tiene que variar, otra cosa es que no puedas medir decimas de grado por no tener los materiales disponibles.

    Sobre la comparativa de nico no la he visto, la buscaré.

    PD: Acabo de ver la review de nico, donde esta la comparativa de temperaturas con el resto de los bloques? Hay en caudal, pero de temps nada, asi que eso no demuestra que los fins sean o no mejor sistema que el citado en ese bloque, pero que todos o casi todos los fabricantes muestran mejoras con respecto a anteriores bloques de su misma casa que no tenian, eso no es rebatible XD.
    uy, yo ya he cambiado el orden de los componentes bastantes veces y nunca he notado una diferencia de temperatura apreciable ni en cpu ni en gpu. Es cierto que yo lo que controlo fundamentalmente es la temperatura del líquido, y que el aquaero me hace más de la mitad del trabajo, pero de verdad que nunca he notado diferencia en la temperatura real de los componentes.

    Y sí, yo recordaba una pequeña comparativa de rendimiento en el analisis dr zupernico, pero debo habermela inventado xD Es lo que tiene tener la memoria de un mosquito...

    pd. obviamente no intento discutir. Yo llevo solo año y medio en esto de la RL (aunque con mucha intensidad, que todo hay que decirlo) pero intento aportar la experiencia adquirida de manera directa. Si no estaría enlazando continuamente con la pagina de martin que para eso es un monstruo el tío...

    Pd2. Ahora tengo bomba-gpu-cpu-radiadores, pero hace un mes con el mismo setup sin tubo rígido tenía bomba-cpu-gpu sin diferencia alguna de temperaturas, que por ahí lo tengo apuntado...

  16. #66
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    Martin para mi es uno de los grandes, a veces no coincido con el en ciertas cosas y creo que le tiene cierto apego a varios productos ( quien no XD ) pero es de agradecer que se dedique a esto de forma no profesional y saque a veces los colores a algunos productos revolucionarios XD.

    Yo obviamente no quiero discutir, no lo pretendo XD, pero hay datos claros en ciertas áreas que están muy contrastados, en tema de fins y tal, tienes un ejemplo claro y que esta a la venta, los jets de los bloques EK, concretamente este para el supreme hf:

    http://www.ekwb.com/shop/blocks/bloc...reme-hf-6.html

    Muy comentado en la red, ek dice que mejora 1º la temp del core, encontrarás de todo, pero por norma general a la gente le funciona. Eso quiere decir varias cosas, la presión es importantisima en un bloque de estas caracteristicas bastante mas que el caudal, luego, la posición del bloque en la placa influye, tu lo sabras con tu supremacy ya que hay una mejora al ponerlo en su postura correcta ( el jet tiene que estar en la misma posicion que el core ) la rapidez con la que es capaz de intercambiar la temperatura con el agua, etc etc .... pero estabamos hablando de ventis XD.

    Sorry se me ha ido la pinza XDDD.

  17. #67
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    Sobre los ventis: de verdad que alucino, primero el rendimiento de las graficas P/Q muestra el rendimiento del ventilador en la interseccion con la restriccion del radiador ( dando un radiador generico XD, fins, densidad, material, construccion nos lo saltamos ole XD ) y te acojes a eso, y ahora dices que es posible que en funcionamiento, en un entorno real el rendimiento no corresponda con esa tabla? Me das totalmente la razón, osease, el rendimiento en el corte de una P/Q con el radiador no determina que un ventilador sea mejor que otro en un sistema empirico, al igual, que las spects solo estan para informar y no para determinar cual es mejor ( tanto en rpm, db, rendimiento etc etc ... ). Tienes ejemplos clarisimos como el cooler master excalivur y su fantastica presion estatica, que demuestra no estar a la altura.
    A ver, pensé que era más fácil de entender, de nuevo fallo mío por no hacer que pueda entenderlo todo el mundo.

    El radiador genérico es sólo un ejemplo, cada uno tiene que hacer el corte con la propia curva de restricción de su radiador, que será más "tumbada" si tiene menos restricción y más "vertical" si tiene más restricción. Por supuesto, el corte de las curvas P-Q con el genérico de ejemplo no va a dar la solución a todo el mundo, es sólo eso, un ejemplo, pero cada uno tiene que verlo para su caso particular. ¿Más claro así?.

    Por cierto, de aletas se habla en el hilo, supongo que lo has leido, es el factor fundamental (junto con la anchura del radiador) en la curva de restricción al paso del aire del mismo. El material y la construcción del radiador influirá para el rendimiento del radiador, no para el del ventilador. Pero para el rendimiento del ventilador en el radiador dependemos (y perdón por repetirme una vez más) de dos factores: curva P-Q del ventilador (para cada margen de RPM sería lo ideal, pero por simplificar y porque no suele haber más datos, cogemos sólo la de máximas RPM) y curva de restricción del radiador (que depende de las aletas por pulgada y, en menor medida, de la anchura del radiador). Simple y llanamente.

    Y te decía que era perfectametne posible lo que me planteabas porque habrá que ver las RPM a las que trabaja el ventilador (insisto, las curvas que podido recoger son sólo al máximo de RPM) y la curva de restricción al paso del aire específica de tu radiador para entender el resultado. Perdóname por ser tan corto, pero no llego a ver dónde o cómo eso es darte la razón, entre otras cosas porque hablas de datos pero no das ninguno, y por tanto tampoco puedo rebatirlos, ni siquiera comentarlos. Por cierto, ya que hablas del ejemplo del CM Excalibur, no tengo a mano ninguna gráfica P-Q de él, si tú sabes de alguna te agradecería que pongas el link para meterlo en la gráfica con todos los demás y ver si rinde o no y por qué lo hace o lo deja de hacer. No obstante, si lo que quieres es que te den la razón, sería más fácil con datos. Además, de eso se trata el hilo, es un debate y aquí no es que vengan bien, es que necesitamos todos los datos y todas las experiencias de quien quiera compartirlas para que de ellas podamos aprender todos. E igual las curvas los tester las tomaron mal, o igual hay más gente que tiene otros datos o otras experiencias... de eso se trata.

    Pero si hasta ahora no he sido capaz de explicar la simple física, ciencia exacta, que interviene en esto para que cualquiera lo entienda, tengo que aceptar mi incapacidad y no darle más vueltas... no voy a ser capaz de hacerlo ahora, me rindo, puedes quedarte con la idea de lo que quieras aún leyendo e interpretando lo que digo como te de la gana.

    Yo tampoco quiero discutir con nadie. Ni mucho menos. Si entro a los foros no es para eso, bastante cosas malas tiene la vida como para buscarme una más.

    No he pretendido nada más que recopilar información, eso no tiene mérito alguno (insisto) para que quede más a mano para quien la quiera. Quien no la quiera, que no la coja. Y claro que buceando en otros foros, incluso en otros idiomas, o hasta en varios hilos sueltos en este mismo foro hay más informacion, claro que si, todo el mundo debería informarse tanto como pueda. Pero lo que es evidente es que la ciencia exacta de la física, de la que me ha tocado saber más de lo que quisiera, puede ayudar a entender muchas cosas y a que en los foros no sólo se hable de cosas, sino que cualquiera, hasta el que no lleva tantos años como tú en la RL, las entienda.

    Martin, como seguro tú ya has leido antes, aquí recalcaba la importancia de la curva P-Q comparando el Cougar Vortex, a priori "mejor" por tener mejores datos de presión y caudal máximos, con el Nidec GT AP-15, y viendo las curvas se veía como en un rango de restricciones ganaba el AP-15. Es simple física. Lo único que aquí se pretendía era recoger esas curvas P-Q de tantos modelos como se pueda (y siempre que mantengan un buen equilibrio rendimiento/sonoridad... porque siempre nos podemos ir a ventiladores de mayor rendimiento cuya sonoridad a veces no es soportable por todo el mundo), poner juntas esas curvas y explicar cómo cortan con las curvas de restricción al paso del aire de los radiadores, para ver qué ventiladores son mejores y peores dependiendo de cada circunstancia. Y este hilo es simplemente eso, un intento de que todo el mundo tenga los conceptos claros, de que la gente adquiera los básicos para poder hacer una búsqueda de el ventilador que él necesita (porque cada uno tentemos un sistema y unas necesidades), encontrar quizá uno que valga para la mayoría de casos con una buena relación rendimiento/sonoridad, y debatir sobre ello.

    Si eso te parece mal o te ofende, pues de verdad que te pido perdón porque nada más lejos de mi intención. Pero de verdad que he intentado entender por qué tanto empeño en que te de la razón o en que yo esté equivocado (cuando no he hecho más que poner curvas recogidas por otros y explicar conceptos básicos) pero que no compartas tu experiencia con nosotros. Desde luego, esto pretendía ser un debate donde son necesarias todas las opiniones y todas las experiencias, pero tampoco se va a obligar a nadie ni a leerlo ni a compartir nada en él.

    Lo siento, no quiero desviar el tema. Para cualquiera que quiera aportar su experiencia estaré encantado de leerlo y aprender. Y si alguna duda sobre física, aerodinámica, dinámica de fluidos, termodinámica o cualquier otra cosa que con buen conocimiento pueda responder, así lo haré, al igual que intentar compartir mi experiencia propia y aportar mi idea sobre algo, aunque sea erronea, porque si lo es y aquí me entero pues más que aprendo.

    Saludos.
    Última edición por josetortola; 21/06/2014 a las 08:10

  18. #68
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    Mira yo desisto, recopila las tablas que quieras, si alguien lee esto debe entender que por que en una P/Q el ventilador sea mejor no significa que en una prueba empirica o round up vaya a confirmar esos numeros. Lo que si te puedo decir es que tienes pinta de sivaritas, mucha ciencia, mucho numero, mucha tabla, pero poca practica, dudo mucho que alguien con dos dedos de luces no mire una review/s del producto/s y vea que en muchisimos casos no va a corresponder con el rendimiento de lo citado en los datos aqui expuestos.

    Y ya que pides datos y citas la pagina de martin y en concreto el cougar contra el gt, su grafica P/Q como bien dices da como mejor al gt y ya te he puesto datos en los que se ve que a mismas rpm el cougar es igual y/o mejor al nidec, eso creo que destroza una vez mas este post. Busca mas datos y te darás cuenta que lo que estas haciendo vale para muy poco y que confundirás a mucha gente. Solo por hacer un " Estudio ", que dicho sea de paso ni siquiera sabes si esas graficas son fieles a lo que " rinde " ese ventilador ( ni lo sabrás ), intentas hacer un imposible sino tienes todos los ventis en tu mano y las haces fieles a un mismo patrón ya que cada marca tirará para su casa logicamente, e intentar modificarlas o corregirlas despues es una autentica chapuza ya que tienes unos datos totalmente distintos a la persona que hizo la grafica por que tienes factores como la densidad del aire ( varia segun la presión y temperatura ).

    Segun la densidad del aire el ventilador se comportará de una manera u otra pero, donde están esos datos en las tablas? Acaso no influye un aire mas denso o menos en en rendimiento? Desprecias este factor por que no te conviene? Reflejan las tablas el rendimiento de un ventilador en horizontal y vertical? Piensas que rinden lo mismo dependiendo de la posicion? XD Sabes que un ventilador se va a comportar de diferente forma en la playa de malaga que en sierra nevada ? No sabes que el aire caliente pesa menos y desplaza mayor cantidad al aire frio?

    Y ya entrando en aerodinamica general, existiendo tres tipos de energia: potencial ( cota o altura ), cinetica ( velocidad ) y de presión, como puede una grafica P/Q decir que ventilador es mejor aerodinamicamente que otro sin estar en las mismas condiciones de lugar, velocidad y presión?

    Tienes en cuenta en las graficas la capa limite? Ya te la pongo yo:

    Capa Límite:
    En la evolución del aire alrededor de un cuerpo cualquiera, dicho aire se pega sobre el cuerpo, creando una capa muy fina de moléculas en principio. Al discurrir sobre esta fina capa, más moléculas del mismo aire, y debido a la viscosidad principalmente, éstas últimas ralentizan su velocidad, debido a que discurren sobre otras moléculas; así capa tras capa, se forma una capa de moléculas de aire, cuya última, posee ya casi la misma velocidad del aire que circunda al cuerpo; esta capa se denomina capa límite; técnicamente se define capa límite y su espesor, como el espesor a partir del cual, la velocidad es del 99% del flujo real.

    Sino eres capaz de ver que para tu estudio (XD) cientifico te faltan esos datos precisos ( y mas ) y que no son comparables ya que no estan en la misma situación unos y otros y ni siquiera los tienes en cuenta, sinceramente dejas mucho que desear y te alejas del proposito. Es mucho mas fiable un tio que prueba en las mismas condiciones varios ventis en un mismo sistema sin ningun entorno profesional y dando simplemente una delta que todos los datos que tu puedas poner aqui.

    Tienes por lo menos 8 factores mas que no salen en las tablas y que influyen directamente en el comportamiento del ventilador, como estas ciego no eres capaz de verlos, pero nada, sigue pensando igual, pero te digo lo que tu me dijistes a mi una vez, informate antes de hablar, que en aerodinamica y termodinamica te va a hacer falta.

    Dicho esto mi camino en este post termina aquí, como decian en expendiente X, la verdad está ahí fuera, a lo que yo te digo, ve y la buscas ( por que el camino no son las P/Q ) XD.

    Un saludo y suerte.

  19. #69
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    Mira yo desisto,
    Spoiler

    Dicho esto mi camino en este post termina aquí, como decian en expendiente X, la verdad está ahí fuera, a lo que yo te digo, ve y la buscas ( por que el camino no son las P/Q ) XD.

    Un saludo y suerte.
    Estoy totalmente de acuerdo contigo en varias cosas. Una es que las especificaciones de los fabricantes no son de fiar. Ya hablábamos de eso más arriba. Por eso en la última gráfica intenté quedarme sólo con mediciones de gente que ha hecho reviews. ¿Que tampoco son de fiar?, pues puede, pero entonces no tenemos nada de lo que fiarnos.

    Que haya casos en los que el Cougar Vortex sea superior al Nidec GT AP-15 no destroza este post, todo lo contrario: le da sentido. Como se ve en sus gráficas P-Q, no siempre uno va a rendir más que otro, depende de la restricción al paso del aire del ventilador, hay zonas de la curva en la que una está por delante de la otra y zonas en la que se invierte esa tendencia. Al igual, insisto, esas curvas son al máximo de RPM, si las RPM no son el máximo en ambos esas curvas son distintas y esas no las tenemos.

    Y hablando de factores:

    La variación de la presión respecto a la altura a la que hayan podido ser efectuadas las pruebas variaría tan poco el restulado que se puede dar por un margen de error tolerable, a no ser que uno haya medido a nivel del mar y el otro en en Teide o de camino uno de los 8K. Otros factores serían la temperatura y la humedad, también influyen, pero estamos en las mismas, su variación va a suponer, hablando de estos valores que tratamos aquí, una variación de un % que bien se puede englobar en un margen de error aceptable. Lo suyo sería tener la altitud de densidad a la que fueron medidos para poder normalizar las curvas, pero no la tenemos.

    La posición, si es en vertical u horizontal, influirá en el rendimiento en tanto en cuanto el rodamiento del ventilador le impida trabajar igual en vertical que en horizontal. Si es cierto que el cambio de posición puede alterar mucho su sonoridad en determinado tipo y calidades de rodamiento. Pero el efecto que va a tener sobre cómo empuja el aire es, una vez más, despreciable. Pero si es cierto que si hubiesen dado datos de sonoridad en las distintas posiciones hubiese sido mejor.

    La capa límite, como tú bien describes, hace que el aire pegado a el cuerpo en movimiento relativo respecto a la masa de aire, al aspa del ventilador, tenga una capa de varias micras de espesor que no se mueve, que "se queda pegado" a ellas. Conforme nos alejamos del cuerpo (insisto, medidas ínfimas del sistema métrico) la masa de aire va aumentando velocidad hasta su máximo. ¿En qué afecta la capa límite a la medición?, ¿te refieres a la capa límite del aire en las aletas de los radiadores?... es que esa capa límite, por minúscula que es, junto al propio espesor del metal de la aleta, es lo que provoca la restricción al paso del aire a través del radiador. Por lo que la capa límite, un concepto aerodinámico que hace que en mi trabajo tengan que lavar "mi oficina" todas las semanas [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. , ya está tenida en cuenta si se tiene en cuenta la curva de restricción de paso al aire de cada radiador.

    ¿Si hubiésemos podido conseguir todos esos datos sería más precisa la gráfica?, si, pese a ser variaciones nímias, cuantos más factores tengamos en cuenta más precisión, obviamente. ¿Que por no tener unos datos nímios que bien pueden ser considerados dentro de un pequeñísimo "margen de error" las gráficas no valen?, bueno, quizá es tu opinión, pero desde luego no la mía, no pretendía que pudiesemos calcular al tercer decimal exactamente el flujo del aire. Lo siento.

    Sigues diciendo que lo que aquí hablamos no sirve para nada, que no tengo razón... pero tampoco has llegado a aportar los datos que necesitaríamos e insisto que a mi me vendrían bien para aprender sobre ventiladores de PC. Sobre ventiladores de PC puedo aprender muchísimo y seguro que también sobre física (aunque no te frustres si no he conseguido aprender contigo más de lo que pudieron enseñarme en mis carreras), me encanta hablar de física, sobre física podemos hablar todo lo que quieras, pero quizá no sea éste el mejor post para ello por no andar haciendo off-topic. Yo preferiría que hablásemos de ventiladores.

    Volviendo a los ventiladores, es cierto que necesitamos más factores. No todos los ventiladores valen para pull y para push con las mismas características, no todos hacen el mismo sonido en ambas posiciones o en vertical u horizontal... y es ahí donde, como cada uno no siempre vamos a poder comprar todos los ventiladores del mercado y probarlos, necesitamos la experiencia de todo el mundo. No creo que sea tan malo el partir de unos datos y hacer un debate a fin de que entre todos hablemos de ventiladores para la refrigeración líquida y sigamos poniendo en común y aprendiendo, ¿no?. Si a ti te parece mal, insisto, lo siento.

    De verdad, me da pena, porque no sé a qué has entrado el hilo. No sé si querías que se cierre y dejemos de hablar de esto, que se borre para que nadie pueda leer aquello con lo que tú no estás de acuerdo, o qué. Pero bueno, libre eres de entrar y salir para lo que quieras. Pensé que aquí podríamos debatir y poner en común todo el que quiera experiencias con los ventiladores, si tienes con las que aquí se hablan o con cualquiera otro que aquí no se ha hablado (qué ventiladores tienes, cuales te han ido mejor, cual recomendarías tú según qué circunstancia...) que nos servirá para seguir dialogando y aprendiendo a todos. Y te pediría que, ya que tienes experiencia en esto de las RL, que compartieses eso con nosotros.... Pero si hasta ahora sólo has intentado dejar claro que, según tú, el post no vale para nada y no has compartido tu experiencia en ventiladores, supongo que tampoco tienes por qué hacerlo ahora. Nadie te obliga a cerrar caminos en post alguno, pero es tu elección personal, a eso no tengo nada que decir.

    Gracias de todas formas.

    Un saludo.

  20. #70
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    No soy nadie para mediar entre los dos pero es una discusión tonta, como cuando la gente discute de política o futbol

  21. #71
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    No soy nadie para mediar entre los dos pero es una discusión tonta, como cuando la gente discute de política o futbol
    Te doy totalmente la razón, es absurdo. Perdón por el off-topic. Intentaré no volver a caer en ello.

    Saludos.

  22. #72
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    desde ya digo que yo de aerodinámica y termodinámica ando mal (y siendo generoso XD), pero también digo que me he leído hasta la ultima linea de este post, y me ha parecido interesantisimo, y como dice vireca, creo que estas discusiones no llevan a ningún lado (ojo, digo estas discusiones de si tu método es valido o no).

    me gustaría que se continuara con este post, que no busca mas que encontrar el mejor ventilador para RL y como ha comentado jose, creo que todos estaríamos encantados (yo por lo menos lo estoy deseando), de conocer las experiencias y las opiniones de javisoft.


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  23. #73
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    No soy nadie para mediar entre los dos pero es una discusión tonta, como cuando la gente discute de política o futbol
    Aqui no hay discusión, aqui hay debate, sobre un metodo/estudio que en mi opinión no refleja un rendimiento real de un producto, el compañero sostiene lo contrario, sostiene ahora que los factores que he dado son infimos, que todo entra dentro de un " margen de error aceptable ". Bien, pero hay diferencias entre las P/Q y su rendimiento real, tanto a favor como en contra, por lo que entiendo que hay factores que SI influyen en el mundo real y que no caben de ninguna manera en un grafico por muy bueno que sea.

    Pero como digo, aqui hay un debate no una discusión, por lo menos por mi parte, siento que no te lo haya transmitido pero es asi, se estan dando datos y hablando correctamente, sin menospreciar.

    Y no pretendo que se cierre el hilo ni muchisimo menos, cada uno que siga con lo suyo, pero mi postura es que la manera de medir el rendimiento real de un ventilador es de forma empirica, en un entorno lo mas controlado posible y por supuesto comparandolo en las mismas condiciones exactas con sus competidores.

    Todo lo demás a mi modo de ver, son guias, tablas y spects que te dan una idea aproximada de como puede rendir en terminos generales, nada especifico ni definitivo y ni que decir tiene que comparar estos resultados con una delta real de cualquier producto es una osadia siempre que no haya una grandisima diferencia de spect y quizás ni asi XD.

    Sobre mi experiencia personal puedo decir que he tenido de todo tipo de ventis en mis equipos, desde la epoca de los delta 4xxx, ultra kazze 3000, gt´s, noctua f12 y algunos mas. Mi opcion actual son los Corsair SP120 HP, igual de buenos a mismas rpm que los gt y mejores a max rpm, ruido muy soportable a max giro y mejores temperaturas ( +- 1º en core ). Normalmente siempre cojo ventis rapidos, me dan la opcion a bajar rpm en idle con el aquaero auto y el ruido es casi nulo, entiendo que haya gente que el ruido sea su obsesión, pero logicamente menos ruido significa menos rendimiento, en ese caso cogeria los noctua f12.

    Estoy a la espera de probar los nuevos ppc 2000 rpm a ver que tal rinden y suenan, tengo muchas esperanzas en ellos por su presión estatica y su ruido, a ver que tal salen XD.

    Dije que no iba a escribir y mira XD.

    Saludos.

  24. #74
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por Javisoft [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Aqui no hay discusión, aqui hay debate, sobre un metodo/estudio que en mi opinión no refleja un rendimiento real de un producto, el compañero sostiene lo contrario, sostiene ahora que los factores que he dado son infimos, que todo entra dentro de un " margen de error aceptable ". Bien, pero hay diferencias entre las P/Q y su rendimiento real, tanto a favor como en contra, por lo que entiendo que hay factores que SI influyen en el mundo real y que no caben de ninguna manera en un grafico por muy bueno que sea.

    Pero como digo, aqui hay un debate no una discusión, por lo menos por mi parte, siento que no te lo haya transmitido pero es asi, se estan dando datos y hablando correctamente, sin menospreciar.
    Totalmente de acuerdo con Javisoft, creo (y perdón si me equivoco) que no hemos discutido, él ha sido muy correcto y con personas que tienen claros los fundamentos da gusto hablar y debatir. Es cierto que quizá este no era el objetivo del hilo y vuelvo a pedir perdón por el off-topic. Pero, al menos por mi parte, encantado de compartir con Javisoft.

    Y si, en lo que dices ahora estoy también totalmente de acuerdo contigo. Las curvas tienen margen de error, pero dan un punto de partida.

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    mi postura es que la manera de medir el rendimiento real de un ventilador es de forma empirica, en un entorno lo mas controlado posible y por supuesto comparandolo en las mismas condiciones exactas con sus competidores.
    Otra cosa en la que estoy totalmente de acuerdo. Nada va a suplir la experiencia propia de probarlos uno mismo en su propio loop. Aún así habrá factores que darán margen de error, como que dificilmente vamos a probar todos los ventiladores que podamos en exactamente la misma condición externa e interna al loop. Pero es lo mejor y con lo que nos tenemos que quedar todo el mundo.

    No obstante, el debatir desde el punto de partida de las gráficas P-Q y el intentar compartir conocimientos y experiencias con el resto de usuarios puede ser útil a muchos, sobre todos a los que empiezan como el día que empezamos nosotros, con mucho que leer por delante. Y como no siempre vamos a poder probarlos todos antes de decidir y los ventiladores, aunque no son lo más caro de una RL tampoco nadie los regala, pues no está de más contar con esa base de partida y esa experiencia para empezar, para cambiar o simplemente para animarte a probar otros. De eso se trata ¿no?.

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    Todo lo demás a mi modo de ver, son guias, tablas y spects que te dan una idea aproximada de como puede rendir en terminos generales
    De acuerdo contigo de nuevo en esta frase. Precisamente, eso se intenta, tener ese punto de partida. Pero por eso el post no es sólo un estudio, es un debate, para que partiendo de algo podamos completar con la experiencia de cada uno. Eso es lo que nos va a dar información de verdad.

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    Sobre mi experiencia personal puedo decir que he tenido de todo tipo de ventis en mis equipos, desde la epoca de los delta 4xxx, ultra kazze 3000, gt´s, noctua f12 y algunos mas. Mi opcion actual son los Corsair SP120 HP, igual de buenos a mismas rpm que los gt y mejores a max rpm, ruido muy soportable a max giro y mejores temperaturas ( +- 1º en core ). Normalmente siempre cojo ventis rapidos, me dan la opcion a bajar rpm en idle con el aquaero auto y el ruido es casi nulo, entiendo que haya gente que el ruido sea su obsesión, pero logicamente menos ruido significa menos rendimiento, en ese caso cogeria los noctua f12.

    Estoy a la espera de probar los nuevos ppc 2000 rpm a ver que tal rinden y suenan, tengo muchas esperanzas en ellos por su presión estatica y su ruido, a ver que tal salen XD.
    Los SP120 HP tienen que ser unas máquinas moviendo aire, pero en mi caso particular (que no tiene que ser el de nadie más) le pongo bastante en la balanza al sonido, para mi equipo busco el máximo silencio posible, y lo que me tiró para atrás es que la versión Quiet he visto en muchas reviews que ni es tan "quiet" como pretende ni rinde tanto obviamente como la HP. Sin embargo con los Noctuas he leído de todo, desde quien habla genial de ellos hasta quien dice que van bien pero que no son para tanto, incluída alguna review de overclock.net

    No obstante, me sigue viniendo genial cualquier información sobre ellos.

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    Dije que no iba a escribir y mira XD.
    Sinceramente, te agradezco que lo hayas hecho [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Saludos.
    Última edición por josetortola; 21/06/2014 a las 16:39

  25. #75
    Chapuzillas a tener en cuenta
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    Sinceramente, creo que los noctua en sonido ( quitando alguna excepción que hay por ahi en algun modelo ) son de lo mejor, el rendimiento es bueno, pero no es sobresaliente, tambien debido a sus pocas rpm. Supongo que habras visto esta review a secas del venti:

    http://www.legitreviews.com/noctua-f...an-review_1797

    Dudo un poco de los numeros y demas, se que son inferiores en rendimiento aunque los numeros marquen eso, pero para un equipo quiet son una gran opción. Para comparar un poco he puesto los Sp a 1500 rpm y sonar suenan mas, quizas 5db mas, pero mueven mas aire a través del radiador, además no tienes ni que medirlo, pones la mano y se nota.
    El tema del sonido en mi caso es algo especial, tengo 7 sp y la caja abierta a medio montar el sistema ( estoy comprobando fugas ) por eso digo que lo de especial XD.

    Puedes echarle un ojo a estos ventis tambien:

    Akasa Viper 120, Cooler Master Blade Master 120,Cooler Master Excalibur ( poco recomendable para lo que vale ) , Koolance FAN-12025HBK, Noiseblocker NB-eLoop B12-4, Swiftech Helix 120 BW, Scythe Kaze Jyuni 120 (SY1225SL12SH), Rosewill RFX 120BL, Rosewill Hyperborea 120, XSPC Xinruilian 120mm 2000 RPM.

    Y huye de ventis de este tipo XD:

    http://www.sharkoon.com/?q=en/content/shark-blades


    Un saludo.

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