AYUDA ssd m.2 compatible con mi placa base?

antoniobado

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hola a todos, tengo una asus z97-p y no se hasta que tipo de ssd admite ya que en la pagina oficial no indica que version de pci express tiene el m.2 ni los carriles que utiliza(x2,x4,x8 o x16). si alguen sabe donde podria mirarlo y fuera tan amable de decirmelo se lo agradeceria enormemente.
 

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Hola. Tu placa tiene el M.2 "antiguo", o sea, el de 10gbps, según pone en la web; el moderno es 32gbps que aprovecha 4 lanes PCIe 3.0.

El 10gbps usa Sata y PCIe.

Tenemos que saber qué tipo de stick m2 vas a poner, espero que sea de muy bajo coste, te lo digo porque la versión m2 de tu placa, es más bien Sata, por lo que no tendrías ningún beneficio apenas en velocidad/latencia... Quizás no te compense y te interese más un SSD Sata3 tipo Samsung EVO...
 

oscarmr

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Hola. Tu placa tiene el M.2 "antiguo", o sea, el de 10gbps, según pone en la web; el moderno es 32gbps que aprovecha 4 lanes PCIe 3.0.

El 10gbps usa Sata y PCIe.

Tenemos que saber qué tipo de stick m2 vas a poner, espero que sea de muy bajo coste, te lo digo porque la versión m2 de tu placa, es más bien Sata, por lo que no tendrías ningún beneficio apenas en velocidad/latencia... Quizás no te compense y te interese más un SSD Sata3 tipo Samsung EVO...
El Key M es un M2 de 4 líneas PCIex. Es decir, PCiex 4x, acepta SSD PCIex, SATA y se puede usar para conectar periféricos al bus tipo tarjetas wifi/bluetooth.
Puedes verlo mejor en esta imágen que está en ángulo respecto a la placa y se aprecia mejor el conector M2.


Según las especificaciones de la placa base:
Intel® Z97 chipset :
1 x M.2 Socket 3, , with M Key, type 2260/2280 storage devices support (both SATA & PCIE mode).
Y revisar la tabla comparativa de ID Keys de M2.
 

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Master Chapuzas
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Tienes parte de razón, oscar, muy buena la teoría...

"Speed up your system with lightning-fast 10Gb/s M.2"
https://www.asus.com/Motherboards/Z97P/

Por lo que intuyo que usará un Sata 3 más alguna línea PCIe para hacer esos 10gbps...

No es M.2 32gbps...
 

oscarmr

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Tienes parte de razón, oscar, muy buena la teoría...

"Speed up your system with lightning-fast 10Gb/s M.2"
https://www.asus.com/Motherboards/Z97P/

Por lo que intuyo que usará un Sata 3 más alguna línea PCIe para hacer esos 10gbps...

No es M.2 32gbps...
No no, no lo has entendido.

Un PCIex 1x 3.0 tiene un ancho de banda de 7.9 Gbits/s que da una tasa de transferencia de 984,6 Mbytes/s.
Luego, haces los cálculos.
Sí M2 Key M usa un PCIex 4x, significa que da un ancho de banda de 31.6 Gbits/s, que da una transferencia de 3,938 GBytes/s.

Es decir, un M2 Key M PCIex 4x 3.0 tiene un ancho de 32 Gbps (redondeándolo ya que me he dejado algunos números).

El controlador SATA3 es un controlador que se conecta al bus PCIex, luego no es una conexión directa.
Es imposible que se usen ambos controladores al mismo tiempo ya que SATA depende de PCIex. Es decir, no puedes conectar un controlador SATA y usar simultáneamente 4 vías PCIex.
Y tampoco puedes usar solamente un controlador SATA porque su ancho de banda está en los 6Gbits/s.

Así que pienso que es mala publicidad.

La mejor forma de saber si es PCIex directo (que siendo PCIex 4x seguramente lo sea) o no es ver si usándolo se desactivan algunos controladores SATA en el proceso (seguramente esté en el manual), ya que el sistema no puede usar ambos al mismo tiempo, ocuparía demasiado ancho de banda para el bus y esto mismo es lo que pasa en las placas más actuales con chipsets B150 H170 y Z170


Tema a parte es que use o no el controlador NVMe.
 

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No no, no lo has entendido.

Un PCIex 1x 3.0 tiene un ancho de banda de 7.9 Gbits/s que da una tasa de transferencia de 984,6 Mbytes/s.
Luego, haces los cálculos.
Sí M2 Key M usa un PCIex 4x, significa que da un ancho de banda de 31.6 Gbits/s, que da una transferencia de 3,938 GBytes/s.

Es decir, un M2 Key M PCIex 4x 3.0 tiene un ancho de 32 Gbps (redondeándolo ya que me he dejado algunos números).

El controlador SATA3 es un controlador que se conecta al bus PCIex, luego no es una conexión directa.
Es imposible que se usen ambos controladores al mismo tiempo ya que SATA depende de PCIex. Es decir, no puedes conectar un controlador SATA y usar simultáneamente 4 vías PCIex.
Y tampoco puedes usar solamente un controlador SATA porque su ancho de banda está en los 6Gbits/s.

Así que pienso que es mala publicidad.

La mejor forma de saber si es PCIex directo (que siendo PCIex 4x seguramente lo sea) o no es ver si usándolo se desactivan algunos controladores SATA en el proceso (seguramente esté en el manual), ya que el sistema no puede usar ambos al mismo tiempo, ocuparía demasiado ancho de banda para el bus y esto mismo es lo que pasa en las placas más actuales con chipsets B150 H170 y Z170


Tema a parte es que use o no el controlador NVMe.
¿Estás seguro al 100% de lo que comentas?

Lo digo porque estoy investigando otros fabricantes con chipset Z97 y M2, curiosamente dice esto en la "ASRock Z97 Extreme4", también con M2 10gbps.

"- 1 x M.2_SSD (NGFF) Socket 3, supports M.2 SATA3 6.0 Gb/s module and M.2 PCI Express module up to Gen2 x2 (10 Gb/s)"

Creo que no es publicidad "engañosa" o errónea, de la asrock: ahí entiendo que se anulan los Sata según configures en BIOS, si se pone Sata3 será 6gbps, si se pone PCIe se restan 2 lanes V2.0 para los 10gbps.
 

oscarmr

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¿Estás seguro al 100% de lo que comentas?

Lo digo porque estoy investigando otros fabricantes con chipset Z97 y M2, curiosamente dice esto en la "ASRock Z97 Extreme4", también con M2 10gbps.

"- 1 x M.2_SSD (NGFF) Socket 3, supports M.2 SATA3 6.0 Gb/s module and M.2 PCI Express module up to Gen2 x2 (10 Gb/s)"

Creo que no es publicidad "engañosa" o errónea, de la asrock: ahí entiendo que se anulan los Sata según configures en BIOS, si se pone Sata3 será 6gbps, si se pone PCIe se restan 2 lanes V2.0 para los 10gbps.
La certificación para PCIex 3.0 expresa claramente que los PCIex 4x usan ancho de banda de 32 Gbps.
Por otro lado, las versiones PCIex más recientes permiten el uso de tarjetas de menor versión. Es decir, puedes usar una gráfica PCIex 2.0 con un slot PCIex 3.0, pero estarás limitado al ancho de banda de la tarjeta por su versión PCIex.
Por otro lado ten en cuenta el ancho de banda de un carril PCIex 2.0 (PCIex x1) que es de 4 Gbits/s.

Si aplicas las matemáticas, son 4.000.000.000 bits / 8 bits = 500.000.000 bytes, (500 Mbytes de tasa/s).
PCIex 2.0 x4 = 4x4=16 Gbits/s.

500 Mbytes/s x4 = 2Gbytes/s de tasa.

Usando un PCIex x4 2.0 no llegarías ni por asomo a los 10 Gbits, ni tan siquiera sumando el ancho de banda de un SATA3 que son 6Gbits/s (que no es posible porque no se pueden usar juntos).

Por eso hay que revisar tecnologías que usan las placas, y por eso es importante saber cuantos lanes permite usar un procesador, porque hay que descontar los lanes que usa directamente.

Es decir, en un procesador actual, solo el primer PCIex 16x va conectado directamente al procesador que incluye el puente norte (northbridge) mientras que los demás lanes van conectados al puente sur (southbridge).

Se puede dar como una limitación del south bridge, pero es muy raro que se limite el ancho de banda del M2 siendo que usa un PCIex x4, es como limitar un slot normal.
 

oscarmr

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Lo digo porque estoy investigando otros fabricantes con chipset Z97 y M2, curiosamente dice esto en la "ASRock Z97 Extreme4", también con M2 10gbps.

"- 1 x M.2_SSD (NGFF) Socket 3, supports M.2 SATA3 6.0 Gb/s module and M.2 PCI Express module up to Gen2 x2 (10 Gb/s)"

Creo que no es publicidad "engañosa" o errónea, de la asrock: ahí entiendo que se anulan los Sata según configures en BIOS, si se pone Sata3 será 6gbps, si se pone PCIe se restan 2 lanes V2.0 para los 10gbps.
Tienes que tener presente las especificaciones del PCIex 2.0.

Los PCIex 2.0 1x tienen un ancho de banda de 4Gbits/s, 4Gbits/s=2 Gbytes/s. (tan sencillo como hacer el cálculo y dividir por 8 bits para sacar los bytes de tasa).

Lo que significa que un M2 Key M si usara PCIex 4x 2.0 estaría limitado a 16 Gbits/s.

Incluso debido a que la tecnología PCIex es compatible hacia atrás, un periférico PCIex 2.0 se podría conectar en un bus PCIex 3.0, pero estaría limitado por su versión 2.0.

También hay que tener en cuenta cuantos lanes admite el procesador y descartar los que ya usa de antemano, como por ejemplo el procesador usa 16 lanes para el primer PCIex que está dedicado generalmente a la gráfica (pero no exclusivamente).

Tema a parte está el hecho de que en el southbridge se conecta todo lo demás (menos RAM y primer slot PCIex 16x), que podría estar limitando el M2 Key M PCIex 4x por ello.

Puedes verlo en el datasheet del chipset, que admite PCIex 3.0 para el procesador pero trabaja con el resto a PCIex 2.0 admitiendo 8 slots (DH82Z97 PCH)

Pero incluso que usara PCIex 4x 2.0 solo tendría un ancho de bada de 16 Gbits/s, por lo que es posible que el propio south bridge lo limite a 10 Gbits/s para darle cabida al controlador SATA 3 (otros 6Gbits/s).
(Se debería ver en la configuración real, sí conectando un SSD M2 PCIex 4x se bloquea parte del controlador SATA 3 o todo los conectores SATA 3 disponibles)
Es lo único que se me pasa por la cabeza.

Puede que al final tengas razón, no sea publicidad engañosa, sino un engaño de Intel directamente...
 

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Tienes que tener presente las especificaciones del PCIex 2.0.

Los PCIex 2.0 1x tienen un ancho de banda de 4Gbits/s, 4Gbits/s=2 Gbytes/s. (tan sencillo como hacer el cálculo y dividir por 8 bits para sacar los bytes de tasa).

Lo que significa que un M2 Key M si usara PCIex 4x 2.0 estaría limitado a 16 Gbits/s.

Incluso debido a que la tecnología PCIex es compatible hacia atrás, un periférico PCIex 2.0 se podría conectar en un bus PCIex 3.0, pero estaría limitado por su versión 2.0.

También hay que tener en cuenta cuantos lanes admite el procesador y descartar los que ya usa de antemano, como por ejemplo el procesador usa 16 lanes para el primer PCIex que está dedicado generalmente a la gráfica (pero no exclusivamente).

Tema a parte está el hecho de que en el southbridge se conecta todo lo demás (menos RAM y primer slot PCIex 16x), que podría estar limitando el M2 Key M PCIex 4x por ello.

Puedes verlo en el datasheet del chipset, que admite PCIex 3.0 para el procesador pero trabaja con el resto a PCIex 2.0 admitiendo 8 slots (DH82Z97 PCH)

Pero incluso que usara PCIex 4x 2.0 solo tendría un ancho de bada de 16 Gbits/s, por lo que es posible que el propio south bridge lo limite a 10 Gbits/s para darle cabida al controlador SATA 3 (otros 6Gbits/s).
(Se debería ver en la configuración real, sí conectando un SSD M2 PCIex 4x se bloquea parte del controlador SATA 3 o todo los conectores SATA 3 disponibles)
Es lo único que se me pasa por la cabeza.

Puede que al final tengas razón, no sea publicidad engañosa, sino un engaño de Intel directamente...
Es que yo no veo engaño por ninguna parte, indagando por la placa Extreme 4 que cito arriba, la cosa está más clara y sí veo cierto por tu parte la corrección de unir Sata con PCIe, algo totalmente distinto... Usa 2 lanes PCIe 2.0 del chipset z97 = 10gbps o bien un Sata = 6gbps, esto se puede configurar desde BIOS (según dice asrock de la placa en cuestión).

Pero vamos, para muchos usuarios, si puede resultar una estafa, primero porque es bastante más lento y es una "guarrería"; como decimos, no es lo mismo M2 10gbps que el actual M2 32gbps... Además del NVMe que es donde está la gracia de los sticks "estos"...

Yo creo que el usuario nos ha entendido... Como siempre, "teclado e internet" para preguntarles directamente a ellos, a Asus.

Un saludo.
 

oscarmr

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Es que yo no veo engaño por ninguna parte, indagando por la placa Extreme 4 que cito arriba, la cosa está más clara y sí veo cierto por tu parte la corrección de unir Sata con PCIe, algo totalmente distinto... Usa 2 lanes PCIe 2.0 del chipset z97 = 10gbps o bien un Sata = 6gbps, esto se puede configurar desde BIOS (según dice asrock de la placa en cuestión).

Pero vamos, para muchos usuarios, si puede resultar una estafa, primero porque es bastante más lento y es una "guarrería"; como decimos, no es lo mismo M2 10gbps que el actual M2 32gbps... Además del NVMe que es donde está la gracia de los sticks "estos"...

Yo creo que el usuario nos ha entendido... Como siempre, "teclado e internet" para preguntarles directamente a ellos, a Asus.

Un saludo.
Hombre sí, yo sí lo veo, porque te venden la placa como PCIex 3.0, pero de resultas solo es el primer slot PCIex el que realmente es PCIex 3.0, los demás limitados por el chipset.
Es una tocada de huevos, para colmo te cortan el grifo con el M2 y te lo capan a 10 Gbps, siendo key M PCIex 4x en PCIex 2.0 debería ser de 16 Gbits/s. Son 2 Gbytes/s de tasa.

Ahora, tu réstale al M2 6 Gbits por los SATA3. Una tocada de huevos...
 

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Hombre sí, yo sí lo veo, porque te venden la placa como PCIex 3.0, pero de resultas solo es el primer slot PCIex el que realmente es PCIex 3.0, los demás limitados por el chipset.
Es una tocada de huevos, para colmo te cortan el grifo con el M2 y te lo capan a 10 Gbps, siendo key M PCIex 4x en PCIex 2.0 debería ser de 16 Gbits/s. Son 2 Gbytes/s de tasa.

Ahora, tu réstale al M2 6 Gbits por los SATA3. Una tocada de huevos...
Coincidimos en que es una guarrería para vender más placas base con la tontería del "M.2" añadido, cuando realmente la verdad no es esa y el beneficio para el usuario es Cero.
 

oscarmr

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Coincidimos en que es una guarrería para vender más placas base con la tontería del "M.2" añadido, cuando realmente la verdad no es esa y el beneficio para el usuario es Cero.
Desde luego.

Que cosas se leen cuando uno se interesa por el tema... estaba pensando en placas 2011-3...
 

microvoltio

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Aaron08

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Hola!
Después de leeros, me ha generado unas dudas. Corrijanme si me equivoco.
El M2 con conexión M soporta mayor velocidad que el B, pero en una placa con ranura Pci x16, y una ranura más pequeña, pero ambas 2.0,el M no estaría siendo aprovechado totalmente, no?

Para una Pci 2.0 es idónea el M2 de conexión B?

Y otra duda que me ha generado es, si la placa no tiene por defecto ranura M2, pero si le podemos poner un adaptador en ranura Pci, pierde mucho que si fuera conectado el M2 en su ranura por defecto traída por la placa?

También os he leído que la Pci x16 al estar gestionada directamente por el CPU, le da mayor eficiencia o velocidad que si conectas el adaptador a una Pci que no sea la de x16?

Saludos
 

diwit

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Hola!
Después de leeros, me ha generado unas dudas. Corrijanme si me equivoco.
El M2 con conexión M soporta mayor velocidad que el B, pero en una placa con ranura Pci x16, y una ranura más pequeña, pero ambas 2.0,el M no estaría siendo aprovechado totalmente, no?

Para una Pci 2.0 es idónea el M2 de conexión B?

Y otra duda que me ha generado es, si la placa no tiene por defecto ranura M2, pero si le podemos poner un adaptador en ranura Pci, pierde mucho que si fuera conectado el M2 en su ranura por defecto traída por la placa?

También os he leído que la Pci x16 al estar gestionada directamente por el CPU, le da mayor eficiencia o velocidad que si conectas el adaptador a una Pci que no sea la de x16?

Saludos
para lo que aporta un SSD M.2-PCIe en el uso normal real del equipo, no merece la pena pagar mas por el SSD que su versión SATA y además el adaptador. te costará casi el doble que un SSD normal y no rendirá tanto como si estuviera conectado a la placa base directamente, y la diferencia de rendimiento con un SSD SATA será mínima o nula en la mayoría de tareas. Puedes ver mas información sobre los discos SSD SATA vs PCIe/NVMe aquí.
 

angie__x

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Hola!
Después de leeros, me ha generado unas dudas. Corrijanme si me equivoco.
El M2 con conexión M soporta mayor velocidad que el B, pero en una placa con ranura Pci x16, y una ranura más pequeña, pero ambas 2.0,el M no estaría siendo aprovechado totalmente, no?

Para una Pci 2.0 es idónea el M2 de conexión B?

Y otra duda que me ha generado es, si la placa no tiene por defecto ranura M2, pero si le podemos poner un adaptador en ranura Pci, pierde mucho que si fuera conectado el M2 en su ranura por defecto traída por la placa?

También os he leído que la Pci x16 al estar gestionada directamente por el CPU, le da mayor eficiencia o velocidad que si conectas el adaptador a una Pci que no sea la de x16?

Saludos
estas contestando a un tema de 2016 que por lo que veo la gente andaba muy despistada todavia sobre m.2, nvme...etc...

no es la conexion lo que es mas rapido ni el conector, es el disco...

un puerto m.2 no es un puerto natural de nada, simplemente es un puerto mas donde se pueden conectar discos m.2 sata III con un max. de velocidad de 6gb/s, y si tiene soporte nvme se podran conectar discos m.2 Pcie Gen3 x4 Nvme con max. velocidad 32gb/s...

el conector m al final se ha quedado para el formato de los discos m.2 pcie gen3 x4 nvme y diferenciarlo del formato m+b de los m.2 sata...

si la placa no tiene soporte m.2 entonces no hay manera salvo que quieras malgastar el dinero...

ni aun poniendo un adaptador pcie conseguirias nada...un disco m.2 sata en un adaptador pcie no hace nada, tienes que conectarlo de igual manera a un puerto sata del pc, con lo que es un poco absurdo conectar un disco sata para perder un puerto pcie y otro sata...y para m.2 pcie nvme si la placa no tiene soporte se puede liar la de dios para al final tambien malgastar tu dinero porque no va a ir jamas bien...

en definitiva, la placa debe tener soporte m.2 sata y m.2 pcie nvme para poder instalar tanto m.2 sata como m.2 pcie...
 

Aaron08

Master Chapuzas
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estas contestando a un tema de 2016 que por lo que veo la gente andaba muy despistada todavia sobre m.2, nvme...etc...

no es la conexion lo que es mas rapido ni el conector, es el disco...

un puerto m.2 no es un puerto natural de nada, simplemente es un puerto mas donde se pueden conectar discos m.2 sata III con un max. de velocidad de 6gb/s, y si tiene soporte nvme se podran conectar discos m.2 Pcie Gen3 x4 Nvme con max. velocidad 32gb/s...

el conector m al final se ha quedado para el formato de los discos m.2 pcie gen3 x4 nvme y diferenciarlo del formato m+b de los m.2 sata...

si la placa no tiene soporte m.2 entonces no hay manera salvo que quieras malgastar el dinero...

ni aun poniendo un adaptador pcie conseguirias nada...un disco m.2 sata en un adaptador pcie no hace nada, tienes que conectarlo de igual manera a un puerto sata del pc, con lo que es un poco absurdo conectar un disco sata para perder un puerto pcie y otro sata...y para m.2 pcie nvme si la placa no tiene soporte se puede liar la de dios para al final tambien malgastar tu dinero porque no va a ir jamas bien...

en definitiva, la placa debe tener soporte m.2 sata y m.2 pcie nvme para poder instalar tanto m.2 sata como m.2 pcie...
¡Gracias por la aclaración!

Era consciente de que era un post de hace años, pero para no abrir un nuevo tema para hacer la consulta, preferí exponerla en este hilo.

Queda clara la duda.
diwit cuando hacía referencia a adaptadores, me refería a adaptadores que vienen en Amazon rondando los 10 euros. No sé si te referías a los mismos cuando decías que costaban el doble que el SSD.

Saludos
 

diwit

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¡Gracias por la aclaración!

Era consciente de que era un post de hace años, pero para no abrir un nuevo tema para hacer la consulta, preferí exponerla en este hilo.

Queda clara la duda.
@diwit cuando hacía referencia a adaptadores, me refería a adaptadores que vienen en Amazon rondando los 10 euros. No sé si te referías a los mismos cuando decías que costaban el doble que el SSD.

Saludos
si, no me refiero a que el adaptador cueste el doble que el SSD, sino que el SSD M.2 + el adaptador, costará casi el doble que un SSD SATA de 2,5" y la diferencia de rendimiento que notarás será prácticamente nula.
 

angie__x

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si, no me refiero a que el adaptador cueste el doble que el SSD, sino que el SSD M.2 + el adaptador, costará casi el doble que un SSD SATA de 2,5" y la diferencia de rendimiento que notarás será prácticamente nula.
exacto, no se notara ninguna diferencia porque es la misma interfaz de comunicacion sata III, ademas de que los m.2 en un adaptador solo ocupan espacio pcie pues no lo usan, hay que conectarlos con cable sata desde el adaptador a un puerto sata del pc...solo algunos socket m.2 soportan sata III ademas de nvme y ahi no se necesita cable sata para conectar...

sobre los precios las cosas van por otro lado y hace ya tiempo que el mismo modelo m.2 esta al mismo precio o inferior que su correspondiente sata...era cuestion de tiempo que con toda la logica los m.2 sata acaben costando menos que los ssd sata...
 
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