Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 25 de 47

Tema: Pantallazos negros y caídas de fotogramas



  1. #1
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93

    Pantallazos negros y caídas de fotogramas

    El caso es que he montado nuevo ordenador con una GTX 980 Ti para poder jugar a 4K y 1440p en mi monitor. Parece que toda ha ido bien pero me ha hecho varias cosas raras. Al principio no me permitía aumentar la resolución que había puesto como tope en 1440. De repente me deja poner la resolución nativa del monitor de 4K. Intento jugar a Far Cry Primal y me da una media de 1 a 7 fotogramas. Injugable como es obvio y me rayo. Le paso el Kombustor para probar la gráfica y veo que funciona perfectamente. A partir de ese momento parece que el problema se soluciona y ya puedo jugar a Primal entre 45 y 60 fotogramas en Ultra a 1440p pero en medio de la partida pantallazo negro se recupera y al cabo de un rato vuelve dar otro pantallazo y empieza a parpadear con el escritorio. Previamente antes de arrancar el juego cuando lo abro me sale el juego en modo ventana. Lo cierro y ya se abre normal.

    Antes de hacer el cambio de placa y poner la gráfica nueva le paso el DDU y la instalo con los drivers del disco que trae para luego actualizar.

    No tengo muy claro que debo hacer. Supongo que es un tema de Drivers. La gráfica considero que está bien la compré en Hard2mano y estuve en casa del que me la vendió probándola y todo parecía ir bien.

    He decir que el equipo está fresquito pasando el Kombustor como media hora me llegó a 50 grados la tarjeta y un poco menos el micro.

    El MSI live Update me da como como que todos mis drivers están actualizados.

    Otra cosa el Afterburned está como capado no me permite tocar ninguno de los valores.

    Primera gráfica que tengo NVIDIA salvo una GTX 660 Ti montada en ordenador de mi hijo que nunca ha dado un problema.

    Equipo:
    I5 4570s
    MSI Z97s Krait edition
    MSI GTX 980 TI
    Fuente RM 650x
    2 X 4Gb 1866 Kinston Aniversary
    Un SSD y par de discos duros de almcenamiento.
    RL Custom Tarjeta y Micro
    Última edición por salitre22; 17/01/2017 a las 16:55 Razón: Ortografía

  2. #2
    _ Avatar de Vagus
    Fecha de ingreso
    11 ago, 16
    Mensajes
    4,636
    Agradecido: 1668
    No puede ser problema del juego? Reinstalarlo has probado?
    Mi V8: i7-6700K 4,6GHz@1.32v (Delidded)| Asus ROG Maximus VIII HERO | NZXT Kraken X61 | MSI GTX 980Ti 1550MHz@1.024v MEM 7907MHz (Watercooled)| 16GB DDR4 G.Skill Ripjaws V Red OC 3200MHz CL16 | Crucial P1 M.2 NVME 500GB + Kingston SSDNow 240GB + Seagate Desktop 7200 2TB | Antec HCG-750M | NZXT H440 Red/Black

  3. #3
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93
    Pues no se me había ocurrido que fuese el juego. Voy a probar esta noche con otros a ver qué pasa y dan el mismo problema.

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Thermaltake Core P3
    Asrock Killer Sli X370
    Ryzen 1700. OC 3.9
    MSI 1080TI SeaHawk 11GB
    Corsair LPX 3000 16GB
    Corsair RM650x
    RL Custom con bloques EK GPU y CPU tubo 19/13

  4. #4
    _ Avatar de Vagus
    Fecha de ingreso
    11 ago, 16
    Mensajes
    4,636
    Agradecido: 1668
    Pantallazos negros y caídas de fotogramas Iniciado por salitre22 Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    Pues no se me había ocurrido que fuese el juego. Voy a probar esta noche con otros a ver qué pasa y dan el mismo problema.

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Pues luego nos dices
    Mi V8: i7-6700K 4,6GHz@1.32v (Delidded)| Asus ROG Maximus VIII HERO | NZXT Kraken X61 | MSI GTX 980Ti 1550MHz@1.024v MEM 7907MHz (Watercooled)| 16GB DDR4 G.Skill Ripjaws V Red OC 3200MHz CL16 | Crucial P1 M.2 NVME 500GB + Kingston SSDNow 240GB + Seagate Desktop 7200 2TB | Antec HCG-750M | NZXT H440 Red/Black

  5. #5
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93
    Llevo un par de horas jugando a Dragón Age y parece que no da problemas. Al margen de lo expuesto anteriormente lo que está claro es que la 980 ti solo sirve para asomar la nariz a 4K. En ultra no consigo que pase de una media de 30 FPS. En cambio para 1440 es un tiro. Por encima de 60 casi todo el tiempo.

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Thermaltake Core P3
    Asrock Killer Sli X370
    Ryzen 1700. OC 3.9
    MSI 1080TI SeaHawk 11GB
    Corsair LPX 3000 16GB
    Corsair RM650x
    RL Custom con bloques EK GPU y CPU tubo 19/13

  6. #6
    TecnoManiaco Avatar de flauros
    Fecha de ingreso
    26 jun, 13
    Ubicación
    Palma de Mallorca
    Mensajes
    5,975
    Agradecido: 973
    La 980Ti es una GPU para 1080p ultra y 1440p alto/ultra no da para mas salvo en juegos de bajos requisitos.

    Como te dicen puede ser el juego, puede ser el driver ya que Nvidia ultimamente se esta luciendo en drivers y sobre todo lo que mas me llama la atencion es que te vaya bien con esa fuente, lo normal es que te crashee en todos los juegos y incluso se te apage el PC.

    Edito: disculpa pensaba que era una Tacens o una Nox, ahora veo que es Corsair por lo que no deberias tener problemas pero claro, ninguna fuente esta libre de poder estar defectuosa.

    Mirandola con nueva perspectiva me decanto por drivers, que en ese juego ese drivers va mal.
    Anonymous somos TODOS.

    Por un Internet LIBRE!!!

  7. #7
    _ Avatar de Vagus
    Fecha de ingreso
    11 ago, 16
    Mensajes
    4,636
    Agradecido: 1668
    Pantallazos negros y caídas de fotogramas Iniciado por salitre22 Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    Llevo un par de horas jugando a Dragón Age y parece que no da problemas. Al margen de lo expuesto anteriormente lo que está claro es que la 980 ti solo sirve para asomar la nariz a 4K. En ultra no consigo que pase de una media de 30 FPS. En cambio para 1440 es un tiro. Por encima de 60 casi todo el tiempo.

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Pues yo en 4K con la 980ti muevo todo de lujo, date cuenta que a esas resoluciones puedes prescindir de filtros como el antialiasign ya que no aportan ninguna mejora visual salvo si juegas en una pantalla de 50 pulgadas, y teniendo por ejemplo msaa x4 estas forzando a la grafica a renderizar los bordes en "16K" lo que es una gran carga innecesaria, quitandl como te digo filtros y postprocesadlr yo logro sacar siempre 60fps en 4K dejando texturas y demas cosas en ultra. Tambien te comento que muchls juegos la diferencia visual apreciable entre alto y ultra es inexistente pero te da unos fps de mas.

    Y de fuente vas sobrado no te preocupes...

    P.D supongo que teniendo una custom le sacaras partido al OC a la gpu. A cuanto la tienes?
    Mi V8: i7-6700K 4,6GHz@1.32v (Delidded)| Asus ROG Maximus VIII HERO | NZXT Kraken X61 | MSI GTX 980Ti 1550MHz@1.024v MEM 7907MHz (Watercooled)| 16GB DDR4 G.Skill Ripjaws V Red OC 3200MHz CL16 | Crucial P1 M.2 NVME 500GB + Kingston SSDNow 240GB + Seagate Desktop 7200 2TB | Antec HCG-750M | NZXT H440 Red/Black

  8. Los siguientes usuarios han agradecido a Vagus su comentario:


  9. #8
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93
    Pues utilizo los valores predeterminados por la propia tarjeta una MSI Gaming. Cuando juego en 4K la pongo en modo OC en el resto de resoluciones Gaming

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Thermaltake Core P3
    Asrock Killer Sli X370
    Ryzen 1700. OC 3.9
    MSI 1080TI SeaHawk 11GB
    Corsair LPX 3000 16GB
    Corsair RM650x
    RL Custom con bloques EK GPU y CPU tubo 19/13

  10. #9
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93
    Pantallazos negros y caídas de fotogramas Iniciado por Vagus Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    Pues yo en 4K con la 980ti muevo todo de lujo, date cuenta que a esas resoluciones puedes prescindir de filtros como el antialiasign ya que no aportan ninguna mejora visual salvo si juegas en una pantalla de 50 pulgadas, y teniendo por ejemplo msaa x4 estas forzando a la grafica a renderizar los bordes en "16K" lo que es una gran carga innecesaria, quitandl como te digo filtros y postprocesadlr yo logro sacar siempre 60fps en 4K dejando texturas y demas cosas en ultra. Tambien te comento que muchls juegos la diferencia visual apreciable entre alto y ultra es inexistente pero te da unos fps de mas.

    Y de fuente vas sobrado no te preocupes...

    P.D supongo que teniendo una custom le sacaras partido al OC a la gpu. A cuanto la tienes?
    Soy bastante fanático del máximo silencio con buen rendimient rendimiento. Mi PC actualmente solo tiene dos ventiladores y con eso enfrío tarjeta y micro con unas temperaturas más que aceptables. De ahí que me limite al OC establecido por la propia tarjeta. Voy a probar lo que me dices. El Antialiasing siempre lo he tenido a X2 pero lo voy a eliminar y ajustar los filtros un poco más para llegar a los 60. Muchas gracias

    Pantallazos negros y caídas de fotogramas

  11. #10
    Si cobrara 1 € por mensaje sería rico
    Fecha de ingreso
    26 ago, 16
    Mensajes
    4,969
    Agradecido: 1842
    Una configuracion muy chula! La caja trae de serie un riser para la gpu?

    Como te dice Vagus el aa quitalo y veras como sube.

    Yo juego con una fury a 4k, y sin aa suele rondar los 50-60fps en bf1 ultra, que es el juego mas exigente que tengo ahora mismo.

    Tocando un poco no es dificil llegar a tasas de frames aceptables. Si ves que no hay manera baja la resolucion y arreglado.

  12. #11
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    01 dic, 16
    Mensajes
    424
    Agradecido: 131
    @flauros ya te iba a responder diciéndote que sois unos pesaos con las fuentes, que ese equipo no necesita mas de una 650X de corsair, pero ya he visto que has corregido ajajajaja un saludo!
    pd: yo en mi caso tengo una KCAS 800 (de esa que se ríe todo el mundo y empiezan a decir que falsifican los certificados) con la fury de sapphire (me dijeron los de pccom que sin problemas y mas que de sobra) y hasta de hoy 0 problemas.

  13. #12
    TecnoManiaco Avatar de flauros
    Fecha de ingreso
    26 jun, 13
    Ubicación
    Palma de Mallorca
    Mensajes
    5,975
    Agradecido: 973
    Pantallazos negros y caídas de fotogramas Iniciado por Jose2513 Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    @flauros ya te iba a responder diciéndote que sois unos pesaos con las fuentes, que ese equipo no necesita mas de una 650X de corsair, pero ya he visto que has corregido ajajajaja un saludo!
    pd: yo en mi caso tengo una KCAS 800 (de esa que se ríe todo el mundo y empiezan a decir que falsifican los certificados) con la fury de sapphire (me dijeron los de pccom que sin problemas y mas que de sobra) y hasta de hoy 0 problemas.
    En ningún momento he dicho las marcas de dudosa fiabilidad no funcionen, sino no se venderian pero decir que sus componentes pueden funcionar 10 años como 10 dias , osea te la juegas y cuando compres una psu de buena calidad sabes que puedes estar tranquilo y esa tranquilidad se paga, que no hay fiabilidad absoluta eso esta claro pero que no hay color en la calidad de los componentes de otras marcas por supuestisimo y en caso de fallo te puedes llevar otros caros componentes por delante.
    Anonymous somos TODOS.

    Por un Internet LIBRE!!!

  14. #13
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93
    La fuente la compre porque es una de las mejores del mercado por recomendación del foro de fuentes. Además es semi fanless y al ir sobrada de watios casi no se calienta y no se ha encendido ni una vez el ventilador. La rayadura del silencio que tengo.
    Thermaltake Core P3
    Asrock Killer Sli X370
    Ryzen 1700. OC 3.9
    MSI 1080TI SeaHawk 11GB
    Corsair LPX 3000 16GB
    Corsair RM650x
    RL Custom con bloques EK GPU y CPU tubo 19/13

  15. #14
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    01 dic, 16
    Mensajes
    424
    Agradecido: 131
    @flauros no hablo por ti, es que había leído lo de que la 650x era mala antes de corregir y me quedado un poco loco, y como en el foro estoy cansado de leer lo de las fuentes con ejemplos como:

    Me comprado una grafica y no me enciende la pantalla . Respuesta: "Tu fuente es mu mala", cuando lo mas lógico es que si lleva muchisimo con esa fuente, sea la gpu y efectivamente es la gpu.
    A mi grafica le suenan los ventiladores. Respuesta "Tu fuente es mu mala", cuando lo mas lógico es que haya petado el ventilador y obviamente así es.
    Mi grafica se calienta, CULPA LA FUENTE jajajajaja y asi un largo etc etc.

    Pero que no te lo digo a ti compi, lo he generalizado porque ya es que me hace gracia, lo siguiente va a ser, me falla la lectora y la culpa es de la fuente. Hay gente que lleva 10 años con una fuente de las que trae su hp, asus, acer, medion etc etc y ni si quiera saben que eso puede petar y cambiarse, y esas fuentes son malas, pero malas jajaja

  16. #15
    _ Avatar de Vagus
    Fecha de ingreso
    11 ago, 16
    Mensajes
    4,636
    Agradecido: 1668
    Pantallazos negros y caídas de fotogramas Iniciado por Jose2513 Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    @flauros no hablo por ti, es que había leído lo de que la 650x era mala antes de corregir y me quedado un poco loco, y como en el foro estoy cansado de leer lo de las fuentes con ejemplos como:

    Me comprado una grafica y no me enciende la pantalla . Respuesta: "Tu fuente es mu mala", cuando lo mas lógico es que si lleva muchisimo con esa fuente, sea la gpu y efectivamente es la gpu.
    A mi grafica le suenan los ventiladores. Respuesta "Tu fuente es mu mala", cuando lo mas lógico es que haya petado el ventilador y obviamente así es.
    Mi grafica se calienta, CULPA LA FUENTE jajajajaja y asi un largo etc etc.

    Pero que no te lo digo a ti compi, lo he generalizado porque ya es que me hace gracia, lo siguiente va a ser, me falla la lectora y la culpa es de la fuente. Hay gente que lleva 10 años con una fuente de las que trae su hp, asus, acer, medion etc etc y ni si quiera saben que eso puede petar y cambiarse, y esas fuentes son malas, pero malas jajaja
    Desde hace mucho ya hay una corriente por el foro de echar la culoa a las fuentes jajaja he preferido ignorarlo ya de tanto que salía el tema, esta claro que a veces la fuente puede ser el problema pero no tiene que achacarse tanto las culpas de los problemas a la fuente de primeras, bajo mi opinion.
    Mi V8: i7-6700K 4,6GHz@1.32v (Delidded)| Asus ROG Maximus VIII HERO | NZXT Kraken X61 | MSI GTX 980Ti 1550MHz@1.024v MEM 7907MHz (Watercooled)| 16GB DDR4 G.Skill Ripjaws V Red OC 3200MHz CL16 | Crucial P1 M.2 NVME 500GB + Kingston SSDNow 240GB + Seagate Desktop 7200 2TB | Antec HCG-750M | NZXT H440 Red/Black

  17. Los siguientes usuarios han agradecido a Vagus su comentario:


  18. #16
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93
    Estoy con vosotros sobre la tendencia pero es un elemento que es fácil saber si no te está funcionando y el primero que se debe descartar. Yo en mi primer ordenador monte una Tooq que me recomendaron en App Informática y me petó de mala manera a los dos años justos. Tuve suerte y no quiero que me pase más.

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Thermaltake Core P3
    Asrock Killer Sli X370
    Ryzen 1700. OC 3.9
    MSI 1080TI SeaHawk 11GB
    Corsair LPX 3000 16GB
    Corsair RM650x
    RL Custom con bloques EK GPU y CPU tubo 19/13

  19. #17
    TecnoManiaco Avatar de flauros
    Fecha de ingreso
    26 jun, 13
    Ubicación
    Palma de Mallorca
    Mensajes
    5,975
    Agradecido: 973
    Pantallazos negros y caídas de fotogramas Iniciado por salitre22 Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    La fuente la compre porque es una de las mejores del mercado por recomendación del foro de fuentes. Además es semi fanless y al ir sobrada de watios casi no se calienta y no se ha encendido ni una vez el ventilador. La rayadura del silencio que tengo.
    No, ya he editado que si es una Corsair es una buena fuente pensaba que era tacens o nox.
    Anonymous somos TODOS.

    Por un Internet LIBRE!!!

  20. #18
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93
    No toco yo una Tacens ni con un palo 😂

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Thermaltake Core P3
    Asrock Killer Sli X370
    Ryzen 1700. OC 3.9
    MSI 1080TI SeaHawk 11GB
    Corsair LPX 3000 16GB
    Corsair RM650x
    RL Custom con bloques EK GPU y CPU tubo 19/13

  21. Los siguientes usuarios han agradecido a salitre22 su comentario:


  22. #19
    TecnoManiaco Avatar de flauros
    Fecha de ingreso
    26 jun, 13
    Ubicación
    Palma de Mallorca
    Mensajes
    5,975
    Agradecido: 973
    Pantallazos negros y caídas de fotogramas Iniciado por salitre22 Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    Estoy con vosotros sobre la tendencia pero es un elemento que es fácil saber si no te está funcionando y el primero que se debe descartar. Yo en mi primer ordenador monte una Tooq que me recomendaron en App Informática y me petó de mala manera a los dos años justos. Tuve suerte y no quiero que me pase más.

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Totalmente, mirar los voltajes que arroja una PSU es lo primero que se debe mirar de un Ordenador quneue no falle por que se puede cargar otros componentes.
    Anonymous somos TODOS.

    Por un Internet LIBRE!!!

  23. #20
    Snorlax que impide el paso a los Troll
    Fecha de ingreso
    01 dic, 16
    Mensajes
    424
    Agradecido: 131
    Pantallazos negros y caídas de fotogramas Iniciado por salitre22 Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    Estoy con vosotros sobre la tendencia pero es un elemento que es fácil saber si no te está funcionando y el primero que se debe descartar. Yo en mi primer ordenador monte una Tooq que me recomendaron en App Informática y me petó de mala manera a los dos años justos. Tuve suerte y no quiero que me pase más.

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Si, pero el compi @Vagus y yo nos referimos a que si alguien tiene con uba fuente 2,3,5 o los años que sea funcionando ok y compra una grafica o otro componente y le da problemas, creo que mas bien es el componente nuevo el culpable, no la fuente que lleva funcionando muchisimos años jajajaja

    Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk

  24. #21
    TecnoManiaco Avatar de flauros
    Fecha de ingreso
    26 jun, 13
    Ubicación
    Palma de Mallorca
    Mensajes
    5,975
    Agradecido: 973
    Pantallazos negros y caídas de fotogramas Iniciado por salitre22 Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    Soy bastante fanático del máximo silencio con buen rendimient rendimiento. Mi PC actualmente solo tiene dos ventiladores y con eso enfrío tarjeta y micro con unas temperaturas más que aceptables. De ahí que me limite al OC establecido por la propia tarjeta. Voy a probar lo que me dices. El Antialiasing siempre lo he tenido a X2 pero lo voy a eliminar y ajustar los filtros un poco más para llegar a los 60. Muchas gracias

    Pantallazos negros y caídas de fotogramas
    WOW!!! lo tienes to chanchi xDD
    Anonymous somos TODOS.

    Por un Internet LIBRE!!!

  25. Los siguientes usuarios han agradecido a flauros su comentario:


  26. #22
    Si cobrara 1 € por mensaje sería rico
    Fecha de ingreso
    15 mar, 16
    Mensajes
    3,577
    Agradecido: 1326
    Que digas que el afterburned lo tienes como capado, me hace pensar que el que te vendio la tarjeta ha manipulado su bios. Yo tengo una 960 cuya bios he modificado para hacerle oc y modificar cauando entra en funcionamiento el ventilador y me pasa lo mismo con el afterburned, con la bios de estock el after... funciona bien, o el propio de asus. Preguntale al que te la vendio. Tambien puedes directamente flashear una original, en techpowerup estan todas.
    Procesador: Xeon 1231V3 Placa base: MSI Z97M Memoria: 2x8Gb G.Skill DDR3 2400 10-10-12-31 Grafica: Asus strix GTX 960 2Gb Fuente: Corsair CS750M Caja: Silverstone Temjin TJ08E Disipador: Thermalright True Spirit 120i

  27. Los siguientes usuarios han agradecido a Mandrilux su comentario:


  28. #23
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93
    Seguro que es eso el tenía programadas varias curvas de ventilación. Gracias, @Mandrilux

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Thermaltake Core P3
    Asrock Killer Sli X370
    Ryzen 1700. OC 3.9
    MSI 1080TI SeaHawk 11GB
    Corsair LPX 3000 16GB
    Corsair RM650x
    RL Custom con bloques EK GPU y CPU tubo 19/13

  29. #24
    Si cobrara 1 € por mensaje sería rico
    Fecha de ingreso
    15 mar, 16
    Mensajes
    3,577
    Agradecido: 1326
    Pues a flasear una bios original
    Procesador: Xeon 1231V3 Placa base: MSI Z97M Memoria: 2x8Gb G.Skill DDR3 2400 10-10-12-31 Grafica: Asus strix GTX 960 2Gb Fuente: Corsair CS750M Caja: Silverstone Temjin TJ08E Disipador: Thermalright True Spirit 120i

  30. Los siguientes usuarios han agradecido a Mandrilux su comentario:


  31. #25
    Et in arcadia ego
    Fecha de ingreso
    15 oct, 14
    Mensajes
    789
    Agradecido: 93
    Al final no me había dado cuenta que no tenía cambiados los setting. Tenía unlock voltage control

    Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
    Thermaltake Core P3
    Asrock Killer Sli X370
    Ryzen 1700. OC 3.9
    MSI 1080TI SeaHawk 11GB
    Corsair LPX 3000 16GB
    Corsair RM650x
    RL Custom con bloques EK GPU y CPU tubo 19/13

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  

Hacemos uso de cookies propias y de terceros para proporcionar una mejor experiencia de usuario. Al seguir navegando entendemos que acepta nuestra Más información .

Aceptar