PC gaming 850€ (Sin gráfica)

[Katasis]

Buenas! Soy nuevo por el foro y he decidido abrir un tema aquí porque considero que es un foro con bastante conocimiento de informática y la verdad, yo 0 idea jajaja. Así que acudo a vosotros que seguro que sabéis aconsejarme mucho mejor.

¿Tienda?
Amazon / Wipoid, un mix dependiendo de donde tenga mejor precio el componente.

¿Necesitas montaje?
No

¿Con cuanto presupuesto cuentas?
850€ (sin incluir una gráfica, usaré una gtx 970)

¿Que uso le darás al ordenador?
Juegos
Ocio/Multimedia (Películas, navegar, etc)

¿Vas a realizar Overclock? (si no saben lo que es, pongan no) Si tienen dudas acerca del overclock, pregunten y expongan sus dudas.
No



¿Necesitas algún periférico?
Seguramente con la llegada del blackfriday miraré monitor de 24-27 y 75Hz, alrededor de 150€

¿Necesitas algún accesorio para la torre?
Tarjeta wifi, vi la TP link archer 1200 pcie

¿Tienes predilección por alguna caja en especial? (Tengan en cuenta que una torre que sea silenciosa, no suele refrigerar en exceso y viceversa):
Buena refrigeración sobretodo

Si dispones ya de un monitor: ¿Qué resolución maneja tu monitor?
No tengo, busco 24-27 a 1080p mínimo.

Cualquier duda, sugerencia o aclaración que quieras realizar *MUY RECOMENDADO*
Suelo jugar sobretodo juegos mmorpg. Por ejemplo, el año que viene jugaré bastante a Lost Ark, juegos estilo the Elder scrolls online, etc.

Usaré una gtx 970 de un compañero del trabajo que se ha cambiado de gráfica y tiraré con ella hasta que bajen un poco los precios o encuentre alguna oferta puntual. Mientras tanto, con esa gráfica puedo correr de sobras los juegos estilo Lost ark, TESO, etc.

Mínimo me gustaría 1tb de SSD, no quiero quedarme corto ya que tengo un portátil con 512gb y muchas veces tengo que estar vaciando porque se me llena rápido.

Hasta ahora, había pensado algo así, aunque con la salida de los nuevos Intel, me dijeron que esperase que podrían bajar los precios o directamente ir a por un 10400f que ahorraría unos euros sin perder mucho rendimiento. A ver qué tal veis esa idea también: www.wipoid.com/pcconf/06d28702d5031

Otra opción con el 10400f es esta: www.wipoid.com/pcconf/8e18868b3c0d3

Mil gracias por la ayuda!!

 

[tboanibal]

Hola Katasis

Pues ambos presupuestos están muy bien.

En la opción de Intel cambiaría la placa por una más económica y que además ya incluye tarjeta wifi 6 + bluetooth > Gigabyte AORUS B560M Pro AX M-ATX

Lo mismo con la opción de AMD > Asus TUF Gaming B550M-E Wifi M-ATX, así te ahorras el coste de la tarjeta PCIe wifi.

Como fuente, aunque la de Bitfenix está muy bien, por poco más tiene esta de Seasonic que tiene más años de garantía (7 años vs 5 de la Formula) y es una excelente fuente > Seasonic Core GC 650W 80+ Gold



Saludos.

 

[Katasis]

Hola Katasis

Pues ambos presupuestos están muy bien.

En la opción de Intel cambiaría la placa por una más económica y que además ya incluye tarjeta wifi 6 + bluetooth > Gigabyte AORUS B560M Pro AX M-ATX

Lo mismo con la opción de AMD > Asus TUF Gaming B550M-E Wifi M-ATX, así te ahorras el coste de la tarjeta PCIe wifi.

Como fuente, aunque la de Bitfenix está muy bien, por poco más tiene esta de Seasonic que tiene más años de garantía (7 años vs 5 de la Formula) y es una excelente fuente > Seasonic Core GC 650W 80+ Gold



Saludos.

Buenos días,

Lo primero agradecerte el mensaje. He estado viendo la placa que me comentas y es M-Atx. Tenía entendido que este tipo de placas era para hacer un PC más compacto y de tamaño reducido. En cuanto al 10400f, pone que rinde a 2666MHz, significa que no aprovecharía los 3200MHz de la RAM?

En cuanto a lo demás, tomo nota de la fuente de alimentación.

Consideras que disipador de CPU y todo lo demás está correcto? Tema compatibilidades y espacio no tendré problemas?

Mi idea es coger lo máximo posible por Amazon y lo que no encuentre o esté más caro, coger por Wipoid.

Tema SSD, entre el wd blue sn550 1tb y el que he puesto en las configuraciones, con cuál te quedarías?

Un saludo y gracias!!


Edito: quedaría así la configuración de Intel www.wipoid.com/pcconf/e106f6908009f

Crees que es mejor ahorrar ese dinero por esa pérdida de rendimiento? En cuanto a la caja, son 88€, no sé si hay alguna opción más económica con una caja similar, valoro mucho el espacio interior de la caja y la refrigeración.

 

[tboanibal]

Buenos días,

Lo primero agradecerte el mensaje. He estado viendo la placa que me comentas y es M-Atx. Tenía entendido que este tipo de placas era para hacer un PC más compacto y de tamaño reducido. En cuanto al 10400f, pone que rinde a 2666MHz, significa que no aprovecharía los 3200MHz de la RAM?

En cuanto a lo demás, tomo nota de la fuente de alimentación.

Consideras que disipador de CPU y todo lo demás está correcto? Tema compatibilidades y espacio no tendré problemas?

Mi idea es coger lo máximo posible por Amazon y lo que no encuentre o esté más caro, coger por Wipoid.

Tema SSD, entre el wd blue sn550 1tb y el que he puesto en las configuraciones, con cuál te quedarías?

Un saludo y gracias!!


Edito: quedaría así la configuración de Intel www.wipoid.com/pcconf/e106f6908009f

Crees que es mejor ahorrar ese dinero por esa pérdida de rendimiento? En cuanto a la caja, son 88€, no sé si hay alguna opción más económica con una caja similar, valoro mucho el espacio interior de la caja y la refrigeración.

Es así, pero puedes poner una microATX en caja más grande sin problemas, simplemente suelen tener algunas conexiones SATA menos que las ATX, aunque hoy en día suelen ser más que suficientes.

El 10400F está limitado a memorias con frecuencias 2666MHz en placas B460, pero en placas B560 no tiene esta limitación, por eso es más interesante ir a por estas últimas.

El disipador es correcto, aunque si te da igual lo del RGB, por el mismo precio tienes este de Arctic > Arctic Cooling Freezer 34 eSports Rojo

De NMVe elije el más económico de entre esos dos, ya que son muy similares.

Es caja está muy bien, pero si quieres algo más económico tienes estas opciones:

Zalman Z8 Cristal Templado RGB Negra E-ATX

Comprar caja Zalman Z8 Cristal Templado RGB Negra E-ATX en WIPOID. La mejor tienda de venta online en hardware, informática y ordenadores gaming.

www.wipoid.com

MSI MAG Forge 100M RGB ATX

Comprar Torres/Cajas MSI MAG Forge 100M en WIPOID. La mejor tienda de venta online en hardware, informática y ordenadores gaming.

www.wipoid.com

Saludos.

 

[Katasis]

Es así, pero puedes poner una microATX en caja más grande sin problemas, simplemente suelen tener algunas conexiones SATA menos que las ATX, aunque hoy en día suelen ser más que suficientes.

El 10400F está limitado a memorias con frecuencias 2666MHz en placas B460, pero en placas B560 no tiene esta limitación, por eso es más interesante ir a por estas últimas.

El disipador es correcto, aunque si te da igual lo del RGB, por el mismo precio tienes este de Arctic > Arctic Cooling Freezer 34 eSports Rojo

De NMVe elije el más económico de entre esos dos, ya que son muy similares.

Es caja está muy bien, pero si quieres algo más económico tienes estas opciones:

Zalman Z8 Cristal Templado RGB Negra E-ATX

Comprar caja Zalman Z8 Cristal Templado RGB Negra E-ATX en WIPOID. La mejor tienda de venta online en hardware, informática y ordenadores gaming.

www.wipoid.com

MSI MAG Forge 100M RGB ATX

Comprar Torres/Cajas MSI MAG Forge 100M en WIPOID. La mejor tienda de venta online en hardware, informática y ordenadores gaming.

www.wipoid.com

Saludos.

Gracias de nuevo por las aclaraciones.

Elegir el i5-10400F me hace ahorrar bastante dinero en cuanto a lo que tenía planeado.

El disipador, ganaría rendimiento al coger el Artic frente al Cooler Master? Suficiente para refrigerar este CPU?

Y en referencia a la caja, presupuesto hay para la caja, si con las dos opciones que me planteas sigo manteniendo una buena calidad en la caja como con la Lian Li, es dinero que ahorro, pero si es mejor la Lian Li, me quedaría con esta última ya que tengo presupuesto para ello. Como lo ves?

Gracias y disculpas por tantas dudas, me gustaría dejarlo listo para la llegada del Black Friday, a ver si puedo conseguir buen descuento en general.

 

[tboanibal]

Gracias de nuevo por las aclaraciones.

Elegir el i5-10400F me hace ahorrar bastante dinero en cuanto a lo que tenía planeado.

El disipador, ganaría rendimiento al coger el Artic frente al Cooler Master? Suficiente para refrigerar este CPU?

Y en referencia a la caja, presupuesto hay para la caja, si con las dos opciones que me planteas sigo manteniendo una buena calidad en la caja como con la Lian Li, es dinero que ahorro, pero si es mejor la Lian Li, me quedaría con esta última ya que tengo presupuesto para ello. Como lo ves?

Gracias y disculpas por tantas dudas, me gustaría dejarlo listo para la llegada del Black Friday, a ver si puedo conseguir buen descuento en general.

Ambos disipadores son válidos para ese micro, pero el de Arctic tiene mejor ventilador y da algo más de potencia (rpm), por lo que en cargas altas puede refrigerar algo más.

Yo de esas opciones y seguramente me quedaría con la Zalman, que la veo muy completa: 4 ventiladores, frontal mallado, trasera carenada para mejor gestión de cableado, puerta lateral, rejillas en el carenado de la fuente para disipar mejor el calor... Pero las tres cajas están muy bien por el precio que tienen.


Saludos.

 

[Katasis]

Ambos disipadores son válidos para ese micro, pero el de Arctic tiene mejor ventilador y da algo más de potencia (rpm), por lo que en cargas altas puede refrigerar algo más.

Yo de esas opciones y seguramente me quedaría con la Zalman, que la veo muy completa: 4 ventiladores, frontal mallado, trasera carenada para mejor gestión de cableado, puerta lateral, rejillas en el carenado de la fuente para disipar mejor el calor... Pero las tres cajas están muy bien por el precio que tienen.


Saludos.

Perfecto, pues voy puliendo ya la configuración en el configurador.

Invertirías algo más de dinero en algún componente o la dejarías ya tal cual está?
Me preocupa algo lo de que la placa sea M-ATX pero si dices que solamente se pierden conexiones SATA, no creo que suponga un problema, 1tb me parece más que suficiente y en el peor de los casos, compraría un SSD externo para guardar archivos que no quiera perder.

Lo dicho, alguna última recomendación a mejorar o dedicar más presupuesto y mejorar?

Se me ha reducido bastante de lo que tenía pensado gastar... No lo he comentado, pero mi idea sería en un futuro mejorar a una 3060 Ti, no tendría ningún problema a la hora de cambiar la 970 de mi compañero del trabajo por la 3060 Ti, no? Si hubiese algún problema, me gustaría cambiar lo necesario para poder hacer esta actualización en el futuro.

Gracias!!!

 

[tboanibal]

Perfecto, pues voy puliendo ya la configuración en el configurador.

Invertirías algo más de dinero en algún componente o la dejarías ya tal cual está?
Me preocupa algo lo de que la placa sea M-ATX pero si dices que solamente se pierden conexiones SATA, no creo que suponga un problema, 1tb me parece más que suficiente y en el peor de los casos, compraría un SSD externo para guardar archivos que no quiera perder.

Lo dicho, alguna última recomendación a mejorar o dedicar más presupuesto y mejorar?

Se me ha reducido bastante de lo que tenía pensado gastar... No lo he comentado, pero mi idea sería en un futuro mejorar a una 3060 Ti, no tendría ningún problema a la hora de cambiar la 970 de mi compañero del trabajo por la 3060 Ti, no? Si hubiese algún problema, me gustaría cambiar lo necesario para poder hacer esta actualización en el futuro.

Gracias!!!

En el único componente que igual me plantearía mejorar es en la fuente de alimentación. Aunque montes una 3060Ti con una fuente de calidad con la Seasonic no deberías tener problemas de potencia con 650W, pero si para el BF puedes pillar alguna (de calidad siempre claro) de 750W, pues mejor para ir algo más sobrado de cara al futuro, que una buena fuente 10-12 años te los puede aguantar bien.


Saludos.

 

[Katasis]

En el único componente que igual me plantearía mejorar es en la fuente de alimentación. Aunque montes una 3060Ti con una fuente de calidad con la Seasonic no deberías tener problemas de potencia con 650W, pero si para el BF puedes pillar alguna (de calidad siempre claro) de 750W, pues mejor para ir algo más sobrado de cara al futuro, que una buena fuente 10-12 años te los puede aguantar bien.


Saludos.

Genial, gracias por los consejos!!

Pues sin incluir gráfica, creo que me queda un PC más que decente para jugar ahora mismo y más adelante comprando una 3060 Ti.

Que te parece? www.wipoid.com/pcconf/3e178f34ca619

He visto que está la placa base también en medidas ATX, tengo bastante margen y he recortado bastante el presupuesto, pero solo por tener más conexiones SATA no me planteo subir de precio porque con 1tb m.2 y si de caso, un SSD tendría suficiente.

La fuente he puesto esa, si encuentro una oferta de una buena marca, gold y 750W, la cambiaría por la que encontrase.

A falta de la llegada del Blackfriday, así queda la cosa. Ya me dirás cómo lo ves.

 

[tboanibal]

Genial, gracias por los consejos!!

Pues sin incluir gráfica, creo que me queda un PC más que decente para jugar ahora mismo y más adelante comprando una 3060 Ti.

Que te parece? www.wipoid.com/pcconf/3e178f34ca619

He visto que está la placa base también en medidas ATX, tengo bastante margen y he recortado bastante el presupuesto, pero solo por tener más conexiones SATA no me planteo subir de precio porque con 1tb m.2 y si de caso, un SSD tendría suficiente.

La fuente he puesto esa, si encuentro una oferta de una buena marca, gold y 750W, la cambiaría por la que encontrase.

A falta de la llegada del Blackfriday, así queda la cosa. Ya me dirás cómo lo ves.

Esa placa ya tiene 6 SATA no creo ni siquiera que vayas a necesitar tantos y PCIe teniendo ya wifi y bluetooth dudo que vayas a necesitar alguno más.
Lo que si que tienes que tener en cuenta a la hora de montar el equipo, es que de los M.2 solo uno es compatible con los intel de 10ª generación.

• Storage Interface

CPU:

1. 1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2260/2280 PCIe 4.0 x4/x2 SSD support) (M2P_CPU)*
   * Supported by 11th Generation processors only.

Chipset:

1. 1 x M.2 connector on the back of the motherboard (Socket 3, M key, type 2260/2280/22110 SATA and PCIe 3.0 x4/x2 SSD support) (M2A_SB)

6 x SATA 6Gb/s connectors

 

[Katasis]

Esa placa ya tiene 6 SATA no creo ni siquiera que vayas a necesitar tantos y PCIe teniendo ya wifi y bluetooth dudo que vayas a necesitar alguno más.
Lo que si que tienes que tener en cuenta a la hora de montar el equipo, es que de los M.2 solo uno es compatible con los intel de 10ª generación.

• Storage Interface

CPU:

1. 1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2260/2280 PCIe 4.0 x4/x2 SSD support) (M2P_CPU)*
   * Supported by 11th Generation processors only.

Chipset:

1. 1 x M.2 connector on the back of the motherboard (Socket 3, M key, type 2260/2280/22110 SATA and PCIe 3.0 x4/x2 SSD support) (M2A_SB)

6 x SATA 6Gb/s connectors

Hostia... Entonces tendría que conectar el M.2 en el que hay trasero?

1 x M.2 connector on the back of the motherboard (Socket 3, M key, type 2260/2280/22110 SATA and PCIe 3.0 x4/x2 SSD support) (M2A_SB)
6 x SATA 6Gb/s connectors

Que entiendo que ese no está disipado como el que hay en el frontal de la placa base... Eso puede ser un problema? Podría ser buena idea invertir en una placa base diferente o es directamente porque con 10th generación solo funcionan 3.0? Ahora me ha descolocado todo un poco... Pensaba que podía poner el M.2 en el slot frontal donde tiene disipador...

 

[tboanibal]

Hostia... Entonces tendría que conectar el M.2 en el que hay trasero?

1 x M.2 connector on the back of the motherboard (Socket 3, M key, type 2260/2280/22110 SATA and PCIe 3.0 x4/x2 SSD support) (M2A_SB)
6 x SATA 6Gb/s connectors

Que entiendo que ese no está disipado como el que hay en el frontal de la placa base... Eso puede ser un problema? Podría ser buena idea invertir en una placa base diferente o es directamente porque con 10th generación solo funcionan 3.0? Ahora me ha descolocado todo un poco... Pensaba que podía poner el M.2 en el slot frontal donde tiene disipador...

Creo que pasa con varias placas el limitar el M.2 a los intel de 11ª generación (no le veo mucho sentido, aunque no admitan 4.0 los de décima). El mayor problema es que pierdes un M.2, pero porque el otro no tenga disipador no es mayor problema, ya que siempre puedes comprar uno. Por ejemplo > https://www.pccomponentes.com/ekwb-ek-m2-nvme-heatsink-disipador-de-calor-para-m2-nvme-ssd-negro

Si te supone un problema, pues lo suyo sería ir a por un 11400F que son unos 30€ más > https://www.pccomponentes.com/intel-core-i5-11400f-26-ghz El resto del equipo podrías mantenerlo sin problemas.



Saludos.

 

[Katasis]

Creo que pasa con varias placas el limitar el M.2 a los intel de 11ª generación (no le veo mucho sentido, aunque no admitan 4.0 los de décima). El mayor problema es que pierdes un M.2, pero porque el otro no tenga disipador no es mayor problema, ya que siempre puedes comprar uno. Por ejemplo > https://www.pccomponentes.com/ekwb-ek-m2-nvme-heatsink-disipador-de-calor-para-m2-nvme-ssd-negro

Si te supone un problema, pues lo suyo sería ir a por un 11400F que son unos 30€ más > https://www.pccomponentes.com/intel-core-i5-11400f-26-ghz El resto del equipo podrías mantenerlo sin problemas.



Saludos.

Pues creo que la mejor opción es por 30€ más tener el de 11th generación que además me beneficio del 4.0 y de cara al futuro, se supone que tengo mejor hardware con una generación más, no?

Cambia mucho un procesador a otro?

 

[tboanibal]

Pues creo que la mejor opción es por 30€ más tener el de 11th generación que además me beneficio del 4.0 y de cara al futuro, se supone que tengo mejor hardware con una generación más, no?

Cambia mucho un procesador a otro?

Es una mejora de en torno al 4%, por lo que a la hora de la verdad es inapreciable, pero como bien dices tienes compatibilidad con PCIe 4.0 y te aseguras no tener problemas con los M.2, así que yo también haría ese cambio.


Saludos.

 

[M.2]

Pues creo que la mejor opción es por 30€ más tener el de 11th generación que además me beneficio del 4.0 y de cara al futuro, se supone que tengo mejor hardware con una generación más, no?

Cambia mucho un procesador a otro?

A efectos de la potencia extra, no la vas a notar hasta dentro de muchos años, cusndo esos CPUs estén obsoletos, porque juegas MMOs y a 75hz.

El tema de los slots m2 no me meto, pero la placa no pasa absolutamente nada por ser una matx. Aquí estamos buscando calidad/precio. Mientras tenga todo lo necesario, da igual el formato.

Con respecto al nvme, yo miraría a buscar algo más durable, aunque sea pagando 150€. Estos nvmes y SSD están empeorando mucho últimamente en cuanto a calidad. Sí, tienen la velocidad, pero durabilidad sigue bajando, o como mucho se mantiene.......
Me parece que en PCC estaba el Samsung 970 evo plus que es TCL a 150€, en lugar del habitual QLC, y lo de la velocidad, no te preocupes tanto por si 3.0 o 4.0, los juegos actuales nisiquiera pueden aprovechar la velocidad de los SSD sata, que es como 6-7 más lento que un 3.0 y como 8-12 que un 4.0....

 

[Katasis]

A efectos de la potencia extra, no la vas a notar hasta dentro de muchos años, cusndo esos CPUs estén obsoletos, porque juegas MMOs y a 75hz.

El tema de los slots m2 no me meto, pero la placa no pasa absolutamente nada por ser una matx. Aquí estamos buscando calidad/precio. Mientras tenga todo lo necesario, da igual el formato.

Con respecto al nvme, yo miraría a buscar algo más durable, aunque sea pagando 150€. Estos nvmes y SSD están empeorando mucho últimamente en cuanto a calidad. Sí, tienen la velocidad, pero durabilidad sigue bajando, o como mucho se mantiene.......
Me parece que en PCC estaba el Samsung 970 evo plus que es TCL a 150€, en lugar del habitual QLC, y lo de la velocidad, no te preocupes tanto por si 3.0 o 4.0, los juegos actuales nisiquiera pueden aprovechar la velocidad de los SSD sata, que es como 6-7 más lento que un 3.0 y como 8-12 que un 4.0....

Hola, he mirado el que me has comentado 150€ también en Wipoid. Tema durabilidad, de cuánto estamos hablando?

Pensaba que los Wd o Kioxia eran buenos en tema durabilidad...

 

[Xarkash]

Me meto en la conversación un momento, respecto a los m2, en Coolmod está el 980 pro de 1 tb en 149 y el 970 evo plus en 119 por si interesa

 

[M.2]

Hola, he mirado el que me has comentado 150€ también en Wipoid. Tema durabilidad, de cuánto estamos hablando?

Pensaba que los Wd o Kioxia eran buenos en tema durabilidad...

Lo estas mirando por nombre de marca. Estos son ssds, no HDDs. Es completamente otro "estofado", y practicamente todas las marcas pecan de mentir, cambiar componentes despues de publicitar el producto, mentir sobre la vida util, publicitar de manera engañosa ciertas velocidades y/u obviar en que condiciones se alcanza etc, sin mencionar que tienen una vida util mucho más definida y corta que los HDDs habituales.

Lo ideal es un TLC con cache SLC. Los MLC son demasiado caros. Estos nvmes de 100, son QLC y probablemente dramless. Seguramente te suene a chino, por lo tanto googlea. Ahí te dio el compi arriba mio, muy buenas sugerencias.

 

[Katasis]

Lo estas mirando por nombre de marca. Estos son ssds, no HDDs. Es completamente otro "estofado", y practicamente todas las marcas pecan de mentir, cambiar componentes despues de publicitar el producto, mentir sobre la vida util y un largo etc, sin mencionar que tienen una vida util mucho más definida y corta que los HDDs habituales.

Lo ideal es un TLC con cache SLC. Los MLC son demasiado caros. Estos nvmes de 100, son QLC y probablemente dramless. Seguramente te suene a chino, por lo tanto googlea. Ahí te dio el compi arriba mio, muy buenas sugerencias.

Vale, googlearé un poco pero vaya... Estoy fuera del tema, si me aconsejas invertir esos 50€ de más en el Samsung, puedo hacerlo ya que he reducido bastante el presupuesto de lo que tenía como máximo. En Amazon está por 134€.

Por todo lo demás, ya podría ser una configuración de PC definitiva de cara a esperar si en el blackfriday baja algo la cosa? O verías bien hacer algún cambio en los demás componentes?

Gracias por el consejo y tú aportación, al final lo que busco es que alguien que esté más metido en el tema me aconseje.

 

[M.2]

Vale, googlearé un poco pero vaya... Estoy fuera del tema, si me aconsejas invertir esos 50€ de más en el Samsung, puedo hacerlo ya que he reducido bastante el presupuesto de lo que tenía como máximo. En Amazon está por 134€.

Por todo lo demás, ya podría ser una configuración de PC definitiva de cara a esperar si en el blackfriday baja algo la cosa? O verías bien hacer algún cambio en los demás componentes?

Gracias por el consejo y tú aportación, al final lo que busco es que alguien que esté más metido en el tema me aconseje.

Acabo de vermelo más en detalle, y de verme una review, y parece que el kioxia es TLC con cache SLC. Me extraña a ese precio, y me sorprenderia mucho que no fuese mentira o que no haya algo podrido, pero tiene buena pinta. Pensaba, que era peor.