5800X3D capado para OC por AMD adrede.

Pedropc

Súper Moderador
Miembro del equipo
Registrado
22 Oct 2017
Mensajes
5.685
Puntos
113
Edad
49
No se si vosotros pensais lo mismo, pero me da la sensacion, de que este micro ha sido recortado en OC a proposito. Razon; Guardar lo que pueden dar de si en OC los Zen 4. Ya he visto varios OCs por BCLK del 5800X3D, y he visto velocidades entre 5000-5200 mhzs.

La misma AMD ha dicho que uno de sus propositos es que los Zen 4 sean micros que gusten a la gente que le gusta el OC.

Siendo sincero, las razones que se dan de que si por la cache apilada, etc, no se puede hacer OC me parecen excusas. Estoy convencido que si AMD hubiera querido, este 5800X3D, se hubiera plantado en los 5000 mhzs "all core" sin ninguna duda. Pienso que ha sido un movimiento por parte de AMD para guardar sus cartas y no enseñarlas en una plataforma ya "muerta", bajo mi punto de vista muy inteligente por su parte.

Esto es cosecha mia, pero o Intel se pone las pilas con los 13xxx (que se rumorea que quieren que alcazen los 6000 mhzs), o el hostion que le va a meter AMD con Zen 4 va a ser de ordago. Pienso que va a ser un final del 2022 y todo 2023 de lo mas emocionante en el tema PC. Aunque eso si, no esperemos buenos precios.

Un saludo.
 
Última edición:

beayjuan

Master Chapuzas
Registrado
25 May 2017
Mensajes
875
Puntos
93
Pienso igual compañero.
Lo q la razón de capar el oc no la termino de entender. Puede ser también para que la gente salte a zen4. Pues si este 5800x3d llegase a 5ghz pocos cambiarían a zen4. Visto lo bien que rinde.

Y como Intel no se ponga las pilas como tú dices se van a comer lo de Clavijo.
 

Tassadar

Master Chapuzas
Registrado
22 Mar 2019
Mensajes
2.905
Puntos
113
No se si vosotros pensais lo mismo, pero me da la sensacion, de que este micro ha sido recortado en OC a proposito. Razon; Guardar lo que pueden dar de si en OC los Zen 4. Ya he visto varios OCs por BCLK del 5800X3D, y he visto velocidades entre 5000-5200 mhzs.

La misma AMD ha dicho que uno de sus propositos es que los Zen 4 sean micros que gusten a la gente que le gusta el OC.

Siendo sincero, las razones que se dan de que si por la cache apilada, etc, no se puede hacer OC me parecen excusas. Estoy convencido que si AMD hubiera querido, este 5800X3D, se hubiera plantado en los 5000 mhzs "all core" sin ninguna duda. Pienso que ha sido un movimiento por parte de AMD para guardar sus cartas y no enseñarlas en una plataforma ya "muerta", bajo mi punto de vista muy inteligente por su parte.

Esto es cosecha mia, pero o Intel se pone las pilas con los 13xxx (que se rumorea que quieren que alcazen los 6000 mhzs), o el ostion que le va a meter AMD con Zen 4 va a ser de ordago. Pienso que va a ser un final del 2022 y todo 2023 de lo mas emocionante en el tema PC. Aunque eso si, no esperemos buenos precios.

Un saludo.
Lo de limitar la el OC porque se pueda dañar la caché tiene sentido, si es sensible a los voltajes altos puede ser que te cargues la CPU. El limitar el OC sería una forma de AMD de evitar una ingente cantidad de CPUs en RMA rotas porque el usuario ha hecho OC. Obviamente no digo que no lleves razón, digo que ambas posibilidades son factibles (Un 5800X3D a 5Ghz es una bestia considerable y ciertamente haría que Zen4 no pareciesen tan impresionantes).

Raptor Lake se sabe desde hace mucho que no es una revolución, sino una evolución de Alder Lake. Por descontado que esta "evolución" va a ser mucho más grande que los saltos a los que nos tenía acostumbrados Intel en los tiempos pre-ryzen, pero considerando el avance de los últimos años, como digo, es un paso adelante pero no un salto grande. Se estima una subida de IPC en los núcleos Golden Cove de un 8-10%, que unida a la subida de frecuencias (que por lo que sé no llegará al 5%) nos dará un aumento de rendimiento por núcleo de un 13% aproximadamente. En multinúcleo sí que el salto es más grande (se habla de un 40%) puesto que pasamos de 8 núcleos Gracemont a 16, aumentando además sus frecuencias hasta unos 4,5 Ghz (aquí no hay subida de IPC porque no cambia la arquitectura).

En el lado de AMD, ya hace más de un año en las primera filtraciones de Epyc Genoa se hablaba de que Zen4 supondría un IPC de un +29% respecto a Zen3 (Zen3, no Zen3 con Vcaché, claro). Unido a la subida de frecuencias podrían llegar a un +40% de rendimiento tanto en monocore como multicore, lo cual es una burrada.

En este escenario, Zen4 sería superior a Intel en monocore, pero en potencia total, un Zen4 con 16 núcleos Raphael podría estar por debajo de un 13900k (8 Raptor Cove + 16 Gracemont).

Posiblemente esta sea la razón de que el modelo de 16 núcleos (7950x) pase del estándard actual de 105w de TDP a 170w, sería una forma de aumentar la potencia multinúcleo del modelo de 16 núcleos, posiblemente para igualar o superar el 13900k.

En cuanto al hostión de AMD ya te digo que salvo ENORME sorpresa no va a ocurrir tal cosa. Todo indica que Zen4 será superior a Raptor Lake (aunque como digo en multinúcleo Intel podría plantar cara gracias a sus 8+16 en escritorio). De hecho, el rival real de Zen4 no sería tanto Raptor Lake (que lo será un tiempo), sino Meteor Lake, la nueva arquitectura de Intel que SI será un salto grande y que adoptara un diseño de chiplets similar (superior por lo que se sabe) al de AMD.

Meteor Lake obviamente saldrá después de Zen4, pero antes de Zen5, así que AMD tendría que intentar que Zen4 aguantase el tipo frente a ese nuevo lanzamiento de Intel antes de que llegase Zen5 (de manera similar a como ahora Zen3 aguanta el tipo ante Alder Lake).

Una posibilidad (y esto es cosecha propia) es que AMD lanzase en el tercer trimestre de este año Zen4 tal y como está previsto, y que más adelante, coincidiendo con Meteor Lake, sacase esos mismos Zen4 pero ya con la V-cache, guardándose ese as en la manga en caso de necesitarlo. Esto subiría el rendimiento de Zen4 de manera similar a como sube el 5800X3D respecto al 5800X, pero sin necesidad de ningún cambio arquitectónico o de proceso de fabricación, simplemente incluyendo esa vcaché que NO van a traer los primeros Zen4.

De Zen5 se estima que supondrá un salto tan grande o incluso mayor que el de Zen3 a Zen4, poniendo las cosas complicadas a Intel, adoptando además un diseño big.little con Zen5 en los núcleos big y Zen4D en los little. No olvidemos que esos núcleos de bajo consumo, Zen4D, vendrán en chiplets de 16 núcleos por CCD, con un IPC similar al de los actuales Zen3 y frecuencias similares.

Se vienen por lo tanto años muy interesantes.

Saludos
 
Última edición:

Pedropc

Súper Moderador
Miembro del equipo
Registrado
22 Oct 2017
Mensajes
5.685
Puntos
113
Edad
49
El poner el 5800X3D a mas de 5000 mhzs se ha hecho con MSI x570 Godlike y con una bios que todavia no esta en la pagina de MSI. He escrito al servicio de MSI a ver si me pasan esa bios (va a ser que no), a ver si mejora en algo en los 5xxx normales.

Un saludo.
 

Tassadar

Master Chapuzas
Registrado
22 Mar 2019
Mensajes
2.905
Puntos
113
El poner el 5800X3D a mas de 5000 mhzs se ha hecho con MSI x570 Godlike y con una bios que todavia no esta en la pagina de MSI. He escrito al servicio de MSI a ver si me pasan esa bios (va a ser que no), a ver si mejora en algo en los 5xxx normales.

Un saludo.
A los normales dudo que les mejore nada, esa bios será para permitir el OC subiendo el FSB (antiguo FSB, claro, hoy día no sé ni como llamarlo xD).

Eso si, como te pasen las BIOS te veo haciendo una locura xD

Saludos
 

YERYSTONE

Master Chapuzas
Registrado
17 Jul 2012
Mensajes
823
Puntos
18
bueno, mi opinion segun la info que he ido recopilando, puede que se haya capado no para proteger la memoria cache ya que lleva su propio regulador desde zen2+, si no por no mostrar su verdadero potencial, recordad una cosa que os jugais que cuando salga la serie 6XXX saldra una bios para desblokearlo. yo tengo un 5800x y me ha salido uno de los buenos ya que a 1,34v lo tengo a 4950mhz con memorias a 4400mhz 2/1, y es estable con rl iao. Creo que el 5800x3d pasara de 5ghz sin problemas algual que la nueva serie 6000
 

Adrixtercio

Master Chapuzas
Registrado
28 Jun 2019
Mensajes
1.233
Puntos
113
Hay gente que llama refrito a este 5800X 3D y no entiendo por qué....

Es increible que hayan conseguido apilar en 3 capas la cache sin afectar a las fuerzas de van der waals que le permiten funcionar y manteniendo el procesador en su misma altura con temperaturas contenidas.

Creo que han conseguido mejores resultados de lo que esperaban y han decidido capar el OC para poder mercadear mejor la siguiente generacion de procesadores sin ningun producto que les canibalice ventas.

Aun asi, eso se podia haber hecho poniendo pocas unidades a la venta (que ya de por si hay muy pocas) y dejar lucir a estos procesadores como la luna llena en una noche despejada.
 
Última edición:

Tassadar

Master Chapuzas
Registrado
22 Mar 2019
Mensajes
2.905
Puntos
113
Hay gente que llama refrito a este 5800X 3D y no entiendo por qué....

Es increible que hayan conseguido apilar en 3 capas la cache sin afectar a las fuerzas de van der waals que le permiten funcionar y manteniendo el procesador en su misma altura con temperaturas contenidas.

Creo que han conseguido mejores resultados de lo que esperaban y han decidido capar el OC para poder mercadear mejor la siguiente generacion de procesadores sin ningun producto que les canibalice ventas.

Aun asi, eso se podia haber hecho poniendo pocas unidades a la venta (que ya de por si hay muy pocas) y dejar lucir a estos procesadores como la luna llena en una noche despejada sin capados.

Hombre, la verdad que llamar refrito a un procesador que incorpora una tecnología tan revolucionaria es un claro signo de desconocimiento.

Es la primera vez que un procesador x86 incorpora una tecnología que supone apilar más de una capa. Otra cosa es que la "base" sea el mismo chiplet de los Zen3, y otro tema es el impacto que tiene en diferentes tipos de aplicaciones, pero esa caché apilada es algo totalmente nuevo.

Se rumorea que la idea de AMD con la serie 3000 era sacar esta tecnología cuando los 3000XT, porque de hecho los 3000 ya se ve que están preparados a nivel de silicio con las interconexiones que necesitan para esta caché, el tema es que los 3000 no lo verían claro o no sería factible aún a nivel de fabricación (por el costo o lo que sea) y acabaron por sacar esos XT que no aportaban nada (esos SI que eran refritos).

Un saludo
 

Tassadar

Master Chapuzas
Registrado
22 Mar 2019
Mensajes
2.905
Puntos
113
En referencia a lo que comentábamos de si refrito o no refrito, en algunos juegos es bastante grande el aumento de rendimiento:

borderlands-3-2560-1440.png


ew8U6bG.jpg


Y esto es de serie, si se deja subir a 5 Ghz no me quiero imaginar xD

Saludos
 

Pedropc

Súper Moderador
Miembro del equipo
Registrado
22 Oct 2017
Mensajes
5.685
Puntos
113
Edad
49
En referencia a lo que comentábamos de si refrito o no refrito, en algunos juegos es bastante grande el aumento de rendimiento:

borderlands-3-2560-1440.png


ew8U6bG.jpg


Y esto es de serie, si se deja subir a 5 Ghz no me quiero imaginar xD

Saludos

Quien llame "refrito" a una tecnologia que es el futuro proximo tanto de AMD como de Intel, es que es un "zoquete". Si nos ponemos asi mi 5950x es un refrito del Zilog Z80................................en fin, yo a esas paridas no les hago ni caso, no pierdo el tiempo.

Un saludo.
 

Minerva Velez

Master Chapuzas
Registrado
17 Jun 2016
Mensajes
671
Puntos
63
Edad
29
Claro que es adrede el capado por OC y lo es por temperaturas, por eso ha limitado su voltaje a 1.35v.
 

Alogilles

Merodeador
Registrado
7 Feb 2017
Mensajes
3.521
Puntos
113
Capado en Oc por un motivo u otro, lo mismo da.
Lo que han hecho con esa caché es eliminar la fuerte dependencia que suelen tener los micros con la velocidad y latencia de la memoria ram. Es un buen paso adelante, sin duda, aunque evidencia que con el soporte de la memoria DDR4 tenían un problema.
 

Adrixtercio

Master Chapuzas
Registrado
28 Jun 2019
Mensajes
1.233
Puntos
113
Capado en Oc por un motivo u otro, lo mismo da.
Lo que han hecho con esa caché es eliminar la fuerte dependencia que suelen tener los micros con la velocidad y latencia de la memoria ram. Es un buen paso adelante, sin duda, aunque evidencia que con el soporte de la memoria DDR4 tenían un problema.
Pues es posible que conforme la Ram avance en prestaciones, la incidencia de la cache se vaya reduciendo.... pero vamos, las diferencias entre velocidad de transferencia de cahe y ram es tan grande que creo que seguira por muchos años marcando diferencias.

Guille ghemi denomina este 5800X 3D como refrito y lo tengo por buen youtuber de informatica. Tal vez no a nivel muy avanzado pero si lo suficiente como para ver que no es refrito. En fin! Tampoco pasa nada.
 

Alogilles

Merodeador
Registrado
7 Feb 2017
Mensajes
3.521
Puntos
113
Pues es posible que conforme la Ram avance en prestaciones, la incidencia de la cache se vaya reduciendo.... pero vamos, las diferencias entre velocidad de transferencia de cahe y ram es tan grande que creo que seguira por muchos años marcando diferencias.

Guille ghemi denomina este 5800X 3D como refrito y lo tengo por buen youtuber de informatica. Tal vez no a nivel muy avanzado pero si lo suficiente como para ver que no es refrito. En fin! Tampoco pasa nada.
Que el aumento de caché va a seguir marcando diferencias lo veo también bastante claro y es algo que espero tenga continuidad en Zen 4, donde probablemente conseguirá que la plataforma Amd se destaque con bastante claridad en rendimiento.
Yo no lo veo como un refrito, lo considero una evolución de lo ya existente que viene a corregir un factor limitante que tenía Ryzen desde sus inicios con la memoria Ram y las latencias, y que gen tras gen han ido arreglando hasta llegar aquí.
 

Josep83

Súper Moderador
Miembro del equipo
Registrado
23 Abr 2018
Mensajes
5.904
Puntos
113
Edad
39
Muy buenas compañeros.

Habría que ver el contexto de denominarlo como "refrito", porqué hasta cierto punto no deja de serlo.

Han cogido algo existente y conocido y le han implementado una novedad para ir abriendo boca para la generación próxima.

Yo lo llamaría más un "Remix" que un "refrito", pero hasta cierto punto puede cogerse como tal, si el contexto acompaña.

A fin de cuentas, de momento, es algo innovador pero no revolucionario.
Si el lanzamiento de Zen 4, que ya será con la Caché 3D como base, puede ser revolucionaria o no, ya se verá.
Pero de momento esto nos sirve de aperitivo de lo que está por llegar.

También es cierto que hay juegos en los que saca pecho de manera brutal y hay otros en los que pasa sin pena ni gloria (dentro de su alto desempeño).

Saludos.
 

O3M

Chapuzas Platinum
Registrado
6 Abr 2019
Mensajes
10.553
Puntos
113
Despues de leer todo y de ver varias reviews sobre este micro...
Creo que va a ser unas se esas cpu que van a pasar por el mercado actual sin pena ni gloria...
Quiza si hubiese llegado en el estreno de los 5000 no como 5800X sino ya como 5800X3D hubiese sido un pelotazo...
Pero claro, hay que entender entonces que el 5900X hubiese quedado en un lugar algo delicado por así decirlo...
Para quien tenga un 3000 y vaya a actualizar pues lo mismo es buena opcion pero para quien ya tenga un 5700X o 5800X no se si le merecerá la pena ese upgrade.
Hombre, yo con un 5600X si que me lo podria plantear...
 

Tassadar

Master Chapuzas
Registrado
22 Mar 2019
Mensajes
2.905
Puntos
113
Muy buenas compañeros.

Habría que ver el contexto de denominarlo como "refrito", porqué hasta cierto punto no deja de serlo.

Han cogido algo existente y conocido y le han implementado una novedad para ir abriendo boca para la generación próxima.

Yo lo llamaría más un "Remix" que un "refrito", pero hasta cierto punto puede cogerse como tal, si el contexto acompaña.

A fin de cuentas, de momento, es algo innovador pero no revolucionario.
Si el lanzamiento de Zen 4, que ya será con la Caché 3D como base, puede ser revolucionaria o no, ya se verá.
Pero de momento esto nos sirve de aperitivo de lo que está por llegar.

También es cierto que hay juegos en los que saca pecho de manera brutal y hay otros en los que pasa sin pena ni gloria (dentro de su alto desempeño).

Saludos.
Comprendo tu punto de vista, y entiendo la motivación de los que lo llaman "refrito", que no es otra que es el mismo procesador pero con una caché encima.

Pero es que eso NO es un refrito, en realidad todo lo que nos venden está basado en lo anterior (ya sea por usar el mismo proceso de fabricación, por basarse en la arquitectura anterior, por solo añadir más cores...), por esa regla de tres TODO serían refritos.

Un refrito es vender EL MISMO PRODUCTO con un pequeño lavado de cara estético o unas pequeñas subidas de frecuencias, pero vendido como "gama nueva".

Tenemos montones de ejemplos, en AMD el más cercano serían los 3000XT, que no eran más que los mismos 3600x/3800x/3900x vendidos como XT cobrando 50/100€ más. Pero es que ESTRICTAMENTE hablando también se podría discrepar de que estos lo fuesen, porque no los vendían como Ryzen 4000, sino como 3000 pero añadiéndoles la T.

Sea como sea, el 5800XT no es un refrito, es una CPU que se basa en el 5800x y añade algo físico nuevo, y además totalmente novedoso.

Saludos
 
Última edición:

Josep83

Súper Moderador
Miembro del equipo
Registrado
23 Abr 2018
Mensajes
5.904
Puntos
113
Edad
39
Comprendo tu punto de vista, y entiendo la motivación de los que lo llaman "refrito", que no es otra que es el mismo procesador pero con una caché encima.

Pero es que eso NO es un refrito, en realidad todo lo que nos venden está basado en lo anterior (ya sea por usar el mismo proceso de fabricación, por basarse en la arquitectura anterior, por solo añadir más cores...), por esa regla de tres TODO serían refritos.

Sea como sea, el 5800XT no es un refrito, es una CPU que se basa en el 5800x y añade algo físico nuevo, y además totalmente novedoso.
Por eso mismo he comentado lo de "Remix"
Yo lo llamaría más un "Remix" que un "refrito".
O incluso un "Remastered".

Un refrito es vender EL MISMO PRODUCTO con un pequeño lavado de cara estético o unas pequeñas subidas de frecuencias, pero vendido como "gama nueva".
Como los Intel 6, 7, 8 y 9 con sus 14nm🤣🤣🤣.
Pero como es Intel no son refritos.

Solo AMD hace refritos, como las RX 400 y 500.
(nótese la ironía).

Ahora en serio, toda evolución y mejora siempre son bienvenidas, sea cual sea el bando.
Tanto de Intel, Nvidia o AMD y/o en GPU o CPU.

Saludos.
 

Pedropc

Súper Moderador
Miembro del equipo
Registrado
22 Oct 2017
Mensajes
5.685
Puntos
113
Edad
49
Despues de leer todo y de ver varias reviews sobre este micro...
Creo que va a ser unas se esas cpu que van a pasar por el mercado actual sin pena ni gloria...
Quiza si hubiese llegado en el estreno de los 5000 no como 5800X sino ya como 5800X3D hubiese sido un pelotazo...
Pero claro, hay que entender entonces que el 5900X hubiese quedado en un lugar algo delicado por así decirlo...
Para quien tenga un 3000 y vaya a actualizar pues lo mismo es buena opcion pero para quien ya tenga un 5700X o 5800X no se si le merecerá la pena ese upgrade.
Hombre, yo con un 5600X si que me lo podria plantear...

A parte, le va a influir tambien el capado para el OC para no tener muchos seguidores. Yo desde luego incluso habia pensado en cambiar el 5950X por un 5800X3D si se hubiera dejado hacer OC con el.

Un saludo.
 

Tassadar

Master Chapuzas
Registrado
22 Mar 2019
Mensajes
2.905
Puntos
113
A parte, le va a influir tambien el capado para el OC para no tener muchos seguidores. Yo desde luego incluso habia pensado en cambiar el 5950X por un 5800X3D si se hubiera dejado hacer OC con el.

Un saludo.
Claro, a mi me ha venido fatal que no se les pueda hacer OC, porque eso provoca que no pueda cambiar mi 3950x por tu 5950x xDDD

Un saludo :)
 
Arriba