AMD Radeon RX 6000: filtraciones

American Graffiti

Sombrerero Loco
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Buenas a todos, con las RTX 3000 ya anunciadas, llegan filtraciones de los primeros benchmarks y todo el mundo está loco con el salto de rendimiento y precios. Tanto que parece nos hemos olvidado que en esta generación (RTX2000 y RX5000) ambas estaban a la par de rendimiento por core (ejemplo RTX2070S vs RX5700XT).

Ahora van a ir llegando filtraciones de las RX6000 y creo que la gente no es consciente de lo que se viene... Así que intentaré hacer recopilación de la info que vaya saliendo (atentos porque en pocos días haré publicación sobre el tema en Newesc) para estar al día hasta que sea la presentación oficial el día 28 de Octubre.

0. Varias publicaciones nos apuntan algunos nombres de chips que maneja AMD y su código interno.


- Navi10 y Navi12: corresponden a las RX5000 y las RadeonPro de la actual generación (RDNA). Navi14 corresponde a las RX5500XT y RX5500M.

- Raven/Renoir son APUs de generación anterior (Vega), VanGogh una APU basada en RDNA2 (llevan nombres de pintores)

- Navi21: chip tope de gama con hasta 80CUs (BigNavi) que traerán los modelos de gama alta de gráficas AMD.

- Navi22: chip de 40CUs (Navy Flounder) para gráficas de gama media y seguramente PS5

- Navi23: chip de 32CUs (Dimgrey Cavenfish) para gráficas de gama media/baja

Nos centraremos a partir de ahora en los chips destinados a gráficas de PC de la nueva generación (Navi21, Navi22 y Navi23)



1. Lo siguiente que tenemos en una imagen del 14 de Julio en la que se explicaba un poco la jerarquía de gráficas Navi y que los chicos de wccftech analizaban en el enlace.



Básicamente se explica que RDNA1 (Navi1X) tan sólo cuenta con un único "Pipe" o canal de gráficos, mientras "Sienna Cichlid" (BigNavi o Navi21) contaría con un doble canal de gráficos. Esto encajaría con las filtraciones (mucho más actuales) de que las RDNA2 llegarían duplicando los cores por cada CU (Unidad de Cómputo). Por otro lado "Navy Flounder" (Navi22) sería una arquitectura "híbrida" una especie de RDNA1.5 ya que combina cosas de ambas arquitecturas y coincidiría con las filtraciones de mitad de verano en las que afirmaban que PS5 no sería plenamente RDNA2. Además recientemente hemos visto en ROCm 3.8 (una API de AMD para cálculo) que se confirmarían los 80CUs para Sienna Cichlid y los 40CUs para Navy Flounder, así como los BUS de 256-bit y 192-bit respectivamente.




2. En la imagen vemos el chip que montaría XBOX Series X, del que sabemos que contaría con 52CUs y frecuencias entorno a 1850MHz. Sin embargo se trata de un diseño propietario y que no está basado directamente en ninguno de los chips de PC. Estamos hablando de 3328 cores frente a los 2560 cores de la RX 5700XT (un 30% más) que lo pondría a la par de una RTX 2080. Nada mal para una consola que rondará los 500€ a su salida al mercado.




3. Pasamos ya a hablar de la joya de la corona (y que debería dar batalla a Nvidia en la gama alta), el chip Navi21 que contaría con hasta 80CUs (el doble que RX5700XT). El denominado "Big Navi" sería el chip completo, aunque se habla actualmente de 2 variantes:

- Navi21A: 80CUs (5120 cores) con frecuencias de 2050MHz y 16GB GDDR6 (BUS 256bits y caché 128MB), con un TDP de 300W
- Navi21B: 60CUs (3840 cores) con frecuencias de 2200MHz y 16GB GDDR6 (BUS 256bits y caché 96MB) con un TDP de 250W

Unas especificaciones que permitirían a estas 2 gráficas flanquear a la RTX 3080 tanto por arriba como por debajo, incluso podríamos esperar que salgan otras variantes en caso de ser necesarias para combatir los modelos Super o Ti que Nvidia tendría en la recámara.




4. Desde hace un par de días hay varios benchmark de Ashes of the Singularity donde aparece una gráfica AMD desconocida que saca entorno a un +25% a la RX5700XT, quedando a la par de las RTX2080ti (sin OC). Los rumores apuntaban a BigNavi (Navi21) pero parece más lógico pensar que sea simplemente Navi22 (mismos cores que RX 5700XT pero un +30% en frecuencias), lo que dispararía las esperanzas en Navi21, ya que contaría con el doble CUs, y por tanto esperar que el rendimiento sería muy superior.




5. La arquitectura RDNA2 va a implementar el RT aprovechando los TMUs (la parte del chip dedicada a girar y posicionar las texturas) y usando DXR (la API de Microsoft de RT). Si pensamos que los juegos de consola van a estar corriendo sobre chips AMD RDNA2... podemos esperar un buen rendimiento en RT de estas gráficas (veremos cómo quedan de lejos respecto a RTX3000). Lo que sí está claro (y la mayoría de expertos coinciden) es que la implementación de AMD del RayTracing es algo "más natural" (y requiere menos ciclos de reloj para ejecutarse), mientras las RTX de Nvidia requieren un desarrollo paralelo del juego para ejecutarse, por lo que la empresa desarrolladora del juego tiene que hacer un esfuerzo extra para que funcione.




6. Las consolas usarán un sistema de compresión de datos y NVME para cargar todo más rápido. Nvidia ha ido un paso más allá, siendo la gráfica la que acceda directamente al SSD sin pasar por el CPU y lo hará usando la misma API de Microsoft (DirectStorage) que usa en XBOX series X. Por tanto esperamos que también la use AMD en RDNA2 (son ellos quien llevan tiempo trabajando con Microsoft en esto para las consolas).




7. Quizá la principal ventaja hoy día de Nvidia es DLSS, un sistema de reescalado con IA que aprovecha los TensorCores (que sino estarían parados), pero requiere de que los desarrolladores de juegos den acceso a Nvidia a ciertas informaciones del juego. AMD (y las consolas) apostarán más por VRS (Variable Rate Shading) donde el desarrollador del juego elige zonas que se renderizar a más calidad y cuáles a menos (por ejemplo el entorno en un juego de coches) reduciendo así la exigencia gráfica y ganando fps en resoluciones altas.




8. Las nuevas RX 6000 apostarán por el conector USB-C, que poco a poco vamos viendo en más monitores. Sin embargo quedará en cosa de los fabricantes incluirlo o no.



9. En los últimos días se habla sobre el ancho de banda de las memorias y si serán GDDR6, GDDR6X o HBM2. Sin embargo a raíz del ROCm 3.8 (un API de AMD) se puede ver que Sienna Cichlid tendría 256-bits de BUS y Navy Flounder se quedaría en 192-bits. Podría parecer decepcionante comparado con los 320-bits y 384-bits que tienen las RTX 3080 y 3090 respectivamente... Pero algunas informaciones apuntan a que podrían repetir una jugada similar a Ryzen, aumentando muchisimo el tamaño de la memoria caché (hasta 128MB en BigNavy), haciendo así que no sea tan determinante si montan memorias más o menos rápidas... eso permitiría añadir más memoria VRAM barata como es GDDR6 (GDDR6X son más caras y se calientan).
 
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American Graffiti

Sombrerero Loco
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10. Como anticipo a su presentación, AMD ha "enseñado la patita" y nos ha dejado ver como serán estéticamente sus gráficas de referencia. Las Radeon dejan a un lado los blowers (por fin) y nos muestran 2 diseños con 2 y 3 ventiladores cada uno (todos girando en lla misma dirección), con una estética agresiva (y casi racing) con una gran abertura que deja ver el radiador (en negro) enmarcada con una gruesa línea roja (posiblemente led) que nos recuerda al frontal de un muscle car americano (tiene ese toque retro-racing). Ambos compartirían la alimentación de 2 conectores de 8pin, aunque queda algo más discreta resuelta en el modelo de 3 ventiladores



De hecho la curiosa forma de presentar el diseño que tuvo AMD fue insertando un "Easter Egg" en Fornite, donde apareció modelada en 3D para deleite de los curiosos.




Como veis AMD ha mantenido bastante en secreto las RX6000 y hasta mediados de octubre no vamos a saber mucho más (ya hay una conferencia anunciada).

Antes de verano se rumoreaba que la BigNavi llegaría a 5120 cores (osea el doble que RX5700XT). Pero con el rumor de los 128 cores por CU, esto se podría disparar llegando a los 10240 cores (en el chip completo de 80CUs) frente a los 10496 cores (CUDAs) anunciados de la RTX3090.

La cosa está en que ese "duplicado" de cores de Nvidia tiene algo de "trampa". Generalmente en una gráfica hay núcleos INT32 (hacen operaciones con números sin decimales) y FP32 (con decimales) y Nvidia siempre ha contado los FP32 como Cudas. En RTX2000 lograron que los INT32 también hicieran operaciones FP32 cuando estaban parados (normalmente se hacen más operaciones FP32).

Sin embargo en RTX3000 lo han llevado más allá y esos INT32 han "crecido" siendo capaces de hacer tantas operaciones FP32 que han decidido contarlos como Cudas, por eso salen el doble. Pero en Benchmarks ya vemos que el rendimiento no es el doble (que sería un +100%) sino que la mejora estaría entorno al +60-70% respecto a RTX2000, por eso la RTX3070 (5888 Cudas) rinde solo un poco mejor (5-15%) que la RTX2080ti (4352 Cudas) en los benchmarks que van saliendo... así que habrá que estar atentos a este tema.

Iré añadiendo enlaces e información según vayamos sabiendo más cosas (y tenga tiempo).

PD: la intención no es crear hype no hate hacia un lado u el otro. Simplemente analizo los datos e información que me van llegando y voy modificando el modelo que tengo hecho en Excel de modo que encaje con las informaciones que llegan.
 
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Josep83

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Hola @American Graffiti .
Muy buen trabajo.
Muchas gracias.
Saludos y adelante con el hilo.
 

Wendiga

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Gracias por la recopilación.
No creo que los números sean tan buenos al final, pero mientras den algo de guerra y ayuden a mantener los precios a raya ya es una gran noticia.
 

Metalion

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Gracias por el post American grafitti.Aqui me siento con mi bote de palomitas.
 

Hipnotik

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Gracias por el post, se agradece tener un lugar donde contrastar información sin que haya guerra infantil.

Yo soy de los que piensan que se esta subestimando mucho a AMD, y que si están actuando tan tranquilos no es porque estén tirando la toalla sino al contrario, tienen confianza.
Estoy a la expectativa de la presentación, me gustaría que enseñasen algo en condiciones y se generasen buenas condiciones para la competencia, sino al final los que vamos a salir más perjudicados somos nosotros.
 

American Graffiti

Sombrerero Loco
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Gracias por el post, se agradece tener un lugar donde contrastar información sin que haya guerra infantil.

Yo soy de los que piensan que se esta subestimando mucho a AMD, y que si están actuando tan tranquilos no es porque estén tirando la toalla sino al contrario, tienen confianza.
Estoy a la expectativa de la presentación, me gustaría que enseñasen algo en condiciones y se generasen buenas condiciones para la competencia, sino al final los que vamos a salir más perjudicados somos nosotros.
Lo que pasa es que la estrategia de quedarse mirando mientras la gente se lanza a comprar las GPu gama alta de Nvidia es arriesgada.

Por suerte hay vida más allá de los foros... hay gente que espera a tener benchmarks de usuarios, que espera al Black Friday a buscar ofertas/chollos, que no se lanza a ser beta testers desde el día 0...

Yo los datos que veo me parecen esperanzadores, porque cuanto más igualada sea la guerra AMD-Nvidia más ganamos los usuarios... y encima vienen también las consolas con precios muy agresivos (500-600€) por lo que el momento es emocionante.

Pero la sensación que da AMD es de tranquilidad... saben que ellos SI han duplicado los cores (Nvidia los cuenta de forma creativa), que tienen mejor nodo de fabricación (7nm+ vs 10nm+), que las consolas son suyas y que los ports a PC les van a favorecer.
 

Pedropc

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Muy buen post @American Graffiti.

Yo espero mucho de AMD, espero que de una vez sea un Ryzen en VGA, a ver si puede pelear en todas la gamas, desde la gama baja, hasta la gama entusiasta. Estaremos atentos.

Un saludo.
 

Wendiga

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De hecho estoy convencido que los precios de Nvidia son más a causa de las consolas que de AMD...
 

O3M

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Muchas gracias compi, muy interesante.
Y espero que AMD sorprenda con los precios y ya el mercado de las graficas termine de reventar...💥💥🖥🖥💥💥
 

American Graffiti

Sombrerero Loco
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Muchas gracias compi, muy interesante.
Y espero que AMD sorprenda con los precios y ya el mercado de las graficas termine de reventar...💥💥🖥🖥💥💥
Por precios... supongo que repetirá estrategia, entorno a 50-75€ menos que la Nvidia equivalente en las gamas medias. Por arriba tiene mucho más margen, entre la RTX 3080 y 3090 hay 700-800€ de "gap" donde posicionarse, podrían plantar la BigNavi por debajo de 1000€ y reventar el mercado como cuando pusieron el 3900x al precio del 9900K (con 4 cores extra).

Y pueden ser agresivos con los precios porque la fabricación de los chips RDNA2 será más barata que las Ampere. Son 7nm frente a 10nm (por más que Samsung los llamé 8nm) y el tamaño de los DIE (los chips) pueden llegar a ser entorno a la mitad de tamaño que los de Nvidia para una potencia equivalente... por lo que fabricarlos es mucho más barato.
 

Metalion

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A mi este secretismo me mola.Yo aun recuerdo a un amigo con una Nvidia GTX 280(tarjeta grafica bastante cara por aquel entonces) y de como yo con dos humildes HD3850 en crossfire me lo pasaba por la piedra.Tambien me acuerdo de mutar una 950 a 970.Tambien recuierdo mi Crossfire de r290 y el Battlefield 3...
AMD hace años que no va por esa senda.Son graficas cojonudas.Pero siempre se quedan en un segundo escalon.
Ojalá vuelva la Ati que conoci.Entonces por una grafica de gama alta no te pedian mas de 600 euros ni locos.
Bueno tras el ladrillaco(pido perdon por ello).A mi me da igual que el gato sea blanco o negro.me interesa que caze ratones.Las RX 5700 xt lo estan haciendo muy bien ultimamente.Y la ultima vez que AMD no solto prenda...fue con las r290x.Asi que algo muy gordo han de tener para estar tan calladitos los hijos de perra.Falta un mes y "no se les ha colado" ningun benchmark8tened por seguro que el 90 por ciento de las veces que aparecen fotos o benchmarks"los filtran" las propias compañias)A un mes de su presentacion.¿Habeis visto algun benchmark real?¿alguna foto del PCB final?Eso conociendo el pasado de AMD da que pensar.
Y los precios de las Nvidia son lo logicos.Una Playstation 5 o una X Box X hacen 4k y valen 500 euros.A eso lesumas la amenaza de AMD Ati...y ale,precios competitivo para comerse el mercado antes de que salga la competencia.
 

Neikon

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Yo espero que estas nuevas graficas traigan algo para competir con DLSS y ya si es universal y compatible con todos los juegos mejor que mejor. Con una tecnologia asi tienes asegurado buen rendimiento para muchos años. Los consolas ya lo tienen y alparecer funciona bastante bien y Microsoft tiene ya un par de API para ello ML o algo asi se llama la "antigua" que ya se puede usar en las 5000 para reescalar imagenes. y DX12_2 trae otra que supongo será la de XS S/X. Hasta intel vendrá con una segun se ha estado viendo estos dias.

Encuanto rendimiento/precio me parece que saldran parejas y por el mismo precio tanto en con una como con la contraria vamos a tener los mismo fps. Y ojala su 6700 compita con la 3070 en la 6600 vs 3060, 6600XT vs 3060TI, etc. Sería más sencillo.
 

guein

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Que currada de post, muchas gracias.

Seguiremos el hilo a. De por dónde salen las rx6000
 

AngelNuke

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Impresionante!!! te lo has currado. Yo andaba preocupado por AMD pero al leer esto espero que den batalla ya sea en sus gráficas como en las consolas.
 

American Graffiti

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Yo espero que estas nuevas graficas traigan algo para competir con DLSS y ya si es universal y compatible con todos los juegos mejor que mejor. Con una tecnologia asi tienes asegurado buen rendimiento para muchos años. Los consolas ya lo tienen y alparecer funciona bastante bien y Microsoft tiene ya un par de API para ello ML o algo asi se llama la "antigua" que ya se puede usar en las 5000 para reescalar imagenes. y DX12_2 trae otra que supongo será la de XS S/X. Hasta intel vendrá con una segun se ha estado viendo estos dias.

Encuanto rendimiento/precio me parece que saldran parejas y por el mismo precio tanto en con una como con la contraria vamos a tener los mismo fps. Y ojala su 6700 compita con la 3070 en la 6600 vs 3060, 6600XT vs 3060TI, etc. Sería más sencillo.

DLSS dudo que tengan ni las consolas ni las AMD. Requiere un hardware dedicado que no tiene pinta vayan a tener. Para eso ya tienen VRS que le permite a los propios diseñadores a elegir que efectos destacar, a qué zonas bajar resolución y aplicar desenfoque de movimiento... y cosas así de ese estilo.

En cuanto a nomenclatura... dudo que emparejen así los modelos... a AMD le jugar con los nombres para parecer superior a la competencia (véanse los nombres de las placas base adelantando a las Intel). Yo apostaría por que emparejan la RX6800 con la RTX3070, la RX6900 con la RTX3080 y la RX6950 con la RTX3090... y como decía, posiblemente haya modelos con y sin XT para así poder defenderse cuando salgan las Ti y/o Super.
 

Metalion

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Todo dependerá de la caché enorme que según rumores tiene esas gráficas y del consumo que les permitan.
También dependerán del dispador. Ya sabemos que AMD es especialista en cagarla....
Por no olvidar los drivers. Esa gente que precompro el Marvel Avengers todavía están cagándose en la madre del que les aconsejó la 5700 XT(entre ellos yo).
AMD ATi tiene una oportunidad cojonida para limpiar su nombre. Las gráficas de esta generación se venden como"capaces de 4k y Ray tracing".es lo que prometen las consolas. Quizás 8 gigas en la RTX 3070 se queden cortos para eso. Una gráfica con la Potencia de la RTX 3070,con doce o más gigas y a cien euros menos sería un superventas.Creo que AMD la tiene.
Ya veremos si planta cara a la 3080.Pero eso, como decían los Comics de Conan el Bárbaro, es otra historia.
. .
 

adrione

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Metalion

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