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Carta por uso ilegal de software T_T

Pero supongamos que así sea ¿qué se supone que puedan haceros? ¿se supone que el programa deja un registro en los modelos o ptoyectos que hagáis con el Autocad, o quizás envién datos a los servidores de Autocad, y con éso os puedan denunciar o algo? No creo.
No, pero como ha dicho armadval te auditan, ven que software tienes instalado y si es pirata o no. No autodesk como empresa, sino la BSA, que te denunciara, iras a un proceso judicial y como no lo tengas bien bien atado todo, te tocara pagar.


También, ¿es 100% seguro de que la carta no ha podido ser falsificada con una dirección falsa que se hace pasar por una dirección de email oficial de Autocad? Si te piden dinero o algo es una estafa o tu excompañero quiere sacar dinero, si te piden que compres una licencia de Autocad o algo parecido ya no sé qué pensar.
No piden nada, solamente ponerse en contacto con ellos.
 
No quiero ser mala persona, pero no creo que tengáis una gran empresa tipo Microsoft o Google, así que... ¿Por qué no lo ignoráis, y si no podéis permitiroslo, seguís usándo el Autocad sea como sea? Yo no te voy a juzgar por éso, sinceramente nadie creo que lo haga, compañero.

no me seas zorro xD que tengo a mano el link de BSA
 
Muchas gracias por toda la explicación.

La empresa es muy pequeña, 15 trabajadores en oficina, entre compras, ventas, contables, comerciales y producción. Ahora se esta montando fabrica y será una única persona la que esté en oficina técnica, es decir autocad solo está y estará instalado en un único pc. I del resto de usuarios no me creo que sepan instalar y crackear un autocad, si algunos no saben ni que crtl+c es para copiar.

El tema de windows siempre dejo el que llevan los portátiles (desde la pandemia se cambiaron todas las torres por portátiles) y si alguno venia sin SO pillaba la key en alguna de las webs que se anuncian aquí en ECI.

El Office es lo que es probable que alguno lo tenga piratilla, pero porque son equipos donde igual se utiliza apenas nada, lo tienen por si necesitan abrir algun archivo algun dia.

Pero bueno lo dicho, muchas gracias por toda la explicación y los links a los programas, haré un inventario a ver que encuentro.
Pues ahi es precisamente donde debes tener cuidado, ya te digo que si los de la BSA se te vienen encima (que si sois pocos es probable que no pero nunca se sabe), esas licencias de windows del chapuzas es posible que no sean 100% legales para el uso que les estas dando.

Las tipicas licencias que venden en las páginas de keys suelen ser licencias que un "distribuidor" adquiere por volumen para realizar X activaciones, pero por norma general esas licencias tienen como limitacion el uso por la misma persona. Es decir, el distribuidor igual pagó 20.000€ por 5000 licencias, pero tiene que ser el distribuidor el que haga uso de ellas, no puede revenderlas. Ten en cuenta que una licencia de windows son 150€, que existan licencias por valores inferiores puede ser normal, pero por 15€ ya es un poco sospechoso. Es como cuando ves el tipico pen drive de aliexpress que anuncia 2TB de capacidad por 30€, algo no cuaja.

Y mas de lo mismo con el office, si alguien tiene alguno piratilla, aunque lo use para abrir un word que le manda el banco todos los meses, ya está haciendo un uso ilegal de el. Es habitual que nunca le demos importancia a este tipo de cosas, pero al final lo cierto es que te pueden meter un buen susto por estas cosas.

perdon por el offtopic, pero gracias por el link, ahora podre dar por culo a los piratillas xDDD
Si si, tu riete:

Se ofrece una recompensa de hasta € 10,000 por cada denuncia que la BSA culmine con éxito por sentencia firme o acuerdo transaccional. La recompensa se valora en un 10% de la indemnización por daños y perjuicios establecida, hasta un máximo de € 10.000.
 
Si si, tu riete:

Se ofrece una recompensa de hasta € 10,000 por cada denuncia que la BSA culmine con éxito por sentencia firme o acuerdo transaccional. La recompensa se valora en un 10% de la indemnización por daños y perjuicios establecida, hasta un máximo de € 10.000.

yaya, lo he leido, por eso lo digo jajajaj que por aqui mas de uno es un corsario confeso.
 
También, ¿es 100% seguro de que la carta no ha podido ser falsificada con una dirección falsa que se hace pasar por una dirección de email oficial de Autocad? Si te piden dinero o algo es una estafa o tu excompañero quiere sacar dinero, si te piden que compres una licencia de Autocad o algo parecido ya no sé qué pensar.

No quiero ser mala persona, pero no creo que tengáis una gran empresa tipo Microsoft o Google, así que... ¿Por qué no lo ignoráis, y si no podéis permitiroslo, seguís usándo el Autocad sea como sea? Yo no te voy a juzgar por éso, sinceramente nadie creo que lo haga, compañero.

Tal y como dijo rugamba, el tema es que no te piden nada, no hay enlaces para comprar productos o licencias, te avisan de que hagas las cosas bien, que tengas todo en orden porque si ven mas indicios o si les sale de las pelotas pueden iniciar un proceso para verificar que tengas todo en orden.

Parece una tonteria, pero al final es 1 producto que no se vende, 1 producto cuya licencia puede ascender a mas de 6000€, y quizás con una sola carta de aviso le estás metiendo miedo en el cuerpo al usuario o a la empresa para que normalicen su situacion y adquieran el producto. 6000€ por 1 correo, seguro que nunca enviaste un correo tan caro en la vida jajaja. Siendo una empresa pequeña es posible que no vaya a mas, pero al final el hecho es que los windows en las empresas rara vez son originales, o los office, siempre encuentras mierda si te pones a rebuscar, como las tipicas licencias de winrar, alguien ha pagado alguna vez por una licencia de winrar? Os dejo un pequeño meme:

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Tenemos algunos clientes los cuales nos han pedido encarecidamente que evitemos que el software que se utilice sea completamente legal, y creeme que a veces la pillería de los empleados (o el desconocimiento) a veces te dan algun susto, por eso al final es mas facil bloquear los permisos administrativos a todo el mundo y si necesitan algun software instalarlo tu mismo, de esa forma se filtra que se esté instalando el software de manera correcta.
 
Última edición:
Puede no ser falso, y de hecho te dire que ese mismo correo lo he visto yo en algun cliente.

Uno de nuestros clientes actuales llegó a nosotros tras, a malas, cortar relaciones con su anterior soporte informatico y este denunciarles a la BSA (BSA - Report Piracy Now: Case) .

Para empezar, lo que tienes ahi es simplemente un aviso. Estoy bastante convencido de que ellos como empresa final no pueden hacer nada. Ahora bien, si te llega el correo de la BSA ahi es cuando puedes empezar a preocuparte.

Lo primero ten por seguro que eso ha sido alguien que ha dado el soplo, es muy raro que ellos puedan darse cuenta de que estáis haciendo de ese estilo y menos aun que tan directamente os remitan un correo. Lo segundo, estate tranquilo, si son licencias de prueba ya pueden decir lo que les de la gana, puedes responderle al correo amablemente indicandole que estas semanas se han realizado varias instalaciones en vuestra empresa para valorar la utilizacion de su producto, pero que no se está haciendo uso comercial del mismo ni se están infringiendo ninguna de las clausulas de uso del software.

Como recomendación, para blindarte y estar seguro de que no tienes ningún trabajador haciendo de las suyas por ahi o que no estén utilizando software de manera ilícita (por algunos de tus posts por este foro deduzco que tu funcion en la empresa es precisamente ser parte o la totalidad del departamento informático), inventaria tu red, incluyendo software, instala alguna aplicacion cliente que reporte el software instalado en los equipos o los cambios de hardware estilo OCSInventory o FusionInventor + GLPI, porque si al final se te echan los de la BSA encima no te van a ver solo por autocad, te verán tambien que tengas todas tus licencias de windows, office y todo en orden. Si eso sucede, te pedirán que les envies un reporte del software instalado en tu red con este programa: Download Microsoft Assessment and Planning Toolkit from Official Microsoft Download Center . Si tienes alguna solucion de antivirus con gestion central, algunos de ellos como kaspersky suelen tener ya implementadas herramientas de gestion que reportan hardware y software de equipos.

Ánimo, por desgracia te queda un poco de curro ahora, pero de todo siempre se aprende.
Espera no entendí ésa parte ¿Cómo ellos pueden tener acceso a tu pc?

¿Cómo, que hay software que te autodenuncia si tienes programas instalado?

¿Qué es la BSA ésa?
perdon por el offtopic, pero gracias por el link, ahora podre dar por culo a los piratillas xDDD
Joder Jodeeer ¡¿pero qué es éso?!
No, pero como ha dicho armadval te auditan, ven que software tienes instalado y si es pirata o no. No autodesk como empresa, sino la BSA, que te denunciara, iras a un proceso judicial y como no lo tengas bien bien atado todo, te tocara pagar.



No piden nada, solamente ponerse en contacto con ellos.
Pero a ver que estoy acojonado ¿cómo ellos pueden ver que tienes el Autocad pirateado, llaman a Jazztel y ellos dan accesoa tu pc o algo así mediante una orden judicial remota o algo así y ni te enteras?

Esto no tiene ningún sentido ¿cómo hacen éso?
no me seas zorro xD que tengo a mano el link de BSA
No me jodas compañero espera, pero que es éso del BSA, si yo no tengo nada era broma, tengo el Blender, no necesito la mierda ésa de Autocad ¿quien usa éso hoy en día?
Pues ahi es precisamente donde debes tener cuidado, ya te digo que si los de la BSA se te vienen encima (que si sois pocos es probable que no pero nunca se sabe), esas licencias de windows del chapuzas es posible que no sean 100% legales para el uso que les estas dando.

Las tipicas licencias que venden en las páginas de keys suelen ser licencias que un "distribuidor" adquiere por volumen para realizar X activaciones, pero por norma general esas licencias tienen como limitacion el uso por la misma persona. Es decir, el distribuidor igual pagó 20.000€ por 5000 licencias, pero tiene que ser el distribuidor el que haga uso de ellas, no puede revenderlas. Ten en cuenta que una licencia de windows son 150€, que existan licencias por valores inferiores puede ser normal, pero por 15€ ya es un poco sospechoso. Es como cuando ves el tipico pen drive de aliexpress que anuncia 2TB de capacidad por 30€, algo no cuaja.

Y mas de lo mismo con el office, si alguien tiene alguno piratilla, aunque lo use para abrir un word que le manda el banco todos los meses, ya está haciendo un uso ilegal de el. Es habitual que nunca le demos importancia a este tipo de cosas, pero al final lo cierto es que te pueden meter un buen susto por estas cosas.


Si si, tu riete:

Se ofrece una recompensa de hasta € 10,000 por cada denuncia que la BSA culmine con éxito por sentencia firme o acuerdo transaccional. La recompensa se valora en un 10% de la indemnización por daños y perjuicios establecida, hasta un máximo de € 10.000.
Qué cojones decís compañeros, me estáis acojonado de verdad. ¿Cómo que hasta 10k€?

¿Cómo va éso, te denuncian y acceden a tu pc, y encima le dan dinero al que se chivó?

¿Incluso si tienes el Windows 10 gratuito?
 
Espera no entendí ésa parte ¿Cómo ellos pueden tener acceso a tu pc?

¿Cómo, que hay software que te autodenuncia si tienes programas instalado?

¿Qué es la BSA ésa?

Joder Jodeeer ¡¿pero qué es éso?!

Pero a ver que estoy acojonado ¿cómo ellos pueden ver que tienes el Autocad pirateado, llaman a Jazztel y ellos dan accesoa tu pc o algo así mediante una orden judicial remota o algo así y ni te enteras?

Esto no tiene ningún sentido ¿cómo hacen éso?

No me jodas compañero espera, pero que es éso del BSA, si yo no tengo nada era broma, tengo el Blender, no necesito la mierda ésa de Autocad ¿quien usa éso hoy en día?

Qué cojones decís compañeros, me estáis acojonado de verdad. ¿Cómo que hasta 10k€?

¿Cómo va éso, te denuncian y acceden a tu pc, y encima le dan dinero al que se chivó?

¿Incluso si tienes el Windows 10 gratuito?
No te sulfures, no eres una empresa y no sacas beneficio economico del uso del software. Fin.
 
Espera no entendí ésa parte ¿Cómo ellos pueden tener acceso a tu pc?

¿Cómo, que hay software que te autodenuncia si tienes programas instalado?

¿Qué es la BSA ésa?

Joder Jodeeer ¡¿pero qué es éso?!

Pero a ver que estoy acojonado ¿cómo ellos pueden ver que tienes el Autocad pirateado, llaman a Jazztel y ellos dan accesoa tu pc o algo así mediante una orden judicial remota o algo así y ni te enteras?

Esto no tiene ningún sentido ¿cómo hacen éso?

No me jodas compañero espera, pero que es éso del BSA, si yo no tengo nada era broma, tengo el Blender, no necesito la mierda ésa de Autocad ¿quien usa éso hoy en día?

Qué cojones decís compañeros, me estáis acojonado de verdad. ¿Cómo que hasta 10k€?

¿Cómo va éso, te denuncian y acceden a tu pc, y encima le dan dinero al que se chivó?

¿Incluso si tienes el Windows 10 gratuito?

Tranqui, no te alarmes. Te explico.

Ante todo, que sepas que nadie tiene acceso a tu pc, ni tu compañia ni nadie, salvo que activamente ataquen tu equipo, cosa que no es legal, y si algun dia quieren acceder a tu equipo por alguna razon, como mucho irá la GC o la policia con una orden judicial y te pediran acceso al mismo, pero por detrás nunca van a acceder a tu equipo (no eres tan peligroso como para meterte un hacker). Podrían, quizás, analizar tus conexiones a internet a través de la operadora si tienen sospechas de que estás llevando a cabo acciones ilegales, como venta de material ilegal, pornografia infantil o cosas de ese ámbito, pero no por usar un autocad o windows sin licencia.

La BSA es una organizacion que se encarga de facilitarles el trabajo de persecucion de software ilegal a varias empresas como autodesk, microsoft, etc. Es decir, estas empresas pagan a esta organizacion para que se encargue de encontrar y denunciar a gente o empresas que utilizan software de manera ilegal.

Es muy raro que la BSA activamente encuentre a alguien haciendo uso de software ilegal, normalmente reciben una denuncia de un usuario que conoce una situacion irregular en una empresa. Con esta denuncia, ellos investigan, y si por ejemplo se les ha indicado que utilizan autocad de manera ilegal, y la empresa se dedica a la creacion de planos de edificios, pues las probabilidades de que realmente sea asi son bastante altas, por lo que te "invitan" formalmente a que lances un escaneo de red y les envies el reporte, adjuntando tambien las licencias que has adquirido de los programas que necesitene licencia. Si quedan convencidos de que eso es todo, te darán las gracias y listo, pero si eso no es asi, te enviarán una auditoria con su correspondiente orden judicial para analizar los equipos y comprobar que no has falsificado ese informe.

Igual hay software que te autodenuncia, pues puede ser, yo al menos en toda mi carrera no he encontrado ninguno, pero puede darse el caso. De todas formas, nunca he visto ningun usuario final afectado por algo de este estilo, y empresas es muy raro que te llegue un aviso.
 
El problema es la obligacion a comprar estos softwares, por que si, puedes usar freecad, gimp o blender, pero el 90% de la gente sale de la universidad sabiendo usar las suits de adobe o autodesk, se tiran 15 años usandolo y ahora ve tu i cambiaselo. Blender es un mundo a parte porque la verdad esque es completisimo, pero dudo que haya un soft que le haga sombra a autocad o inventor, solidworks...etc
 
Una duda tonta, o no tanto, ¿esto expira?, digamos que si tengo un dinosurio por ahí con Güinous XP sin pegatina ya, y soft de hace 10 años que nosesabesumadre ¿también eres un delincuente?
 
El problema es la obligacion a comprar estos softwares, por que si, puedes usar freecad, gimp o blender, pero el 90% de la gente sale de la universidad sabiendo usar las suits de adobe o autodesk, se tiran 15 años usandolo y ahora ve tu i cambiaselo. Blender es un mundo a parte porque la verdad esque es completisimo, pero dudo que haya un soft que le haga sombra a autocad o inventor, solidworks...etc
Ya, pero por eso los pagas, porque estás comprando un producto que puede hacer funcionar completamente una empresa.

Tenemos que empezar a pensar que el software es tan importante para muchas empresa como lo es una furgoneta a un repartidor. El problema es que la furgoneta no la puedes piratear, puedes robarla pero te acabarán cogiendo tarde o temprano, pues esto es lo mismo. El repartidor la necesita para repartir, y pagará por ella, por que un arquitecto no va a pagar por un autocad que es su herramienta principal de trabajo? obviamente estas empresas tienen mucho dinero, pero eso no quiere decir que realmente no se lo estén ganando. Quizás si todo el mundo pagase las licencias de los programas, estos serían mas baratos.
 
Tal y como dijo rugamba, el tema es que no te piden nada, no hay enlaces para comprar productos o licencias, te avisan de que hagas las cosas bien, que tengas todo en orden porque si ven mas indicios o si les sale de las pelotas pueden iniciar un proceso para verificar que tengas todo en orden.

Parece una tonteria, pero al final es 1 producto que no se vende, 1 producto cuya licencia puede ascender a mas de 6000€, y quizás con una sola carta de aviso le estás metiendo miedo en el cuerpo al usuario o a la empresa para que normalicen su situacion y adquieran el producto. 6000€ por 1 correo, seguro que nunca enviaste un correo tan caro en la vida jajaja. Siendo una empresa pequeña es posible que no vaya a mas, pero al final el hecho es que los windows en las empresas rara vez son originales, o los office, siempre encuentras mierda si te pones a rebuscar, como las tipicas licencias de winrar, alguien ha pagado alguna vez por una licencia de winrar? Os dejo un pequeño meme:

buy_winrar-2.jpg


Tenemos algunos clientes los cuales nos han pedido encarecidamente que evitemos que el software que se utilice sea completamente legal, y creeme que a veces la pillería de los empleados (o el desconocimiento) a veces te dan algun susto, por eso al final es mas facil bloquear los permisos administrativos a todo el mundo y si necesitan algun software instalarlo tu mismo, de esa forma se filtra que se esté instalando el software de manera correcta.
Pero el Winrar tiene una prueba gratuita de infinitos días, de todas formas me pasé a 7zip, ni si quiera sabía si realmente podías comprar una licencia de Winrar.

Yo solo quería hacer waifus 3D en el Zbrush, una moto en el Autocad, y una casa en el 3DsMax, no tengo 24.000€ para una licencia de éstos 3 programas, os lo juro.

Pues si usé los 30 días de prueba, todo legal sisisisi, solamente era para ver por qué éstos programas se usan en el ámbito profesional.
El problema es la obligacion a comprar estos softwares, por que si, puedes usar freecad, gimp o blender, pero el 90% de la gente sale de la universidad sabiendo usar las suits de adobe o autodesk, se tiran 15 años usandolo y ahora ve tu i cambiaselo. Blender es un mundo a parte porque la verdad esque es completisimo, pero dudo que haya un soft que le haga sombra a autocad o inventor, solidworks...etc
Pues habría que cambiar ésto, igual tienes talento con Blender, pero el 99% de las empresas te piden Autocad, 3DsMAx, Maya, etc.

Menosprecian el software libre, pues si el Blender tiene lo que hacen ésos 20 programas juntos de 200gb, en un programa que solo pesa 150mb, y hasta código libre y mil mods y editable con todos los lenguajes de programación y todo.

Me salí del tema perdón.
 
Una duda tonta, o no tanto, ¿esto expira?, digamos que si tengo un dinosurio por ahí con Güinous XP sin pegatina ya, y soft de hace 10 años que nosesabesumadre ¿también eres un delincuente?
Tecnicamente... si, pero es lo que decimos antes, nadie va a ir a por ti, no vale la pena.

Pero el Winrar tiene una prueba gratuita de infinitos días, de todas formas me pasé a 7zip, ni si quiera sabía si realmente podías comprar una licencia de Winrar.
Cada vez que abres el winrar te sale un mensaje que te dice que han expirado los 30 dias de prueba, con 4 botones, donde todo el mundo sabe que el ultimo boton pone "cerrar" y te deja usarlo libremente. Hasta yo mismo ignoro lo que dicen los otros 3 botones, tengo memoria para recordar la posicion de ciertas cosas pero no el contenido, pero recuerdo perfectamente que el texto indica que debes comprar una licencia para seguir utilizando el producto.
 
Cada vez que abres el winrar te sale un mensaje que te dice que han expirado los 30 dias de prueba, con 4 botones, donde todo el mundo sabe que el ultimo boton pone "cerrar" y te deja usarlo libremente. Hasta yo mismo ignoro lo que dicen los otros 3 botones, tengo memoria para recordar la posicion de ciertas cosas pero no el contenido, pero recuerdo perfectamente que el texto indica que debes comprar una licencia para seguir utilizando el producto.
¿Enserio? Ahora me entero, nunca me di cuenta :'( Pensé que decía que compraras Winrar o algo así, di por hecho que si te seguia seguir usando Winrar era porque era la versión gratuita o algo así, ellos deberian hacer como otros programas y no dejarte usarlo.
 
Por aportar algo de información al hilo.

A mi me consta que otras aplicaciones de diseño 3D son capaces de identificar si la conexión a sus servidores cuando inicias la aplicación se ejecuta con una licencia "pro" o no. Y estas conexiones suelen estar bastante identificadas, imagino que por usuarios, dominios, ips, etc.

De hecho nos han llegado avisos por haber modificado modelos con versiones trial en vez de pago. Normalmente usuarios nuevos o no expertos que usaban una versión gratuita para visualizar o hacer pequeños cambios.

No me extrañaría que autodesk tuviese algo similar: un historial de conexiones/checks por archivo que se envíen con información identificativa/metadatos cada vez que se abre la aplicación o un modelo...
 
Autodesk es una empresa extraordinariamente cuadriculada en el tema de las licencias. Estoy completamente seguro de que como se sospecha ha sido una denuncia de un ex empleado (o empleado actual) descontento. Sinceramente creo que el email y la carta que contiene son fidedignos.

Pues no, no tenemos mail de nada, es decir, yo me lo instalé en mi pc, al instalar le puse, usar versión de prueba y ya, te sale un contador de 30 días y no te envían nada ni te registras de ninguna forma.

Tampoco sé que cauces siguen estos procedimientos, se me plantará un día aquí la guardia civil a escudriñar los pcs o como suele ir el tema? si alguien lo sabe... porque solo faltaría que ahora paguemos las licencias de autocad y vengan un día y levanten a la empresa por tener un office 2007 en un pc viejo que se usa un día al mes....

La forma en que tu lo hiciste no es incorrecta, pero una empresa que decide usar la versión de prueba debería haber registrado una cuenta y descargado la versión de prueba a su nombre (todo ello se hace desde la web de autodesk para varias de sus herramientas como Autocad o fusion 360). Nadie obliga a hacerlo así, pero hace las cosas mucho más simples al tratar con empresas como Autodesk. No es lo mismo utilizar una versión de prueba como particular/autónomo que como una empresa (aunque sea una pyme de 4 empleados), cubrirse las espaldas nunca está de más.

Por poder puedes ignorar la carta, pero te deberías de asegurar de que no quede rastro del software en ningún ordenador de la empresa una vez que termine la versión de prueba y que no se haga la "trampa" de usar múltiples pruebas (o incluso software pirata). El motivo es simple, tenéis a autodesk (y a BSA) mirando por encima de vuestro hombro y en cualquier momento (o nunca) os puede llegar una inspección sorpresa.

Hace unos años un centro de estudios al que acudía como parte de un programa formativo fue denunciado por un alumno descontento, la inspección encontró multitud de software pirata (Windows, office, la suite de adobe y autodesk). La multa fue cuantiosa y perdieron varios "contratos" que tenían con el servicio público de empleo.

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Si sigues preocupado sobre la credibilidad el documento recibido, o sobre qué hacer si es real tienes dos opciones. Contactar con soporte a traves de la web: Póngase en contacto con el soporte técnico | Autodesk Knowledge Network , o probar suerte en los foros de autocad: Español (version española), AutoCAD Forums - Autodesk Community (version inglesa)

En cualquiera de las dos opciones deberían orientarte o ponerte en contacto con alguien.
 
No dudéis que con todo esto, viendo lo visto, en breve me tenéis preguntando en un hilo sobre la mejor forma de gestionar licencias etc.
 
No dudéis que con todo esto, viendo lo visto, en breve me tenéis preguntando en un hilo sobre la mejor forma de gestionar licencias etc.
Mientras no nos escribas desde la carcel me doy por satisfecho y me quedo tranquilo compañero, si necesitas algo solo haznoslo saber.
 
Mientras no nos escribas desde la carcel me doy por satisfecho y me quedo tranquilo compañero, si necesitas algo solo haznoslo saber.
bueno, si alguien tiene que ir a la carcel será el gerente de la empresa así, que por ese lado estoy tranquilo :D Pero bueno, yo me siento comprometido con la empresa y me preocupo.
 
bueno, si alguien tiene que ir a la carcel será el gerente de la empresa así, que por ese lado estoy tranquilo :D Pero bueno, yo me siento comprometido con la empresa y me preocupo.
Oh no había pensado en éso, más tranquilos nos dejas sabiendo éso compi! <3 : D
 
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