i7 4790k o i7 6700

oscarmr

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Va a envejecer igual un quad core con SMT más nuevo que un hexacore con SMT más viejo. Hay 2 razones:
- La primera es que el rendimiento a single core es lo fundamental y lo que más importa al cabo del tiempo. Por mucho que se promueva el multithreading en el software, siempre existirá el software que no lo aproveche, y aquí es donde el single core manda. Ley de Amdahl para todos.
- Y después, estamos comparando 8 threads vs 12. 8 ya son bastante más que suficientes no sólo para los juegos de hoy en día, sinó también los del futuro (recuerdo que dx12 no ve mejoras teóricas más allá de los 8 threads).

Otra cosa es que digas rendering, multitarea mientras juegas y este tipo de cosas, pero para puramente jugar no puedes aprovechar los 2c/4t extras.

Perdona que te diga, pero que un software no aproveche el multihilo/multicore no implica que no lo aproveche la máquina.
Que como bien sabrás, por debajo corre un SO que si aprovecha el multihilo y multicore, además de una gran variedad de algoritmos de ejecución, y este permite administrar los cores y los hilos de la CPU como más le convenga.

A lo que me refiero que por mucho que te ciñas a un programa, las máquinas de hoy en día ya no ejecutan un programa a la vez, sino múltiples programas a la vez y eso si es aprovechable. Con un buen SO puedes tener varios programas en ejecución al mismo tiempo aprovechando los núcleos y los hilos por separado.
 

Ansau

Master Chapuzas
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Perdona que te diga, pero que un software no aproveche el multihilo/multicore no implica que no lo aproveche la máquina.
Que como bien sabrás, por debajo corre un SO que si aprovecha el multihilo y multicore, además de una gran variedad de algoritmos de ejecución, y este permite administrar los cores y los hilos de la CPU como más le convenga.

A lo que me refiero que por mucho que te ciñas a un programa, las máquinas de hoy en día ya no ejecutan un programa a la vez, sino múltiples programas a la vez y eso si es aprovechable. Con un buen SO puedes tener varios programas en ejecución al mismo tiempo aprovechando los núcleos y los hilos por separado.

Aquí ya entramos en multitarea, que es lo que yo he dicho al final... Aunque sólo te beneficiarás realmente si esa multitarea es muy intensa, porque el tener el navegador con unas pestañas, spotify/itunes, word/excel y algo más abierto no es nada de esfuerzo extra para un 4c/8t.
 

oscarmr

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Aquí ya entramos en multitarea, que es lo que yo he dicho al final... Que por cierto sólo te beneficiarás realmente si esa multitarea es muy intensa, porque el tener el navegador con unas pestañas, spotify/itunes, word/excel y algo más abierto no es nada de esfuerzo extra para un 4c/8t.

Si no es una cuestión de esfuerzo, sino que una máquina trabaja por el hardware que tiene y el SO que debe estar adaptado y hoy en día todos están adaptados.

Si un programa requiere de un core, no se lo coge el mismo en el momento de ejecución, se lo asigna el SO, y dependiendo del algoritmo de ejecución, le dará más o menos tiempo de CPU por prioridad, eso no significa que un programa no programado para multihilo/multicore sea el único programa que ejecute el SO. El caso es que ya no estamos tratando con máquina monoproceso con un solo core, un solo hilo y un SO monotarea, sino que todo es multitarea, multiusuario, multiejecución, etc.. etc..
 

djalminha

Chapuzas Jr
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Hombre, vamos haber si dicen que las nueva generación que viene tiene 20 núcleos sera por que dentro de unos años si va ser muy importante el tener mas nucleos, de echo e oído que dentro de un futuro muy lejano vas a poder comprar lo que son núcleos sueltos...si le están dando importancia a meter mas núcleos sera por algo eso no lo podemos negar.

La verdad joder podria haber menos opciones en esto de la informática, me parece una autentica locura lo de hoy día xd!!!
 

oscarmr

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Hombre, vamos haber si dicen que las nueva generación que viene tiene 20 núcleos sera por que dentro de unos años si va ser muy importante el tener mas nucleos, de echo e oído que dentro de un futuro muy lejano vas a poder comprar lo que son núcleos sueltos...si le están dando importancia a meter mas núcleos sera por algo eso no lo podemos negar.

La verdad joder podria haber menos opciones en esto de la informática, me parece una autentica locura lo de hoy día xd!!!

Eso se hace así porque es la única forma de hacer que un procesador rinda, dándole más de todo y punto. sino aun estaríamos estancados con el Pentium 4.
 

djalminha

Chapuzas Jr
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Eso se hace así porque es la única forma de hacer que un procesador rinda, dándole más de todo y punto. sino aun estaríamos estancados con el Pentium 4.

jiji la cosa es que te dan mas de todo muy poco a poco, de echo en skylake lo único que han echo es bajar el consumo y que se caliente menos el procesador, en cuestión de potencia no han mejorado nada, la mierda es que tienen tecnologuia para 3 años mas y te la dan en fasciculos pa que la gente nos gastemos pasta en pocas novedades.
 

oscarmr

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jiji la cosa es que te dan mas de todo muy poco a poco, de echo en skylake lo único que han echo es bajar el consumo y que se caliente menos el procesador, en cuestión de potencia no han mejorado nada, la mierda es que tienen tecnologuia para 3 años mas y te la dan en fasciculos pa que la gente nos gastemos pasta en pocas novedades.

Eso no es totalmente cierto. Por ejemplo en los procesadores la tendencia es que cada vez el transistor sea más pequeño, de múltiples capas/niveles y se pueda usar en menos espacio incluyendo cada vez más y más características adicionales, características que antes se insertaban a parte.

Pero cada vez que se miniaturiza todo un poco más para poder añadir más transistores hay que volver a rediseñarlo todo, o casi todo.
Los procesadores se hacen con unas máquinas que fotolitografían el diseño del conjunto de los transistores en la oblea de silicio u otro material, cada vez que cambian de tamaño y lo miniaturizan más, estas máquinas deben actualizarse. Solo una de estas máquinas cuesta millones de dólares americanos.

Ahora vamos por los 14 FinFet ¿no?, pero ya hay de menos incluso. El problema es que cada circuito lleva un tiempo estudiarlo antes de pasarlo a la máquina litografiadora, vale una pasta gansa pasar las obleas a "imprimir" un diseño que puede que no rinda del todo bien.

Luego tienes que cada año y año y medio incluyen una nueva tecnología.


El tema está en que además cada mercado se reparte de diferente manera.

Por ejemplo, nosotros estamos en el mercado al público, consumimos procesadores Core i3, i5 o i7, o Xeon nivel bajo, ya sea para zócalos 1155,1150, 1151 y 2011-3.
Pero eso solo es la punta del iceberg, en el que se incluyen las PYMES también (pequeñas y medianas empresas).

Por detrás está el mercado para corporaciones y megacorporaciones internaciones, industrias científicas de estudio, datacenters etc.. etc..

Por ejemplo, ayer estaba mirando los sistemas basados en SHB Express que para dejártelo claro, son micro-placas base completas (chipset y zócalos de RAM propia incluidos), pero que se conectan en backplanes especiales para añadir potencia computacional y de cálculo en servidores de muy alto rendimiento.
6605%20large.jpg

nlt6313_single_board_computer_front.png

shb211.jpg


Como puedes ver, son tarjetas que en realidad son placas base completas, con 1 o 2 zócalos para CPU, 4 u 8 slot para RAM, su propia controladora, controladora de gráficos, conectores para ratón, teclado, etc.. etc..
peak8920vl2.jpg


Es decir, nosotros solo catamos una minúscula parte de lo que realmente se hace y se fabrica, y cada uno tiene su utilidad, por mucho que quieras meter otro procesador en tu placa base, no podrás, porque tu placa no ha sido diseñada para estas prestaciones.
 

jota

Master Chapuzas
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jiji la cosa es que te dan mas de todo muy poco a poco, de echo en skylake lo único que han echo es bajar el consumo y que se caliente menos el procesador, en cuestión de potencia no han mejorado nada, la mierda es que tienen tecnologuia para 3 años mas y te la dan en fasciculos pa que la gente nos gastemos pasta en pocas novedades.

Te estás contestando tú solo, en lo que debes cojer :sisi3:
 

Ansau

Master Chapuzas
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Si no es una cuestión de esfuerzo, sino que una máquina trabaja por el hardware que tiene y el SO que debe estar adaptado y hoy en día todos están adaptados.

Si un programa requiere de un core, no se lo coge el mismo en el momento de ejecución, se lo asigna el SO, y dependiendo del algoritmo de ejecución, le dará más o menos tiempo de CPU por prioridad, eso no significa que un programa no programado para multihilo/multicore sea el único programa que ejecute el SO. El caso es que ya no estamos tratando con máquina monoproceso con un solo core, un solo hilo y un SO monotarea, sino que todo es multitarea, multiusuario, multiejecución, etc.. etc..

No, es cuestión de esfuerzo, aquí te estás yendo un poco del tema. No estamos discutiendo quien distribuye el trabajo o como funciona una máquina, sino del trabajo total y de la potencia necesaria.

Para sólo juegos, un 4c/8t tiene suficiente poder de multitarea para hoy en día y el futuro próximo. Y antes notarás la falta de potencia por poco rendimiento a single core que por falta de multithreading (ley de Amdahl).
Un 6c/12t sólo lo aprovechas para tareas intensas en multithreading (rendering, conversión, descifrado...) o cuando estás usando 2 o más programas de carga intensa.
 

oscarmr

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No, es cuestión de esfuerzo, aquí te estás yendo un poco del tema. No estamos discutiendo quien distribuye el trabajo o como funciona una máquina, sino del trabajo total y de la potencia necesaria.

Para sólo juegos, un 4c/8t tiene suficiente poder de multitarea para hoy en día y el futuro próximo. Y antes notarás la falta de potencia por poco rendimiento a single core que por falta de multithreading (ley de Amdahl).
Un 6c/12t sólo lo aprovechas para tareas intensas en multithreading (rendering, conversión, descifrado...) o cuando estás usando 2 o más programas de carga intensa.

Si tienes razón, un juego tiene más que suficiente con 4 núcleos y 4 hilos por lo general, y con 4 núcleos y 8 hilos tienes máquina para rato.

Pero como tu dices, es el software el que administra la máquina además de que es quien la exprime. El día de mañana, nadie sabe que va a pasar.

Por eso opino que una máquina workstation siempre envejecerá más lentamente respecto a los estándares para el público (zócalos 1150,1155 y 1151), otra cosa es que se le saque partido o no y si merece realmente la pena gastar más dinero en una máquina que no se va a aprovechar a priori.

Obviamente no es conveniente usar una máquina workstation para uso normal de máquina desktop.
 

Burnthegames

Master Chapuzas
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Una pregunta, se que no viene a cuento pero bueno, como es que al reducir los nm se bajan las temperaturas si al reducir el tamaño del transistor es decir la sección, se aumenta la resistencia?
 

DI360

srfsadfasdfasfffasfsdfsfs
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Una pregunta, se que no viene a cuento pero bueno, como es que al reducir los nm se bajan las temperaturas si al reducir el tamaño del transistor es decir la sección, se aumenta la resistencia?
Se necesita menos voltaje
 

djalminha

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Te estás contestando tú solo, en lo que debes cojer :sisi3:

Si fuera por eso solo cogeria el 4790k de calle, pero el tener ddr4 es muy importante de cara a una posible actualizacion, aunque si soy sincero conmigo mismo al menos que se casque algo seguramente para cuando renueve el pc estamos por el ddr6 fácil jajaja
 

jota

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Si fuera por eso solo cogeria el 4790k de calle, pero el tener ddr4 es muy importante de cara a una posible actualizacion, aunque si soy sincero conmigo mismo al menos que se casque algo seguramente para cuando renueve el pc estamos por el ddr6 fácil jajaja

el ddr4 no va a pillar fuerza hasta al menos 3 añitos... digo yo ojo.. no sé no soy experto
 

jota

Master Chapuzas
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aquí tienes benchmarks yo me quedo con el 4790k

y otro pero contra el 4770k
 

djalminha

Chapuzas Jr
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Hombre pues en algun juego le saca hasta 20 fps...que no es poco xd!!si valdrian lo mismo tengo claro que pillaba el 6700k pero la diferencia de precio hay esta, haber si en enero se establece un poco el precio ala baja xd!!
 

oscarmr

Le llaman Ruufuuus!!
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Pues por lo que he estado viendo el 6700 rinde aprox entre 4 y 10 fps por debajo del 6700K @4.6 Ghz lo que igualmente está por encima del 4790K ya que en muchos juegos el 6700K está a casi 20 fps por encima del haswell.

Con un 6700 de stock tendrás en el mejor de los casos un rendimiento igual al de un 6700K @ 4.6 Ghz si el juego no está del todo optimizado y en el peor de los casos el 6700K @ 4.6 Ghz superara al primero por 10 imágenes por segundo.

Es decir, el 6700 está entre el 4790K @ 4.6Ghz y el 6700K @ 4.6 Ghz.

No me parece mala opción siendo un procesador de 65W TDP.
 

djalminha

Chapuzas Jr
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https://www.youtube.com/watch?v=EXAuZATvP1w

Cierto es que menos algunos juegos donde se va a los 10 fps de mas los demás juegos andan muy ala par y ya haciendo un over al k, asi que si me pillare el sin k, total no soy tampoco mega exigente en gráficos si no en durabilidad jiji
 
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