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Tema: [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.



  1. #1
    Snorlax que impide el paso a los Troll
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    23 may, 14
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Hola a todos.

    Aunque hay cosas que ya han sido bastante tratadas en este y en otros foros y muchas de ellas que ya daréis por sentadas los que más al día estáis de todo esto, permitidme por favor la licencia de hacer "un pequeño ladrillo" en el que recapitule todo desde el principio a fin de conseguir dos cosas: que los que entran nuevos (como yo hace nada) puedan recoger toda la información de un sólo hilo y, también, poder exponer con fundamento mis conclusiones.

    Voy a tratar de afrontar esto de la manera más científica posible pero al mismo tiempo de la manera más reducida a la simplicidad de la que soy capaz, lo cual implica en si misma ciertas imprecisiones en su explicación, lo cual os ruego me perdonéis, pero intento hacer esto entendible para todo el mundo, hasta para mí.

    Preámbulo.
    Como todo el mundo ha leído alguna vez, aún hoy en día se sigue recomendando el Nidec GT para los radiadores de RL. Sin embargo, ya es virtualmente imposible conseguirlos, puesto que se han dejado de fabricar. Y de ahí, surge algo como este debate sobre cuál es su digno sucesor.

    Pero antes de poder llegar hasta ahí, vamos a intentar sentar cuales deben ser las bases que debe tener un ventilador para dar un buen rendimiento colocado en un radiador de refrigeración líquida.

    Introducción: Factores necesarios. Conceptos básicos.
    Hay algo que podría ser, a fin último, la regla de oro sobre esto: a mayor cantidad de aire (caudal) atravesando un radiador, mayor disipación de calor (menor delta aire-agua).

    Pero quedarse con eso sería quedarse con una versión muy reduccionista de la realidad. Porque esa puede ser la norma general, pero tiene muchos matices. Así que analicemos todos los factores que intervendrán en nuestra ecuación.

    • ¿Cómo es tu radiador?.
      El aire debe atravesar el radiador, y por tanto, un primer elemento de la ecuación es tu radiador. Un radiador tiene una serie de características que, en cuanto a aerodinámica y termodinámica podríamos resumir en dos: densidad de aletas por pulgada (FPI, fins per inch) y anchura del radiador. No atraviesa igual el aire un radiador de bajas FPI (gran espacio entre ellas, poca restricción al paso del aire) que uno de altas FPI (mayor resistencia al paso del aire). Al igual que no es lo mismo atravesar una anchura de 30mm que de 60mm de radiador porque la mayor parte del intercambio calórico se produce cuando el gradiente de temperaturas entre el aire fresco entrando en el radiador y la temperatura del radiador es mayor (hay más diferencia entre ellos), ahí se produce más rápido; y sin embargo, cuando ese aire que atraviesa el radiador se ha ido calentado al ir atravesándolo y llega al final con menor diferencia de temperatura con el propio radiador, el intercambio de calor es mínimo. Y, por tanto:

      1. Si tienes un radiador de bajas FPI: no necesitas una gran presión, ya que no será necesaria para hacer pasar un gran caudal.
      2. Si tienes un radiador de altas FPI: necesitas una gran presión, puesto que si no el aire no será capaz de atravesar con suficiente caudal.
      3. Si tienes un radiador estrecho: llegará un punto en el que, por más que suba el caudal, no bajará a penas el delta aire-agua puesto que el aire no sale más caliente de ahí (no tiene tiempo ni espacio para hacer más transferencia de calor).
      4. Si tienes un radiador ancho: aunque el punto en el que el aumento de caudal ya no sea tan efectivo llegará, ese punto estará mucho más alto, será con más caudal que si fuese estrecho.


      Entendiendo esto, es fácil ver que no todos los ventiladores van a dar el mismo rendimiento en todos los radiadores. Al fin y al cabo, el intercambio térmico es una función que depende de la superficie de contacto entre aire y radiador (y esa superficie depende de cantidad de aletas y de tamaño de estas, es decir, anchura del radiador... y por supuesto, tamaño total del radiador, no enfría igual un 1x120 que un 9x120), pero cada radiador necesita unos datos distintos para poder exprimir su rendimiento por lo antes visto. Así que pasamos al siguiente punto.

    • ¿Cómo funciona un ventilador?.
      Aquí siempre se ha puesto la norma de "más RPM, más aire", lo cual es hasta cierto punto lógica. Es verdad y siempre es así (o casi siempre, ahora veremos por qué) para cada ventilador. De ahí que se hiciese tan popular el dicho de "si tienes altas FPI, necesitas un ventilador de altas RPM, y si son bajas FPI, necesitas un ventilador de bajas RPM".

      Como podéis ver por lo antes explicado, en cierto modo es así. Si tienes altas FPI, necesitas un ventilador que haga pasar un gran caudal de aire a través de una gran restricción, lo cual seguramente se obtendrá de manera más fácil con ventiladores de altas RPM, y viceversa para el ejemplo contrario. Si pones un ventilador como el descrito para las altas FPI a uno de bajas FPI, funcionará bien pero notarás que, por mucho que trabajes con las RPM a tope, la mejora de rendimiento tampoco es tan superior a partir de un punto, por lo antes explicado.

      Así que, analicemos más en detalle las características de presión y caudal (sólo estas, las otras más adelante) de un ventilador.

      Máxima presión estática: es la máxima presión que es capaz de generar un ventilador. Esta presión máxima se obtiene cuando el caudal es mínimo (cero).
      Caudal máximo: es el flujo de aire que es capaz de mover el ventilador como máximo. Este flujo se obtiene cuando la presión es mínima (cero).

      Todos estamos acostumbrados a ver estos datos en las especificaciones de cualquier ventilador. Pero no nos sirven de prácticamente nada. ¿Por qué?, pues porque ni la restricción va a ser cero ni el caudal queremos que sea cero nunca, por lo tanto, estos puntos, que son los extremos de la curva P-Q del ventilador, no nos sirven de mucho si no tenemos la curva P-Q completa (es decir, la función en la que se representa cómo varía el caudal de acuerdo a la presión provocada por una restricción). Pero muy pocos fabricantes dan esa curva...

      Como ejemplo, podemos ver la curva que daba Scythe para los Nidec GT:

      [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

      En este ejemplo podemos ver como "el mismo ventilador", el Nidec GT, según sus distintas versiones en las que variaban las RPM, tenía curvas distintas, con máximos y mínimos distintos. Es decir, la curva del Nidec GT 1850 RPM es la más alta, pero sin embargo, a 1150 RPM podríamos esperar de él seguramente una curva muy similar a la que tiene el Nidec GT 1150 RPM. Esto es reduccionista, pero si no necesitaríamos gráficos tridimensionales metiendo en el eje Z las RPM, y eso si que no he visto marca alguna que lo de. Así que, a groso modo, podemos hacernos una idea de que a un mismo ventilador, si le bajamos las RPM, le "reducimos" su curva P-Q. Quedaros con este dato para luego.

      Pero cojamos para nuestro estudio siempre el valor máximo de RPM de un ventilador puesto que es el dato más seguro que tenemos, es el de su curva P-Q representada y el de su mayor rendimiento.

      Una vez que sabemos cómo se va a comportar un ventilador en flujo de aire con respecto a la presión necesaria para vencer una restricción, nos quedaría saber cómo lo va a hacer para la restricción de nuestro radiador. Pasemos al siguiente punto.

    • Ventiladores contra radiadores.
      Si un ventilador trabajase en la caja y sin filtros, es decir, en un entorno casi libre totalmente de restricciones, el caudal que generaría sería muy cercano al máximo de sus especificaciones. Sin embargo, como hemos visto en las curvas P-Q, cuantas más restricciones tenga (discos duros frente a él, filtros a su entrada de aire, las aletas de un disipador de aire, las aletas de un radiador...) menos caudal será capaz de generar. Y por eso es importante ver cómo afectan los distintos tipos de restricciones que pueden generar los distintos tipos de radiadores, que es el caso que nos ocupa.

      Cuanto más aire intente atravesar una restricción, mayor presión será necesario hacer para que ese aire la atraviese. Y el crecimiento de esa presión no es lineal, es exponencial. No he visto ningún fabricante de radiador que de esta curva para sus radiadores, pero si he encontrado, después de mucho buscar, gente que ha calculado esas curvas para distintos radiadores y las ha compartido, como por ejemplo, en el foro overclock.net (fuente aquí):

      [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

      Podemos ver que hay radiadores muy restrictivos cuya presión necesaria aumenta de manera muy elevada a poco que aumente el flujo que quiere atravesarlos (radiadores de altas FPI) y radiadores en los que esa presión necesaria aumenta más suavemente de manera que aumenta el flujo de aire que quiere atravesarlos (radiadores de bajas FPI). Al fin y al cabo, esto no es más que otra curva P-Q, como la que ya teníamos de los ventiladores.

      Y, por tanto, la manera de saber cuánto aire va a atravesar efectivamente un radiador con un ventilador determinado, es cruzar ambas curvas, las dos curvas P-Q del ventilador y el radiador. Estas tendrán un punto de intersección, que nos dirá que con esa conjunción de ventilador y radiador específica, tendremos a nuestro ventilador trabajando para vencer una presión "Y" que le presentará nuestro radiador, de manera que un flujo de aire "X" lo atravesará. Aquí tenemos la explicación científica de por qué cada tipo de radiador obtiene mejores resultados con cada tipo de ventilador.


    • ¿No hay nada más que importe o influya en la búsqueda de nuestro ventilador?.
      Por supuesto que lo hay... estos factores son los factores físicos propiamente dichos, los que nos van a dar el rendimiento en la disipación de temperatura, pero hay muchos más.

      1. Sonoridad.
        Habrá para quien no signifique nada porque tenga la caja situada lejos de donde él está o por lo que sea, pero está claro que un factor importante es la sonoridad de nuestros ventiladores. Los fabricantes también suelen dar la intensidad máxima del sonido que producen sus ventiladores, en decibelios (dB).

        Recordemos que los dB son una escala logarítmica, que significa que un aumento de 3 dB significa que escucharemos el doble de ruido, un aumento de 10 dB significa que escucharemos 10 veces más ruido, y un aumento de 20 dB significa que escucharemos 100 veces más ruido.

        Al igual que con la cantidad de ventiladores que tengamos... los dB de cada uno no se suman, pero tampoco si son todos iguales se quedan en esa cifra, sino que para sumarlos, suponiendo que tengamos "n" fuentes de la misma intensidad "N" (es decir, estemos usando "n" ventiladores iguales que tienen "N" dB cada uno), la fórmula la podemos reducir en Nt = N + 10 x log n

        Es decir, por silenciosos que sean los ventiladores, cuantos más pongamos, más ruido. Si ponemos 5 ventiladores de 20 dB, el ruido total que harán será de 26,99 dB, es decir, más de 4 veces el ruido que haría uno solo.

        Y, por supuesto, no hacen la misma intensidad de sonido un mismo ventilador trabajando a todas sus RPM que trabajando a bajas RPM. Por norma general, a menores RPM el mismo ventilador hará menos ruido, pero la función tampoco es lineal, y tampoco todos los fabricantes nos dan la función de dB-RPM, así que, una vez más trabajaremos con la intensidad máxima, que es la que cabe esperar a las máximas RPM y, por tanto, al mayor rendimiento P-Q de ese ventilador.

        Pero no sólo es importante la intensidad del sonido, también el tono. Hay tonos (frecuencias del sonido) que resultan más molestas al oído que otras. Y eso si que no te lo da ningún fabricante... Eso tienes que probarlo tú con tu propio oído. Es decir, dos ventiladores produciendo una intensidad de 20dB cada uno pero con tonos distintos, te sonarán distinto, y seguramente haya uno que te "moleste" más que otro a ti. Dejando ya a parte que hagan "clicking" o cosas así... vamos, que la intensidad no lo es todo, pero si un dato necesario.

        Scythe si que decía que los Nidec GT tenían su sonido estudiado para que su tono no fuese molesto. Los demás, hay que verlo por uno mismo puesto que la intensidad es un factor objetivo, pero el tono es un factor subjetivo

      2. Otros factores
        Pues estos pueden ir desde los subjetivos como la estética (que te parezca un ventilador más bonito que otro) hasta los objetivos como es el que funcionen mejor en Push (metiendo aire al radiador) o en Pull (cogiendo aire desde el radiador) y tú lo necesites para esa característica o no y, por supuesto, el precio que cuesta cada uno y que podemos/queremos pagar. Podríamos hacer una lista interminable, pero es mejor dejar las variables contenidas para que la fórmula no se nos salga de madre.


    Una vez tenemos claro qué características son fundaméntales y qué va a influir en la elección de un ventilador para radiadores, ya cualquiera seríamos capaz de estudiar los datos teóricos, las curvas P-Q (de aquellos que los den), los dB... y compararlo con los radiadores que queramos y suponer de una manera genérica qué ventilador puede darnos mejor rendimiento sin exceder el máximo de sonoridad que estamos dispuestos a tolerar.

    Pero para la búsqueda de un sucesor del Nidec GT 1850, he buscado información sobre unos cuantos ejemplos, los que suelen ser por norma general los más recomendados en foros y webs, tanto nacionales como en otros idiomas, para compararlos.

  2. Los Siguientes 3 usuarios agradecieron a josetortola por este mensaje:


  3. #2
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    Empecemos: la búsqueda del mejor.
    Para poder encontrar el mejor ventilador para cada circunstancia, hemos de estudiar los datos oficiales o los empíricos que se hayan podido recoger y compararlos, así que empecemos.

    • Ventiladores comúnmente recomendados.
      Vamos a poner los datos de unos cuantos ventiladores, quizá los más comúnmente recomendados, encima de la mesa:
      • NoiseBlocker eLoop
        Datos oficiales:
        - B12-2: 1300 RPM, 3-pin, 16,7 dBA, 86,9 m3/h, 1,042mmH20
        - B12-3: 1900 RPM, 3-pin, 26,5 dBA, 121,2 m3/h, 1,997mmH20
        - B12-PS: 1500 RPM, PWM, 21 dBA, 98.7 m3/h, 1,475mmH20.

        Curvas P-Q oficiales y resto de datos técnicos: Web oficial.

      • Corsair SP-120 Quiet Edition
        Datos oficiales: 1450 RPM, 3-pin, 23 dBA, 37,85 CFM, 1,29mmH20

        Características oficiales y datos técnicos: Web oficial.

        Curvas P-Q: empíricas compartidas en el foro overclockers.net (aquí)

      • Yate Loon D12SL-12
        Datos oficiales: 1350 RPM, 3-pin, 28 dBA, 47 CFM, sin datos oficiales de presión máxima.

        Características oficiales y datos técnicos: Web oficial.

        Curvas P-Q: empíricas compartidas en el foro overclockers.net (aquí)

      • Cougar Vortex PWM
        Datos oficiales: 1500 RPM, PWM, 17,9 dBA, 119,8 m3/h, 2,2 mmH2O

        Curvas P-Q oficiales y resto de datos técnicos: Web oficial.

      • Noctua NF
        Datos oficiales:
        - NF-P12: 1300 RPM, PWM, 19,8 dBA, 92,3 m3/h, 1,68mmH20
        - NF-F12: 1500 RPM, PWM, 22,4 dBA, 93,4 m3/h, 2,61mmH20

        Características oficiales y datos técnicos: Web oficial y Web oficial

        Curvas P-Q: empíricas compartidas en el foro overclockers.net (aquí)

      • Scythe GlideStream
        - Versión 1200 RPM: 3-pin, 24,5 dBA, 66,5 CFM, sin datos oficiales de presión máxima.
        - Versión 1600 RPM: 3-pin, 31,7 dBA, 90,12 CFM, sin datos oficiales de presión máxima. DESCONTINUADO.

        Características oficiales y datos técnicos: Web oficial.

        Curvas P-Q: empíricas compartidas en la web italiana coolingtechnique.com (compartidas en overclockers.net aquí)

      • Scythe Nidec Gentle Typhoon (Nidec GT)
        Datos oficiales:
        - AP-15: 1850 RPM, 3-pin, 28 dBA, 63 m3/h, sin datos oficiales de presión máxima. DESCONTINUADO.
        - AP-13: 1150 RPM, 3-pin, 16 dBA, 98 m3/h, sin datos oficiales de presión máxima. DESCONTINUADO.

        Curvas P-Q oficiales y resto de datos técnicos: Web oficial.


      Como podéis ver, he dejado fuera unos cuantos. Entre ellos, el Akasa Viper, porque aunque sus datos oficiales son muy buenos,
      en las pruebas empíricas de la web italiana coolingtechnique.com los resultados que arroja son alrededor de la mitad de lo publicitado, lo que lo ponía a la misma altura que un Corsair SP120 Quiet Edition.

      También he dejado fuera unos que me hubiese gustado incluir, los Silent Wings 2 PWM porque, pese a unos muy buenos datos oficiales, en la gran mayoría de foros se dice que no sirven para trabajar en radiadores y quería que su gráfica P-Q así lo demostrase o desmintiese (dependiendo de si el radiador tiene altas FPI o bajas FPI), pero me ha sido imposible encontrar su curva P-Q.

    • Comparación de datos.
      Utilizando las fuentes arriba citadas para obtener curvas P-Q, pasándolas por el programa g3data 1.5.1 para poder obtener los datos de las curvas y tras convertirlos todos a las mismas unidades de presión y caudal, obtenemos esto:

      [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

      Solamente a la vista de este gráfico consolidado, ya podemos ver el por qué de la fama de los Nidec GT, que pese a no tener unas especificaciones de caudal máximo muy altas, en la zona media de sus curvas tienen cierto "repunte" (esa zona de su curva en convexa), de manera que para una presión media son capaces de dar bastante caudal. Todo lo contrario que los Noctua, con la zona media que se hunde (esa zona de su curva es cóncava).

      También queda claro que los ventiladores con más RPM son capaces de tener sus curvas en la zona más alta, mientras que los ventiladores con bajas RPM tienen sus curvas en las zonas más bajas, como norma general. Pero bien se ve también que no siempre es así, y que hay ventiladores con menos RPM que pueden rendir mejor que ventiladores con RPM mayores, como el caso del NoiseBlocker eLoop P12-2, que con 1300 RPM rinde mejor que el Corsair SP120 Quiet Edition con sus 1450 RPM.

    • Comparación con radiadores.
      Como pudimos ver más arriba, cada radiador también tiene su propia curva P-Q para la restricción del paso del aire.

      Extrayendo los datos empíricos (con el mismo programa y sistema que para los ventiladores) de lo que se mostraba en el foro overclock.net (fuente aquí), y sumando a la gráfica dos radiadores "ejemplo", un Black Ice SR1 de muy bajas FPI y un radiador "Aqua Cool" (desconozco el modelo, aunque sí sé que en foros americanas denominas así a los AlphaCool y desconozco si es error o no) que utilizaremos sólo como dato teórico para un ejemplo de radiador con muchas FPI, el resultado que obtenemos es este:

      [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

      Esos dos radiadores usados como datos son sólo ejemplos. Pero nos dan la idea global de cuantas más FPI, más vertical será su curva, y cuantas menos FPI, más "tumbada" estará su curva. Y ahí podemos ver los puntos de corte de cada caso con las curvas P-Q de los ventiladores.

      Una vez más, podemos comprobar la teoría de que un ventilador con altas FPI va a rendir mejor (va a tener más caudal de aire pasando a través de él) con un ventilador de curva P-Q alta, con uno de curva P-Q baja probablemente el flujo de aire en su interior sea tan poco que el aire se caliente demasiado antes de terminar de atravesarlo y, por tanto, no sea capaz de sacar todo el calor necesario y el agua continúe calentándose más allá de un límite seguro.

      Sin embargo, un radiador de bajas FPI ya tiene un buen caudal de aire atravesándolo con un ventilador de curva P-Q baja, mientras que si ponemos un ventilador de curva P-Q alta rendirá algo más pero tampoco la diferencia será demasiado significativa, ya que el caudal de aire que está atravesando el radiador en ese caso es tan alto y la superficie de intercambio de calor (aletas) tan poca que el aire abandonará el radiador antes de que le haya dado tiempo a hacer un intercambio de calor de rendimiento total.

      No significa que un radiador con menos FPI, por tener más fácilmente mayor caudal atravesándolo vaya a dar mejor rendimiento que uno de altas FPI, porque también en uno de bajas FPI la superficie de intercambio térmico es menor que en uno de altas FPI, por lo que aunque sea con menor caudal de aire atravesándolo, uno de más altas FPI siempre va a tener mayor capacidad de disipación de calor (a igualdad de tamaño del radiador, obviamente).

      Y, conjuntado esto con la anchura del radiador, podemos entender que según la restricción y, por tanto, flujo del aire que lo atraviese, no tiene por qué siempre dar mejor rendimiento un radiador ancho que uno más estrecho.

    • Entonces, ¿sólo sirve para cada radiador un ventilador en concreto?.
      No. Ni mucho menos.

      Estudiando los cortes de estas curvas P-Q obtenemos los datos de caudal máximo para cada combinación ventilador-radiador, lo que hemos visto que no siempre significa que más caudal tenga que ser un rendimiento exponencial respecto a menos caudal.

      Por decirlo de otra manera, podemos usar un ventilador de altas RPM con un radiador de bajas FPI, y como reducirlo de RPM hará bajar su curva P-Q (¿recordáis este punto que comentamos más arriba?) el punto de corte entre las nuevas curvas será más bajo, con menos caudal, pero probablemente el rendimiento se afecte muy poco (mientras el caudal aún siga siendo suficiente) respecto a trabajar a tope de RPM y, sin embargo, al bajar las RPM también estaremos bajando la sonoridad del ventilador. Es posible que, si estudiamos las gráficas, encontremos otro ventilador de curva P-Q más baja (probablemente de menos RPM) cuya intersección sea la misma o similar a la que nos queda de bajar de RPM a uno de altas RPM, es decir, mismo rendimiento en esa condición, y que la sonoridad sea igual o similar también.

      Por eso que opciones hay muchas, y a la hora de elegir, hay que tener en cuenta las FPI de nuestro radiador, si queremos la menor temperatura del agua posible o nos importa poco que sea un par de grados más, si queremos una mejor sonoridad o nos da igual, y si tenemos un rehobús o una placa capaz de controlar y bajar las RPM máximas del ventilador que vayamos a elegir.

      Es decir, si hay una serie de requisitos que dependen directamente del radiador que queramos refrigerar (el archirrepetido "más FPI, mayor curva P-Q para que la temperatura no se dispare", eso es indispensable para ponernos en el rango de ventiladores buenos para nuestro sistema) pero luego la cantidad de combinaciones es enorme, por lo que elegir "el mejor" queda a gusto de cada cual.

    • Ejemplos claros extraídos de las curvas.
      Para ver de manera más descriptiva todo lo ya expuesto, vamos a sacar unos datos de las gráficas.

      1. Supongamos que tenemos un radiador muy restrictivo, como el "Aqua Cool" usado como dato teórico en nuestra curva. Vamos a necesitar ventiladores con alta curva P-Q para que pueda funcionar el intercambio térmico. Y de estas gráficas, el caudal que atravesaría nuestro radiador serían, redondeando:

        - Nidec GT AP-15: 25 m3/h
        - Nb eLoop B12-3: 25 m3/h
        - Cougar Vortex PWM: 25 m3/h
        - Nb eLoop B12-PS: 21 m3/h

        El resto se queda muy por debajo en el caudal, y por tanto corremos demasiado riesgo de que no sea suficiente para mantener una buena temperatura o incluso para que no pare de subir.

        El rendimiento de los tres primeros sería muy similar, pero sin embargo, al estar trabajando los 3 al máximo de RPM y cada uno tener unos datos de sonoridad distinta (y suponiendo reales y ajustados los datos de sonoridad de los fabricantes), tendríamos al Cougar Vortex PWM con sólo 17,9 dBA, mientras el NB eLoop B12-3 emite 26,5 dBA y el Nidec GT AP-15 está con 28 dB. Incluso si no nos importa aumentar unos grados nuestro delta aire-agua, podríamos irnos al NB eLoop B12-PS, con sus 21 dBA.

        Los datos de sonoridad del Cougar Vortex PWM parecen demasiado buenos para ser ciertos, pero en el ejemplo extremo de este radiador (que es un ejemplo extremo de restricción, insisto, probablemente cualquiera que usemos sea menos restrictivo que este y por tanto haya mayores diferencias y distintas, por estar la curva de restricción del radiador más "tumbada"), podemos ver cómo rinde igual un NB eLoop B12-3 que un extinto Nidec GT 1850, pero con menos sonoridad.

      2. Supongamos ahora que tenemos un radiador menos restrictivo, como el de los datos empíricos del Black Ice. Por lo explicado anteriormente, salvo que seamos unos fanáticos que queremos nuestra agua tan poco caliente como sea posible y estamos dispuestos a poner un ventilador de alta curva P-Q trabajando a todas sus RPM con tal de arañar un par de grados o incluso unas décimas de grado, vamos a suponer que hemos puesto el radiador de bajas FPI porque nos preocupa más la sonoridad que el rendimiento extremo, (como ya se explicó antes, si queremos rendimiento extremo nos va a dar mejor resultado un radiador de altas FPI, pero a costa de ventiladores de más altas P-Q que por norma general tienen más alta sonoridad) y por tanto vamos a fijarnos en los radiadores de curvas P-Q bajas que podemos ver en el gráfico que, pese a ello, siguen teniendo un caudal de aire bastante decente y que podrá seguramente compensar la falta de aletas para que el resultado del intercambio térmico sea bueno.

        De manera que, por poner algunos ejemplos de las curvas de arriba, tendremos los siguientes caudales atravesando nuestro radiador:

        - NB eLoop B12-PS: 50 m3/h
        - Noctua NF-F12: 44 m3/h
        - NB eLoop B12-2: 41 m3/h
        - Nidec GT AP-13: 37 m3/h
        - Corsair SP120 Quiet Edition: 35 m3/h
        - Yate Loon D12SL-12: 33 m3/h

        Dejando aparte los más bajos y buscando un buen rendimiento, tendríamos 21 dBA con el NB eLoop B12-PS, 22,4 dBA con el Noctua NF-F12, 16,7 dBA con el NB eLoop B12-2 y 16 dB con el Nidec GT 1150 RPM.

        De esto, vemos que tenemos un buen rendimiento (sin ser el mayor de todos, que serían los ventiladores de altas P-Q) con el NB eLoop B12-PS con una sonoridad muy contenida, y si queremos más silencio podemos perder algo de rendimiento e irnos a por el B12-2 y el Nidec GT a 1150 RPM (o incluso el B12-3 o el Nidec GT de 1850 RPM, pero bajados con rehobús o con la MB si lo admite hasta las RPM de sus "hermanos pequeños", que seguramente tengan curvas similares y sonoridad parecida). El Noctua NF-F12 nos va a dar también un buen rendimiento, pero siendo el más ruidoso de este margen.


    Con este análisis teórico hemos confirmado las "máximas" ya postuladas sobre la relación FPI - Curva P-Q y visto su aplicación en distintos radiadores. Así que, suponiendo ciertos los datos de curvas P-Q facilitados por los fabricantes y fiables los obtenidos por las webs a las que se ha hecho referencia, así como creyéndonos los datos de sonoridad que nos dan los fabricantes y habiendo comprendido ya (o eso espero) la aplicación práctica de todo ello, ya estamos listos para intentar postular una hipótesis sobre cuál es el mejor ventilador para nuestros radiadores de refrigeración líquida.

  4. Los Siguientes 3 usuarios agradecieron a josetortola por este mensaje:


  5. #3
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    Se nos fue el Nidec GT 1850. ¿Quién recogerá su corona?.
    Después de pasar mucho tiempo estudiando datos, sin poder construir un banco de pruebas (por falta de tiempo, porque el proyecto está totalmente ideado) ni poder invertir en comprar unas muestras de cada ventilador para poder hacer el estudio con datos prácticos, no me ha quedado otra que realizar el estudio (ladrillo) que tenéis aquí arriba.

    Y si aceptamos los datos obtenidos por otras webs y los datos facilitados por los fabricantes y nos olvidamos (por ahora) de nuestras ideas y experiencias individuales (insisto, por ahora) para poder hacer una comparación científica y objetiva de los datos disponibles (de los disponibles, reitero), creo que mirando las gráficas todo el mundo podríamos estar, más o menos de acuerdo, en que para sustituir en el trono a un Nidec GT 1850 y respetando sus cualidades, como su buena curva P-Q y su baja sonoridad, de los ventiladores que tenemos actualmente en el mercado podríamos hacer la siguiente clasificación:


    1. NoiseBlocker NB eLoop B12-3:
      No es el de más altas RPM de la gama eLoop, se puede ir al superior (B12-4) si estamos dispuestos a mejorar nuestra delta a cambio de irnos a unas 8 veces más ruido (poniendo sólo uno, aún más diferencia si ponemos varios), pero probablemente este sea el más equilibrado de la gama eLoop, podemos ver además que su curva P-Q sigue con bastante fidelidad (incluso teniendo más caudal a muy bajas presiones) la curva P-Q del Nidec GT y ese todo el mundo tenía comprobado su buen rendimiento, y además estamos en sólo 26,5 dBA, mejorando ligeramente la cifra de 28 dB que tenía el Nidec GT. Perfecto para sistemas de altas FPI, bueno para sistemas de bajas FPI (perfecto si se controla por rehobús o placa base); es decir, lo mismo que cabía esperar del Nidec GT. Por todo ello, al menos teóricamente, se debería coronar como sucesor del Nidec GT 1850. El inconveniente, su precio, que ronda los 20 euros la unidad.


    2. Cougar Vortex PWM:
      De curva oficial muy similar a la del eLoop B12-3 y Nidec GT 1850 y con una cifra oficial de sonoridad tan buena que resulta difícil de creer, bien podría ganarse el segundo puesto por ello, además de que su capacidad PWM le dan la opción de que sea controlado por muchas placas base y elimina la necesidad del rehobús en ese caso, que puede ser otro punto a su favor. Su dificultad para encontrarlos en el mercado nacional así como el precio resultante de tener que importarlo directamente desde tiendas extranjeras (con las consecuentes "dificultades" para las garantías) lo relegan a la segunda posición teórica sin opción, pese a sus buenos datos oficiales, de luchar por la primera.


    3. NoiseBlocker NB eLoop B12-PS:
      De curva P-Q inferior al B12-3 (lo cual lo hace menos aconsejable para los radiadores de altas FPI pero mantiene su recomendación para los radiadores de bajas FPI) pero todavía suficientemente alta como para considerarse "muy decente", tiene la ventaja del control PWM y de su menor sonoridad (con sólo 21 dBA). Seguiremos pagando alto por él, su precio sigue rondando los 20 euros, porque ya depende de cada uno si por el mismo precio prefiere poner el B12-3, con sus ventajas e inconvenientes.


    Como rey del silencio (si tu radiador tiene bajas FPI, si no, olvídate de ellos) tenemos al NoiseBlocker eLoop B12-2, que aún mantiene una buena curva P-Q y muy equilibrada (superior al Noctua NF-F12 en muy bajas restricciones) con sólo 16,7 dBA, que es prácticamente lo mismo que un Silent Wings 2 hace de ruido (estudio de tonos aparte, claro está).

    Por debajo ya tendríamos a los Corsair SP-120 Quiet Edition, que pueden estar bien también para bajas FPI, similar a los Yate Loon D12SL-12 (mejor los SP-120 sólo en muy altas FPI con muchas restricciones), con menor sonoridad, pero el precio de los Yate Loon los pone por encima de estos Corsair. Corsair tiene más gama, por supuesto, pero ya estaríamos hablando de ruidos por encima de los 30 dB, lo cual se nos queda lejos de "la línea" que marcó el Nidec GT 1850, pero si, tendrían mejores prestaciones.

    Mención negativa, según datos teóricos, deberían tener los Noctua NF-F12, que quedarían sólo como posible opción para radiadores de altísimas FPI y restricciones, aunque no sacarían los mayores rendimientos (y aún menores serían con radiadores de bajas FPI) si estás dispuesto a pagar casi lo mismo que por los eLoop pero aumentando su sonoridad y bajando su rendimiento. Vamos, yo lo usaría si ya lo tengo, pero no lo compraría porque no me parece una curva P-Q ni puntera en ningún sentido ni equilibrada.

    EDITO: Tampoco merecen estar en esta comparativa el Swiftech Helix ni el CoolerMaster JetFlo, por los motivos añadidos aquí abajo.

    Epílogo.
    Aunque mucho he hablado en este estudio teórico, insisto en que la conclusión e hipótesis sobre quién es el sucesor del Nidec GT 1850 que he planteado es sólo fruto del análisis de los datos.

    Es por tanto un estudio incompleto, faltan curvas de aumento de intensidad de ruido con RPM o caudal, estudios de tonos en la sonoridad, estudios de rendimiento en Push o en Pull.. faltan muchas cosas, pero ha intentado ser un estudio teórico (insisto en esto), asumiendo ciertos los datos de los fabricantes y los obtenidos por otras webs.

    EDITO: Para los que dudan, con razón, de las diferencias entre resultados oficiales y resultados de test, aquí he realizado otro análisis teniendo en cuenta sólo datos de tests, no los oficiales, lo cual pese a dar resultados distintos, ha seguido manteniendo la hipótesis de este estudio sobre quién merece ser el sucesor, así como descartado a los modelos Enermax.

    Con todo ello no busco más que una cosa, presentaros ante vosotros, muchos expertos, esta humilde hipótesis para que con vuestras contribuciones y experiencias personales podamos añadirle matices, color y resultado. Recojamos ahora las experiencias y opiniones que antes os pedí que aparcaseis para poder hacer un estudio objetivo de los datos, y pongámoslas encima de la mesa para terminar de dar forma a este puzle.

    Y por eso, a quien haya conseguido llegar hasta aquí leyendo, enhorabuena [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. y gracias, y animo a todo el mundo a que comparta su experiencia y opine sobre esto, a fin de que, habiendo quedado las bases y explicaciones físicas claras sobre la necesidad y los factores que intervienen, comentando pero, por favor, dejando claro cuando es opinión, cuando experiencia y, de ser posible, poniendo links a las referencias que se usen a fin de que queden contrastadas... y así podamos arrojar algo de luz y encontremos el mejor ventilador para nuestros radiadores en nuestros sistemas de refrigeración líquida.

    Así que, si me lo permitís, queda abierto el debate.

    Un saludo.

    Jose Tortola.
    Última edición por josetortola; 02/06/2014 a las 09:42 Razón: Añadir nueva información

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  7. #4
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    Muy interesante el hilo, pero para aportar un poco sobre el tema voy a comentar una cosilla.

    A ver, no es cierto que los Nidec GT no se fabriquen. Se siguen fabricando, lo que pasa es que Scythe ha dejado de distribuirlos y por eso no se encuentran ya en canales "domésticos".

    Ahora viene la pregunta que todos os estaréis haciendo. ¿Si se siguen fabricando donde puedo comprarlos? Pues no tengo respuesta, Nidec los fabrica bajo pedido para uso profesional.

    Por ejemplo, Wincor-Nixdorf le dice a Nidec, fabricame 20.000 ventiladores para mi modelo de TPV Beetle MII+ y Nidec se los fabrica y vende. O por ejemplo HP les decir, fabricame 10.000 con estas rpm, este conector y que ademas sean PWM, y Nidec lo hace.

    El tema es que Nidec es un gigante del sector y solo trabaja y vende a nivel industrial, no se mete en el sector domestico porque no es su mercado ni tampoco parece que tenga mucha intención de serlo.

    Hace unos años lo que ocurrió es que Scythe (un remarcador como el 99% de los vendedores de ventiladores para PCs) se quedo sin la distribución de NMB-MAT (Panasonic-Sanyo) en ventiladores de gama alta y decidió probar suerte con los Servo Nidec Gentle Typhoon que eran el (por aquel entonces) nuevo modelo del gigante japones Nidec. El resultado ya lo conocéis muchos, en poco tiempo los Nidec GT se convirtieron en lo que son hoy en día, los ventiladores referencia para todo y especialmente para radiadores.

    Surgió un fenómeno curioso y hasta cierto punto natural y es que en los foros especializados casi todo el mundo nombraba a estos ventiladores por el nombre de su fabricante y no por el del distribuidor, lo normal es verlos como Nidec GT o Servo GT no como Scythe GT. Es de suponer que esto a Scythe no le hiciera mucha gracia, y es de suponer que a pesar del éxito de los ventiladores a Scyhe distribuir los GT no le suponiera grandes ganancias, o al menos no las mismas que podría conseguir con un producto chino remarcado (de menor calidad pero con un margen de ganancia muy superior), así que Scythe hace unos meses decidió cesar la distribución de los Nidec GT a favor de su nuevo modelo chino, el Grand Flex.

    Si os fijais vereis que el Grand Flex se asemeja a los Nidec GT (mismos colores) pero...desgraciadamente ahí terminan sus semejanzas, son un producto con un rendimiento inferior, y es que es muy difícil que un fabricante chino pueda competir con un gigante como Nidec que gasta cientos de millones anuales en I+D.

    En conclusión, que estamos jodidos, los mejores ventiladores del mercado se siguen fabricando pero no podemos comprarlos [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

  8. #5
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    Gracias por la información.

    Yo tenía entendido que Scythe ensamblaba el ventilador y añadía alguna parte plástica (seguramente fabricada por cualquier fábrica de china), puesto que Nidec era más especialista en motores eléctricos. Y de ahí que al romper el acuerdo comercial, tanto Scythe como Nidec siguen fabricando ventiladores, pero ninguno de ellos es lo que hacían juntos, el Gentle Typhoon.

    De todas formas, se fabriquen y no se vendan al público o no se fabriquen, nos deja exactamente en el mismo punto, que es el de que necesitamos un sucesor [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    A ver si encuentro la manera de hacer realidad el banco de pruebas que tengo ideado para poder comprobar la hipótesis teórica que expuse más arriba... Aunque es complicado, y mientras tanto, toda la luz que podamos arrojar sobre los sucesores, los que están hoy en el mercado, mejor.

    Saludos.

  9. #6
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por josetortola [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Gracias por la información.

    Yo tenía entendido que Scythe ensamblaba el ventilador y añadía alguna parte plástica (seguramente fabricada por cualquier fábrica de china), puesto que Nidec era más especialista en motores eléctricos. Y de ahí que al romper el acuerdo comercial, tanto Scythe como Nidec siguen fabricando ventiladores, pero ninguno de ellos es lo que hacían juntos, el Gentle Typhoon.

    De todas formas, se fabriquen y no se vendan al público o no se fabriquen, nos deja exactamente en el mismo punto, que es el de que necesitamos un sucesor [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    A ver si encuentro la manera de hacer realidad el banco de pruebas que tengo ideado para poder comprobar la hipótesis teórica que expuse más arriba... Aunque es complicado, y mientras tanto, toda la luz que podamos arrojar sobre los sucesores, los que están hoy en el mercado, mejor.

    Saludos.
    Servo (división de Nidec) fabricaba en Indonesia (una de las muchas fabricas de Nidec) completamente los Gentle Typhoon, Scythe solo intervenía en la distribución y en el package del producto (blister, adaptadores y tornilleria, por cierto, malisima).

    Si tu tienes una empresa y le dices a Nidec que te fabrique X GT (el pedido mínimo son 1000 unidades según he leído en algún foro especializado) la gente de Servo te los fabrica. Yo me encontré la semana pasada un HP Proliant ML350 con 2 Gentle Typhoon de alto rendimiento (5400rpm) con conector propietario de HP (PWM).

    Sin salirme del tema de los sucesores.

    Yo si tuviera tiempo (y ganas como antaño) buscaría en el mercado ventiladores de fabricantes (no remarcadores como Noctua o Noiseblocker que no fabrican nada, solo subcontratan a fabricantes chinos) de ámbito profesional como Delta o NMB-MAT para ver si se encuentra algo que realmente supere a los GT.

  10. #7
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por HAJIME [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Servo (división de Nidec) fabricaba en Indonesia (una de las muchas fabricas de Nidec) completamente los Gentle Typhoon, Scythe solo intervenía en la distribución y en el package del producto (blister, adaptadores y tornilleria, por cierto, malisima).

    Si tu tienes una empresa y le dices a Nidec que te fabrique X GT (el pedido mínimo son 1000 unidades según he leído en algún foro especializado) la gente de Servo te los fabrica. Yo me encontré la semana pasada un HP Proliant ML350 con 2 Gentle Typhoon de alto rendimiento (5400rpm) con conector propietario de HP (PWM).

    Sin salirme del tema de los sucesores.

    Yo si tuviera tiempo (y ganas como antaño) buscaría en el mercado ventiladores de fabricantes (no remarcadores como Noctua o Noiseblocker que no fabrican nada, solo subcontratan a fabricantes chinos) de ámbito profesional como Delta o NMB-MAT para ver si se encuentra algo que realmente supere a los GT.
    Gracias por la aclaración sobre la procedencia de los Nidec GT.

    Quizá los ventiladores de ámbito profesional como los Delta o NMB-MAT superen (seguramente) estas gráfias P-Q y tengan buenas sonoridades. Pero al igual que no he incluído en el estudio teórico los ventiladores de los que me ha sido imposible encontrar una curva P-Q, tampoco he querido incluir aquellos que no son "de uso común" y de "fácil alcance" para el consumidor medio.

    Por eso, sean fabricantes propiamente dichos o contraten a empresas chinas, lo que me ha importado para el estudio teórico es la disponibilidad y la curva P-Q, de ahí que me haya atrevido a presentar la hipótesis de que, a la vista de esos datos, el NB eLoop B12-3 pueda ser un gran sustituto del Nidec GT 1850 RPM.

    Saludos.

  11. #8
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por HAJIME [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Muy interesante el hilo, pero para aportar un poco sobre el tema voy a comentar una cosilla.

    A ver, no es cierto que los Nidec GT no se fabriquen. Se siguen fabricando, lo que pasa es que Scythe ha dejado de distribuirlos y por eso no se encuentran ya en canales "domésticos".

    Ahora viene la pregunta que todos os estaréis haciendo. ¿Si se siguen fabricando donde puedo comprarlos? Pues no tengo respuesta, Nidec los fabrica bajo pedido para uso profesional.

    Por ejemplo, Wincor-Nixdorf le dice a Nidec, fabricame 20.000 ventiladores para mi modelo de TPV Beetle MII+ y Nidec se los fabrica y vende. O por ejemplo HP les decir, fabricame 10.000 con estas rpm, este conector y que ademas sean PWM, y Nidec lo hace.

    El tema es que Nidec es un gigante del sector y solo trabaja y vende a nivel industrial, no se mete en el sector domestico porque no es su mercado ni tampoco parece que tenga mucha intención de serlo.

    Hace unos años lo que ocurrió es que Scythe (un remarcador como el 99% de los vendedores de ventiladores para PCs) se quedo sin la distribución de NMB-MAT (Panasonic-Sanyo) en ventiladores de gama alta y decidió probar suerte con los Servo Nidec Gentle Typhoon que eran el (por aquel entonces) nuevo modelo del gigante japones Nidec. El resultado ya lo conocéis muchos, en poco tiempo los Nidec GT se convirtieron en lo que son hoy en día, los ventiladores referencia para todo y especialmente para radiadores.

    Surgió un fenómeno curioso y hasta cierto punto natural y es que en los foros especializados casi todo el mundo nombraba a estos ventiladores por el nombre de su fabricante y no por el del distribuidor, lo normal es verlos como Nidec GT o Servo GT no como Scythe GT. Es de suponer que esto a Scythe no le hiciera mucha gracia, y es de suponer que a pesar del éxito de los ventiladores a Scyhe distribuir los GT no le suponiera grandes ganancias, o al menos no las mismas que podría conseguir con un producto chino remarcado (de menor calidad pero con un margen de ganancia muy superior), así que Scythe hace unos meses decidió cesar la distribución de los Nidec GT a favor de su nuevo modelo chino, el Grand Flex.

    Si os fijais vereis que el Grand Flex se asemeja a los Nidec GT (mismos colores) pero...desgraciadamente ahí terminan sus semejanzas, son un producto con un rendimiento inferior, y es que es muy difícil que un fabricante chino pueda competir con un gigante como Nidec que gasta cientos de millones anuales en I+D.

    En conclusión, que estamos jodidos, los mejores ventiladores del mercado se siguen fabricando pero no podemos comprarlos [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Pues nada, venga chicos cuando hacemos un pedido entre todos??? yo quiero 10.000
    Equipo: , NZXT Switch 810, Intel i7 6700K 4.0GHz, Asus Z170 Pro Gaming, Corsair Vengeance LPX 16GB 3200MHz, EVGA GTX 780 Ti, SSD Kingston HyperX 3K 240GB--HDD 2TB WD Caviar Green-- HDD 1TB Seagate, Corsair AX860W 80 Plus Platinum, Samsung SyncMaster T27B550, Mad Catd M.M.O.7, ROCCAT ISKU FX

  12. #9
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por josetortola [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Gracias por la aclaración sobre la procedencia de los Nidec GT.

    Quizá los ventiladores de ámbito profesional como los Delta o NMB-MAT superen (seguramente) estas gráfias P-Q y tengan buenas sonoridades. Pero al igual que no he incluído en el estudio teórico los ventiladores de los que me ha sido imposible encontrar una curva P-Q, tampoco he querido incluir aquellos que no son "de uso común" y de "fácil alcance" para el consumidor medio.

    Por eso, sean fabricantes propiamente dichos o contraten a empresas chinas, lo que me ha importado para el estudio teórico es la disponibilidad y la curva P-Q, de ahí que me haya atrevido a presentar la hipótesis de que, a la vista de esos datos, el NB eLoop B12-3 pueda ser un gran sustituto del Nidec GT 1850 RPM.

    Saludos.
    Bajo mi experiencia, de todos los ventiladores "comerciales" que podemos encontrar en el mercado los NB eLoop B12-3 son los que mas se acercan al rendimiento de los GT.

    Ojo, se acercan, pero no los superan todavía. Pero bueno, ya es un paso importante poder tener a mano una alternativa a los GT que esta al alcance de todo el mundo.

    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por borjadescen [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Pues nada, venga chicos cuando hacemos un pedido entre todos??? yo quiero 10.000
    No dices ninguna tontería, todo es organizarse [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Nidec tiene fabrica en España (Santa Perpetua, Barcelona), si alguien se anima a preguntar...

  13. #10
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    Teniendo en cuenta que tendrían que ser unos cuantos miles de ventiladores, necesitaríamos a bastante gente para ello.
    Por otra parte y bastante ventajosa es que seguramente saldría la unidad a muy buen precio digo yo. Yo cuando compre mis AP-15 me salieron a 12.25€ unidad mas envio
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  14. #11
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    Jode yo me uniría a la propuesta de la compra de los ventiladores!! Jajaja. ¡¡¡10 aquí!!! Ójala y se pudiera contactar de alguna manera y sacar unos cuantos...
    AMD FX8350 4.0Ghz | Custom RL: Alphacool NexXxoS Cool Answer 360 DDC/XT | Asus M5A99FX Pro R2.0 | G.Skill Sniper DDR3 1866 16GB 4x4GB CL9 | Gigabyte GTX 780 Reference 3GB | Corsair AX860i | SSD Samsumg 840 Pro 256GB | SSD Crucial M4 256GB | Seagate Barracuda 1TB | Seagate Barracuda 250GB | NZXT Switch 810

  15. #12
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    Yo también me apuntaría... sobre todo porque los únicos que parece ser que teóricamente están a la altura, salen a unos 8 euros más la unidad de lo que salían los Nidec GT.

    Y por cierto...
    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por HAJIME [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Bajo mi experiencia, de todos los ventiladores "comerciales" que podemos encontrar en el mercado los NB eLoop B12-3 son los que mas se acercan al rendimiento de los GT.

    Ojo, se acercan, pero no los superan todavía. Pero bueno, ya es un paso importante poder tener a mano una alternativa a los GT que esta al alcance de todo el mundo.
    Parece ser entonces que tu experiencia confirma la hipótesis de mi estudio teórico. La curva P-Q del B12-3 no es igual que la del GT por ese efecto "repunte" que tenía el GT en medias presiones, no lo iguala ahí, pero por muy muy poco según la teoría.

    Gracias por comentarlo. Hasta que podamos hacer una compra conjunta de 10.000 ventiladores a Nidec, el NB eLoop B12-3 suma puntos para ser el nuevo rey.

    Saludos.

  16. #13
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    1000 und., y en Barcelona hay una fábrica, y podemos pedirlos con PWR y de 140mm y de 120mm, y rango de R.P.M. "X", pues si nos quedamos 20 cada uno y salen a buen precio, por qué no, 50 foreros y apañamos una remesa completa. Yo voy a necesitar ventiladores para dos radiadores. opinión.
    Comparto además la idea que ha dicho HAJIME, que creo que el que sepa de esto y ganas y tiempo, lo bueno seria encontrar que ventilador sin remarcar se acerca, o supere, al GT, y poderlo comprar en tiendas de electrónica de las de toda la vida.
    Luego los apañaos en electrónica que nos dijesen como soldar el terminal para poder regular R.P.M. a conveniencia con la placa, rehobuses y tal, porque en tiendas de electrónica los que he visto vienen con los cables pelados, y tu les tienes que dar tu acabado, el terminal de tres pines o lo que sea, que yo idea de electrónica no tengo, y no lo puedo explicar mejor, es lo que vi hace poco, incluso le pregunte por ellos al de la tienda, sobre que tipo de rodamiento eran pero no recuerdo, si me dijo que eran buenos, todo es investigar pero alguien que tenga mas idea que yo, y creo que debe haber algo bueno, de los de uso industrial y esas cosas, que quizás se nos esté escapando.

  17. #14
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    Muy interesante esta al tema me suscribo [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    I5 4430 | Gigabyte GTX 760 OC 2.0 | Asrock z87 fataly1 | Nox Urano 650w | 2x4 gb 1600mhz | 2x HDD 1tb | Aerocool Xpredator Evil Black | 2xBenq GL2460

    Y mi super refrigeración líquida!!!! http://elchapuzasinformatico.com/for...n-l%C3%ADquida

  18. #15
    Snorlax que impide el paso a los Troll
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    En otro foro, alguien me ha sugerido poner en la comparativa el Swiftech Helix y los CoolerMaster JetFlo. Este es el resultado:

    De los Swiftech Helix también hay curva oficial P-Q (en su web oficial), pero si pasamos el programa para extraer los datos, convertimos las unidades y lo ponemos en el gráfico junto a los demás ventiladores para poder comparar, queda muy claro que no es un producto recomendable:

    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    La curva P-Q indica que solamente para radiadores de altísima restricción puede ser válido, sólo sería recomendable con un radiador ultra-restrictivo como el teórico "Aqua Cool" usado en la comparativa, pero a partir de ahí el rendimiento baja en picado y es incluso peor que el del tercer puesto, que el NB eLoop B12-PS, pero además con un ruido ya totalmente fuera de madre, 33 dB. Eso no es una curva equilibrada, es totalmente cóncava en su zona media, totalmente lo contrario que los Nidec GT, casi tanto como los Noctua o más, así que no puede aspirar ni al título de sucesor, ni siquiera "graduarse con honores" en base a esa curva P-Q.

    Los CoolerMaster JetFlo tampoco pueden suceder ni ser opción al Nidec GT 1850. Para empezar en sonoridad son exageradísimos según las propias especificaciones de la web oficial. Así que son esa parte de ventiladores de "alto rendimiento" que quedan fuera de la comparativa porque sólo son opción de estudio para quien quiera el rendimiento máximo prescindiendo del equilibrio de la sonoridad, es decir, no son para quien pondría un Nidec GT 1850 RPM. Y si bien es cierto que se pueden limitar de RPM controlando con rehobús, por ejemplo, ya estamos bajando su curva P-Q y, por tanto, seguramente merezca más la pena comprar uno que ya tenga la curva P-Q "así de no tan alta" pero que ofrezca mejor sonoridad.

    Ninguno de los dos merece estar como aspirante a "el sucesor del Nidec GT 1850 RPM".

    Saludos.

  19. #16
    Snorlax que impide el paso a los Troll
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por Hidrogenho [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Comparto además la idea que ha dicho HAJIME, que creo que el que sepa de esto y ganas y tiempo, lo bueno seria encontrar que ventilador sin remarcar se acerca, o supere, al GT, y poderlo comprar en tiendas de electrónica de las de toda la vida.
    Como le respondía a HAJIME, esa era la idea de este estudio.

    Y aquí está el resultado: los ventiladores que expongo son los que se pueden encontrar en tiendas de toda la vida y al alcance de cualquiera. Como lo era el Nidec GT 1850 RPM.

    Lo que comentas ya es más técnico, algo que no todo el mundo puede hacer.

    Saludos.

  20. #17
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    Si correcto estáis comentando factores de rendimiento, varios, de disponibilidad, y de precio.
    De esos tres factores se puede ver cual cumple uno, dos o los tres, que sean como los GT 1850 RPM, pero si se encuentra algo que no cumpla disponibilidad, pero si rendimiento, este es al final lo que mas cuenta, poca disponibilidad me refería, o sea como que le tengas que soldar el conector, los otros aquí expuestos se acercan mas y son mas parecidos, ademas traéis datos de rendimiento que si los compras en una tienda generalista de repuestos electrónicos, habría que estudiar dicho rendimiento, pero los que decís están muy parecidos según las gráficas, salvo la diferencia de seis eur. mas caros, asumible si no hay otro remedio.

    Me quedo con el gran trabajo de redactar/investigar que has hecho, y de buen seguro que lo tengo en cuenta a la hora en que los necesite.
    Gracias por el post, es muy interesante.
    Me uno y seguiré el post, y a ver que conclusiones se llegan sumando los datos y las experiencias que se aporten, yo al ser nuevo en este tema experiencia no puedo aportar, solo es una opinión.

    saludos.

  21. #18
    Chapuzillas del montón Avatar de HAJIME
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    En Hard2Mano un usuario esta comentado que para su trabajo tienen previsto comprar 1000 unidades de Nidec GT a 15$ cada uno, habrá que estar atentos.

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  22. #19
    Snorlax que impide el paso a los Troll
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por HAJIME [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    En Hard2Mano un usuario esta comentado que para su trabajo tienen previsto comprar 1000 unidades de Nidec GT a 15$ cada uno, habrá que estar atentos.

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    No es mala idea, no...

    Esa o incluso la de ser emprendedores. Quiero decir, montar una S.L. que se encargue de la distribución en el mercado local (para empezar) de los Nidec GT, y pedirle que los fabrique. Es decir, crearnos nuestra propia "scythe", por así decirlo. Supondría una inversión inicial alta, pero también podría hacerse de antemano el estudio de mercado para ver si es posible, cuanto menos, no tener pérdidas, que la empresa se auto-sostenga, y mejor si es obtener beneficios.

    Sabiendo que aún se fabrican y la demanda que tienen, es una buena oportunidad de negocio.

    Saludos.

  23. #20
    Chapuzillas del montón
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    Desde luego que no es mala, Hajime si conoces al usuario, el tema es de organización, y de ver con que características son los que en su trabajo encargarían, por lo que dijiste de que el cliente pide a su gusto el producto.
    Los 1000, si es el mínimo, ya está cubierto, esto faltaría por moderadores que si conocen al forero ponerlo en contacto con los interesados y hacer un mapa de gente dispuesta en que zonas y quien aportaría numeros de cuenta y esas cosas, y después haría el reparto de lo que se adquiera.
    Última edición por Hidrogenho; 30/05/2014 a las 19:30

  24. #21
    Troll encubierto Shh! Avatar de johnnybra
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    Yo me pauntaría, para tener recambios: [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    @josetortola interesantísimo post. Le pena es que los datos teóricos están más que demostrados que son falsos, puesto que no existe un estandar para tomar la sonoridad de los ventiladores, y por lo tanto, los db los marcan unos a 5 cm y otros a 1 metro, lo que les da la gana. En cuanto a curvas de rendimiento, no sé si serían fiables, pero sería interesante usar una comparativa rendimiento-precio, aunque apuesto que en eso los yate loon son los reyes [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    Respecto a las opiniones personales, para mi gusto, usando radiadores de bajas FPI, el orden según he probado es este:

    1.- nidec gt. Y por goleada.
    2.- nb eloop 1600rpm (son una versión de Phobya). Buen sonido y rendimiento hasta las 1300 rpm. A partir de ahí, un infierno acusticamente. Además de eso, con solo ponerle un filtro delante su sonoridad se disparaba, y el voltaje de arranque era alto para mi gusto.
    3.- Yate-loon d12sl 12 Algunos de los que he tenido tenían cliking, pero el rendimiento era my aceptable y la sonoridad contenida. Además el voltaje inicial es bajo. La pega es que consumen bastante, 0.30a (vs 0.049a de los nidec gt de 1450rpm (100rpm más y 6 veces menos consumo)
    4.- Cougar Vortex PWM. Horrorosos en el tema del ruido. Desagradables de escuchar y con clicking, al menos la unidad que yo tuve. De rendimiento parejos o un poco superiores a los yate loon, siempre hablando a igualdad de rpm
    5.- Silent Wings 2. Escelentes en sonoridad, aunque no muy lejos de los gt. Eso sí, no son capaces. En un radiador triple solo con la cpu se "manejaban", pero al meterle una GPU no había manera de parar esa temperatura. Ahora mismo los tengo puesto en el frontal de mi caja que es muy restrictiva y le pasa 3/4 de lo mismo, no pueden.

    Tengo por aquí también un alphenfön wing boost plus, pero no lo he probado en radiadores. Solo puedo decir que suena a 1500 rpm más que los GT y los Silent Wings 2, pero mueve una cantidad de aire aceptable. Ah! y que son muy monos [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.

    josetortola, si finalmente montas un laboratorio de pruebas te cedo temporalmente un nidec gt ap15 (1850) para que lo testees. Tiene apenas mes y medio de uso (demasiadas rpm para mí)

  25. #22
    Rey de los Chapuzas Avatar de borjadescen
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por HAJIME [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    En Hard2Mano un usuario esta comentado que para su trabajo tienen previsto comprar 1000 unidades de Nidec GT a 15$ cada uno, habrá que estar atentos.

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    Ponos en contacto con ese forero YA!!!!
    Equipo: , NZXT Switch 810, Intel i7 6700K 4.0GHz, Asus Z170 Pro Gaming, Corsair Vengeance LPX 16GB 3200MHz, EVGA GTX 780 Ti, SSD Kingston HyperX 3K 240GB--HDD 2TB WD Caviar Green-- HDD 1TB Seagate, Corsair AX860W 80 Plus Platinum, Samsung SyncMaster T27B550, Mad Catd M.M.O.7, ROCCAT ISKU FX

  26. #23
    Troll encubierto Shh! Avatar de johnnybra
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    Por cierto, mirad el pdf de los nidec gt. Hablan de que en determinado volumen de pedidos cambian conectores y demás. Tal vez no haya que pedir un número tan elevado si los quieres de los normalitos del monton. Yo me pongo a poner conectores de 3 pines en plan cadena de montaje y monto 1000 en un diilla xD

    http://www.nidec-servo.com/en/digital/pdf/D1225C.pdf

  27. #24
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    Joe pues nos podíamos poner en contacto con ellos y ver si se puede hacer una pedido!!! jajaja. Tengo muchas ganas de unos!!![ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    AMD FX8350 4.0Ghz | Custom RL: Alphacool NexXxoS Cool Answer 360 DDC/XT | Asus M5A99FX Pro R2.0 | G.Skill Sniper DDR3 1866 16GB 4x4GB CL9 | Gigabyte GTX 780 Reference 3GB | Corsair AX860i | SSD Samsumg 840 Pro 256GB | SSD Crucial M4 256GB | Seagate Barracuda 1TB | Seagate Barracuda 250GB | NZXT Switch 810

  28. #25
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    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por johnnybra [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    @josetortola interesantísimo post. Le pena es que los datos teóricos están más que demostrados que son falsos, puesto que no existe un estandar para tomar la sonoridad de los ventiladores, y por lo tanto, los db los marcan unos a 5 cm y otros a 1 metro, lo que les da la gana. En cuanto a curvas de rendimiento, no sé si serían fiables, pero sería interesante usar una comparativa rendimiento-precio, aunque apuesto que en eso los yate loon son los reyes [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Muchas gracias.

    Si que existe un estandar para la medición de datos, al menos a nivel EU. Las marcas no tienen porque seguirlo, pero si se puede ver si dicen si se ha tomado siguiéndolo o no. Por ejemplo, en la data sheet de los NB eLoop te lo especifican claramente:

    Medición del nivel de presión acústica dB/A según norma EN 61672-1/-2, medidas tomadas a 1 metro del ventilador suspendido libremente y del lado de la aspiración. Caudal y presión estática sobre la prueba según la norma DIN EN ISO 5801. Margen de tolerancia + / -10%.
    Aunque usen el 10% de tolerancia hacia su favor, los datos reales han de variar poco si la medición se ha tomado siguiendo las normas y estándares.

    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por johnnybra [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    Respecto a las opiniones personales, para mi gusto, usando radiadores de bajas FPI, el orden según he probado es este:

    1.- nidec gt. Y por goleada.
    2.- nb eloop 1600rpm (son una versión de Phobya). Buen sonido y rendimiento hasta las 1300 rpm. A partir de ahí, un infierno acusticamente. Además de eso, con solo ponerle un filtro delante su sonoridad se disparaba, y el voltaje de arranque era alto para mi gusto.
    3.- Yate-loon d12sl 12 Algunos de los que he tenido tenían cliking, pero el rendimiento era my aceptable y la sonoridad contenida. Además el voltaje inicial es bajo. La pega es que consumen bastante, 0.30a (vs 0.049a de los nidec gt de 1450rpm (100rpm más y 6 veces menos consumo)
    4.- Cougar Vortex PWM. Horrorosos en el tema del ruido. Desagradables de escuchar y con clicking, al menos la unidad que yo tuve. De rendimiento parejos o un poco superiores a los yate loon, siempre hablando a igualdad de rpm
    5.- Silent Wings 2. Escelentes en sonoridad, aunque no muy lejos de los gt. Eso sí, no son capaces. En un radiador triple solo con la cpu se "manejaban", pero al meterle una GPU no había manera de parar esa temperatura. Ahora mismo los tengo puesto en el frontal de mi caja que es muy restrictiva y le pasa 3/4 de lo mismo, no pueden.
    1.- Precisamente de ese es del que necesitamos un sucesor...

    2.- La versión de Phobya parece ser una versión descafeinada de los NoiseBlocker. Les dan menos RPM máximas a todas sus versiones, e incluso la garantía oficial pasa de 6 años en los NoiseBlocker a 3 años en las versiones Phobya. Es más, en su web oficial ya ni aparecen catalogados los Phobya eLoop. Quizá de rendimiento no andasen mal, aunque por esos "pequeños" detalles, algo distinto tenían que tener a los que se venden como "NoiseBlocker".

    3.- De los Yate Loon ya los puse en el estudio. No están mal, como decía arriba, sobre todo por lo que cuestan, y si tienes bajas FPI.

    4.- Las cifras de sonoridad los Cougar Vortex ya advertía en el esudio que eran difíciles de creer. En sus especificaciones no viene por ningún lado que hayan seguido norma alguna para las mediciones, como si viene en los NoiseBlocker, por lo que creerlos es "cuestión de fe". Por su curva oficial de P-Q (que tampoco pone que la hayan medido siguiendo ninguna norma) cabe esperar de ellos un rendimiento bastante superior a los Yate Loon, pero depende de cómo se haya medido... es sólo teoría. Y, por supuesto, me refiero siempre a trabajando a tope de RPM, que es como están medidas las curvas P-Q, medir el rendimiento a RPM inferiores a las máximas es poco fiable para comparativas entre distintos ventiladores salvo que se siga un método muy escrupuloso de recogida de datos.

    5.- El no encontrar una curva P-Q, ni oficial ni experimental, de los Silent Wings 2 me ha dejado un poco frío. Precisamente, estos eran un objetivo personal que tenía el de meterlos en el estudio a fin de poder corroborar con datos empíricos si sirven o no sirven, y para qué sirven o dejan de servir.



    [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. Iniciado por johnnybra [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT.
    josetortola, si finalmente montas un laboratorio de pruebas te cedo temporalmente un nidec gt ap15 (1850) para que lo testees. Tiene apenas mes y medio de uso (demasiadas rpm para mí)
    Durante unos cuantos meses, por trabajo, me va a ser imposible emprender nuevos trabajos de laboratorio. Si después consigo el soporte necesario para poder montar el laboratorio que tengo ideado (que lo dudo mucho... y si lo hago por mi cuenta me acabarán echando [ESTUDIO y DEBATE] Ventiladores para refrigeración líquida. El sucesor del Nidec GT. ), ya trataría de colectar todo lo necesario.

    Por falta de ganas no va a ser, pero me debo a mi familia y a mi trabajo.

    Saludos.

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