Realmente¿ como funciona el undervolt?

[Rayeta76]

Hola a todos, yo en informatica hay cosas que se me escapan a las leyes de la teoria de Ohm o la teoria de la potencia electrica
En electronica industrial lo primero que nos explican que un cable no se quema por el voltaje ya que el voltaje no se desplaza a ninguna parte, es fijo lo que hay es del punto 1 que esta a 12 Vdc al punto 2 que esta 0 Vdc conectados por una resistencia, por ejemplo un flujo de corriente o intesidad
Ejemplo con nuemros sencillos: una tira led de 10 W de potencia si conectamos a una fuente de alimentacion a 10 Vdc, Punto A 10vdc ( positivo) y la otra pare de la resistencia al negativo 0VDC.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Ley_de_ohm_-_Organigrama.jpgm

segun la ley, Intensidad = V/R donde la variable vamos a V= voltaje 10 Vdc, y la resietencia total de los leds ponemos 1 Ohm
I=10/1= 10 Amperios, por que no se quema la tira de led por la segunda regla de la electricidad que es potencia es igual a Voltaje por intensidad (P=V*I)
En nuetras tiras de led de 10 W, por el caclulo P= 10 V * 1 Amperio = 10 W.
Que sucede si en la rira de les, bombillas etc bajo el voltaje, para seguir teniendo esos 10 W que me pide aumenta la Intensidad, para los 10 W si aplico 5 V, (10= 5*I) asi que para mantener la potencia que sucede I=P/V entonces tenemos I=10/5 = 2 Amperios, estamos doblando la intensidad para mantener la potencia, he puesto calculos muy extremos para que se vea la diferencia., ya que sin hacer la prueba la tira led a 5 Vdc si es de 10Vdc no llegara a funci0onar porque los led son diodos luminosos y necesitan de un voltaje especifico 0,5 Vdc en leds normales entre katodo i anodo si no no hacen luz.
pero en un micro, no entiendo si hacemos undervolt y su TDP es de 95 W, para seguir manteniendo esos 95 W consumira mas intensidad, i la instensidad es lo que quema las pistas de PCB,. las conexiones de pines, es claro que el undervolt no es de extremo de 1.3 V a 0.9 pero por poco que sea para el microporcesador mantener su funcionamiento normal necerita de esos 95 W por lom tanto aumentara el consumo de intensidad y con ello el peligro de que se queme una pinsta o pin, por ello estas cosas teniendo encuenta las leyes de la fisica de la electronica de la ley de ohm y la ley de Watt ( de ahi lo e Wattio) son para mi dificil de comprender, porque lo unico que por mi desconocimeinto podria entender que al hacer undervotl bajeis la frecuencia de la CPU por lo que no necesitara de los 95 W, por que si no se baja i necesita toda la potencia aumentara si o si el consumo en intensidad.
Hay otro ejemplo que teneis todos en casa , en el cuadro de automaticos y diferenciales no teneis magentos que salten por voltaje saltan por intensidad ya que la intensidad es lo que quema el cables, por ejemplo el magenot de la concina y horno electrico es de 25 A que es para un cable de cobre de 6mm cuadrados de seccion, porque es el maximo admisible de intensidad para ese cabble ese mismo cable podir estar alimentando un compresor de que vaya en trifasica a 380 v y mientra dicho motor no cosuma mas de 25 amperios el cable no se quema, o un motor de 1000 V si no consume mas de 25 amperios el cbale no se quema, por eso tenemos la torres de alta tension es mas facil para la red electrica enviar corriente a 50.000V y una inmtensidad de 100A que 220 V a una intensidad de 10.000 amperios, no habria torre que aguantara el diametro de los cables que puedan aguantar 10.000 amperios por eso las centrales de transformacion para subir el voltaje y en la otra lo tranforman a 380 y lo envia a la ciudad.
Por eso no entiendo como en el undervolt no aumenta la intensidad con mayor riresgo de que se queme la cpu.

 

[josejfernandez]

Hola compañero. Tengo un poco oxidadas las ciencias básicas, pero a lo mejor te puedo ser de ayuda, aun a riesgo de decir algo impreciso o explicado de forma poco científica.

Empezamos por el TDP, que es un valor muy malinterpretado. El TDP en realidad mide la cantidad de calor que ese chip produce. En otras palabras, no es una medida de potencia eléctrica. Un chip con un TDP de 95W no consume 95W. En este punto se puede, además, debatir cómo de precisas son las estimaciones de TDP según el fabricante.

Pero dejando eso a un lado, hay que tener en cuenta que un chip no siempre mantiene el mismo nivel de disipación de calor, lo que nos lleva al siguiente punto: el chip no está consumiendo la misma cantidad de energía todo el tiempo. Eso depende de muchas cosas, como de los mecanismos de ahorro energético del chip que a día de hoy son muy complejos, pero eso tampoco sería muy relevante en este caso.

El chip necesita un determinado voltaje para poder diferenciar entre ceros y unos. Un voltaje bajo significa un cero, mientras que un voltaje elevado significa un uno. ¿Y cuáles son esos voltajes? Entramos en el mundo de lo físico: depende de cada chip. De sus resistencias internas, que a su vez dependen de cómo esté diseñado y de los materiales (o el tamaño de los mismos, léase procesos de integración de más o menos nanómetros).

Puede que un procesador tenga suficiente con 0.01 V para marcar un cero y 1.00 V para marcar el uno, pero puede que también sea capaz de hacerlo con 0.95 V. Puedes reducirlo más, pero a lo mejor ya no es suficiente y el chip empieza a no ser capaz de diferenciar entre el valor bajo y el valor alto, llevando a un funcionamiento lógico incorrecto del mismo ("confunde" los unos y los ceros).

Al reducir el voltaje estás reduciendo la potencia eléctrica según la fórmula que tú mismo has indicado. Recuerda, el procesador no tiene necesidad ninguna de mantener esa cifra estable. En realidad, el chip está produciendo calor con la electricidad que recibe como resultado de que ésta pase a través de él.

¿Te aclara algo?

 

[Rayeta76]

Hola compañero. Tengo un poco oxidadas las ciencias básicas, pero a lo mejor te puedo ser de ayuda, aun a riesgo de decir algo impreciso o explicado de forma poco científica.

Empezamos por el TDP, que es un valor muy malinterpretado. El TDP en realidad mide la cantidad de calor que ese chip produce. En otras palabras, no es una medida de potencia eléctrica. Un chip con un TDP de 95W no consume 95W. En este punto se puede, además, debatir cómo de precisas son las estimaciones de TDP según el fabricante.

Pero dejando eso a un lado, hay que tener en cuenta que un chip no siempre mantiene el mismo nivel de disipación de calor, lo que nos lleva al siguiente punto: el chip no está consumiendo la misma cantidad de energía todo el tiempo. Eso depende de muchas cosas, como de los mecanismos de ahorro energético del chip que a día de hoy son muy complejos, pero eso tampoco sería muy relevante en este caso.

El chip necesita un determinado voltaje para poder diferenciar entre ceros y unos. Un voltaje bajo significa un cero, mientras que un voltaje elevado significa un uno. ¿Y cuáles son esos voltajes? Entramos en el mundo de lo físico: depende de cada chip. De sus resistencias internas, que a su vez dependen de cómo esté diseñado y de los materiales (o el tamaño de los mismos, léase procesos de integración de más o menos nanómetros).

Puede que un procesador tenga suficiente con 0.01 V para marcar un cero y 1.00 V para marcar el uno, pero puede que también sea capaz de hacerlo con 0.95 V. Puedes reducirlo más, pero a lo mejor ya no es suficiente y el chip empieza a no ser capaz de diferenciar entre el valor bajo y el valor alto, llevando a un funcionamiento lógico del mismo ("confunde" los unos y los ceros).

Al reducir el voltaje estás reduciendo la potencia eléctrica según la fórmula que tú mismo has indicado. Recuerda, el procesador no tiene necesidad ninguna de mantener esa cifra estable. En realidad, el chip está produciendo calor con la electricidad que recibe como resultado de que ésta pase a través de él.

¿Te aclara algo?

Si que me aclara porque es algo que desde hace un tiempo le doy bastantes vueltas, como el tema de las fuentes de alimentacion que tienen uns potencias brutales, creo que no son fuentes como las que usamos en el laboratoria de electronica que son totalmente corriente continua bien filtrada y con filtros de bobinas y condensadores para mantener esa corriente continua sin rudio de alterna, eliminandola totalmente, la fuente de laboratorio regulable de 0Vdc a 30 Vdc que ya es buena y del tamaño de una bateria de coche, el maximo de intensidad son 5 Amperios ; 5*30= 150W maximo, por esto eso de que por meter una RTX 3070 te digan que para no tener problemas metas una fuente de alñimentacion de 800W me parece exagerado al no ser que no sea fuentes tan eficiantes como las de laboratori y que mas que una corriente continua sea pulsatoria por falta de la fase de filtrado y estabilizacion,.... pero gracias por la ayuda, lo de el voltaje para el 0 o el 1 pue tambien queda claro un transistor de mi I9 9900k de 14nm necesitara mas voltaje que el ryzen 7 3800x de 7 nm, en electronica el bit a 0 eran 0vdc y el bit a 1 5Vdc

 

[josejfernandez]

Me alegra haberte sido de ayuda. Con las fuentes de alimentación, se juntan varias cosas a tener en cuenta que no te dicen de forma explícita cuando te recomiendan "ponte una de 800". A ver si te las puedo aclarar

Una de ellas es que las fuentes de alimentación alcanzan su eficiencia máxima cuando están sometidas a una carga en torno al 50% del máximo que pueden entregar, por lo que si tu PC va a consumir unos, pongamos, 400 W a plena carga, te recomendarán una del doble por ese motivo.

Es una simplificación que no siempre es del todo correcta, pero en las reviews de calidad de fuentes de alimentación es uno de los parámetros que miden. Tienes aquí un ejemplo: Corsair RMx Series 850 W (2021) Review donde además puedes observar que la eficiencia de la fuente ronda el 90 %. Las fuentes de calidad rondan esos valores de eficiencia, mientras que las fuentes de peor calidad (como las "genéricas") por supuesto ofrecerán valores más bajos. Aquí tienes información sobre la certificación que utilizan los fabricantes para indicar de forma rápida la eficiencia de la fuente: 80 Plus - Wikipedia

Por otro lado, las fuentes de alimentación indican un único valor para potencia máxima y eso es otra simplificación, porque la fuente debe entregar potencia en varios voltajes (3.3 V, 5 V, 12 V) y normalmente los componentes que más energía demandan operan a 12 V. Puede que una fuente entregue 800 W según la denominación del fabricante, pero a lo mejor para indicar ese número el fabricante se ha basado en W a 12 V + W a 5 V + W a 3 V, por lo que la potencia que te queda en 12 V (la GPU está ahí) no son esos 800 W. Otro motivo para recomendar fuentes de mayor potencia, pero normalmente en las fuentes de calidad el fabricante no ha hecho esa "trampa". Esto lo puedes comprobar en este otro enlace (scroll hacia abajo, "Power Specifications"): Corsair RMx Series 850 W (2021) Review

Por último, muchas reviews (no sé si todas, pero yo esperaría que al testear una fuente sí fuera el caso) incluyen pruebas de estabilización y filtrado, que puedes comprobar también en la review que te he enlazado hasta el momento: Corsair RMx Series 850 W (2021) Review

 

[Rayeta76]

#josejfernandez gracias por tu aclaraciones, porque la verdad en el PC ryzen que tengo una de 750 W porque en su días monte un SLI es monitorizada y nunca esta en franjas como dices tu de meas de 50% es decir siempre los relojes de consumo de todos los voltajes están en la franja verde. De todas formas para mi sigue siendo un misterio el que aunque se reparta por muchos conectores y pistas sean capaces de aguantar las intensidades teóricas que pasan por dichas pistas.
Yo asimilaba a que el sistema de filtrado no era demasiado bueno y tienen lo que decimos corriente continua pulsatoria.

Viendo que seres especialisat en software estoy estudiando en semipreencial el grado superior de asir, yo tengo el antiguo FP2 de técnico especialista de matenimientoe industrial electromecanico y electronico. Pero asi como me sirve para acceder directamenmte a DAW, DAM o ASIR en unas webs de la comunidad Valenciana o en otras oara acceder a ciberseguridad que es lo que yo quiero aprender pues unos dicen que con mi antigua FP2 podia acceder y otras pone que necesito el grado superior de una de las tres ramas que te he comentado antes.
Bueno en algunos modulos me parece que no he tenido suerte con loa profesores, es algo que hablando con un amigo mio ingeniero informático y desde hace ya unos cuantos años profesor de DAM, pues me dice que al profe de ISO e FHW lo conoce y que realmente es ingeniero de telecomunicaciones, y vamos un dos pasos atras y luego uno adelante, cambiando temario o ejercicios que ya teniamos echos pero bueno esto es lo que hay.

Ya que aparte de mi amigo al que llevo un poco de cabeza con base de datos, y cuando estava haciendo el curos de la UPV de Pyhton, pues veo que eres ingeniero de software y queria preguntarte ¿ hay algun modo mas rapido para saber si una IP pertenece a una misma red que otra IP sin tener que pasar la ip a binario, la mascara de red a binario, hace la AND, ver si coninciden...? en el video de la profe 20 minutos para una ip, lode binario, decimal, octal, hexadecimal pues no me viene de nuevo ya que en el FP2 lo dimos en su dia ya que programavamos PIC o PLC recuedo que con consola no el software que tienen hoy opara windows, hablo del 1997....
No se si me entiendes la pregunta porque con solo hacer los cálculos de una sola red con 2 ip y una mascara llenas una pizarra de bits....... si no hay otro modo pues bueno, pero me parece extremadamente largo, laborioso y viendo que en ciertos ejercicios que no dia y lo que mi amigo me comento de que es de teleco y no informatica pues ya dudo de que sea el unico modo, porque en ejercicios con dos ram de diferente frecuencia pero misma generacion, igual un ejemplo una DDR4-3600 CL14 y una DDR4 - 2400 CL4 nos pedía cual era mas rapida teniendo encuenta la latencia, no nos supo decir una formula ya que no siempre la mas rapida si tiene una latencia mas alta es la mas efectiva, nunca me fije mucho en la ram excepto en lo que podia pagar, pero en Hwinfo si te dice la latencia y luego en ns(nanosegundos ) la latencia, pero para eso debe haber una formula, al final decidio que eso lo quita, luego nos envia el tipo de redes y por lo que conozco de las viejas redes BNC 10tbase2 ( las viejas coaxiales ) que eren en bus o anillo cmo ejemplo, si era dxe pc a pc usbamos una T un lado para conectar loc 2 pc con el cable y luego un tapor de 50ohms en el otro lado para cerrar el circuito ante mi duda en la red de anillo, su respuesta es céntrate al temario.
Aqui muy bien ecplicado, tengo 45 años y los primeros CNC nos llegavan con red BNC y del pc de oficina de diseño al CNC( pc industrial que controla la maquina ) al ser pc a pc se ponian las T y los tapones.
en resumen, para saber si dos ip forman parte de la misma red solo esta la manera de pasar todo a binario, hacer la multiplicacion (AND). y comprar los bits del tipo de rec ( Clase A, B.C) y ver si los del host son los octecos correspondientes segun clase de red son iguales i por ello si estan en la misma red, por que viendo los otros dos ejemplos y hay mas cosas que ante mi ignorancia teorica pero por mi aplicacion profesional aunque no tengo el titulo y por eso estoy en el semipresencial hay cosas que no me cuadran, en el caso de como saber si una ip forma parte de la misma red pues me pilla, ya que no me vi en casos de redes de tipo A o B colo la C que es la de casa o la de mi empresa.

Si me has leido todo esto y comprendido te agradeceria un link a un video de youtube o si la unica manera es pasar octeto pot coteto a binario, y hacer los calculos porque con que me ponga 2 ejercicios en el examen se me va todo el tiempo.