UCRANIA ¿Cómo hemos llegado a esta situación?

[Xan do Can]

Si, por que en 25 años de informacion no te lo han explicado, por que "por algo sera", ahora a saber que es eso.

Se cae la URSS, la gente ve como se vivía en el resto de Europa y ooooh sorpresa, ya no quieren saber nada de los rusos, ni vivir sometidos por ellos. Que raro que la gente quiera un futuro mejor y poder decidirlo, menuda conspiración.

No se si es autocita la verdad, por que quizas crees lo que te dicen y no lo que se ve...ah bueno perdon, que es que en Europa nos vetan a los canales rusos no se que veamos mejor el bosque o incluso veamos que no es lo que nos dicen.

Me refiero a que algunos se creen antes teorías conspiratorias que cosas mucho más simples y evidentes, como que la gente quiere vivir mejor.

Tenéis las cosas delante de las narices, lo estas viendo, pero preferís tragaros cuentos de gente que defiende que Rusia tiene derecho a controlar a los vecinos ¿Tu vives peor que los rusos? ¿Eres de los que piensa que se vive mejor con un partido único? ¿Te has tragado esa propaganda de los grandes hombres infalibles que son el pueblo y por eso saben lo que quiere el pueblo? ¿Sabes en lo que se diferencian las dictaduras de las democracias?

No se si es autocita la verdad, por que quizas crees lo que te dicen y no lo que se ve...ah bueno perdon, que es que en Europa nos vetan a los canales rusos no se que veamos mejor el bosque o incluso veamos que no es lo que nos dicen.

¿Sabes distinguir la información de la propaganda? ¿Sabes que en Rusia no hay prensa libre? ¿Sabes diferenciar entre que cada medio defienda una postura según su ideología, a que sólo existan medios con una ideología? ¿Si en Europa esta todo controlado como puedes estar diciendo lo contrario al "discurso oficial" en foros, youtube, redes solciales...? ¿En Rusia podrías hacerlo? ¿Si en EE.UU. todo está controlado, cómo ha llegado a presidente un antisistema?

El problema es cuando los razonamientos fallan en la base, cuando no sabes ni lo básico, se llega a conclusiones erróneas, luego están los de la propaganda, esos lo saben, pero no te lo cuentan, ellos son los que se lo van a llevar crudo.

Y ya pasó, tengo otras cosas que hacer.

 

[talvin]

Es tan fácil como haber visto las noticias en los últimos 25 años (cosas de la edad), te suena la limpieza étnica en Chechenia, o la que organizó en Georgia, o las que ha montado para mantener gobiernos títeres como el de Lukashenko.

A lo que dice talvin le faltan los antiguos astronautas, pero si una de las referencias en la información es Cesar Vidal (su biografía es un culebrón, para partirse el culo), que se puede esperar de las conclusiones.

lukashenko, gobierno titere? el unico tipo q se mantuvo firme en mantener a la URSS mientras gorbachov y el borracho estaban deseando repartirse rusia con sus amigos yankies?
te digo q lukashenko tampoco se fia de putin, pero menos se fia de la OTAN.

para tu informacion no leo ni sigo a cesar vidal. no me parece referente en nada.

 

[talvin]

todo eso q

Se cae la URSS, la gente ve como se vivía en el resto de Europa y ooooh sorpresa, ya no quieren saber nada de los rusos, ni vivir sometidos por ellos. Que raro que la gente quiera un futuro mejor y poder decidirlo, menuda conspiración.

todo esto se te pasa cuando vas a paises de la antigua orbita sovietica y hablas con los locales de los pueblos, la gente mayor y te sacan fotos y bustos de los antiguos lideres, en georgia en los pueblos de la montaña tienen aun bustos de stalin en las plazas de los pueblos, y todos te dicen q vivian mejor.

si viajas por georgia o kyrgyzstan (por decirte dos paises q he pisado) todas las infraestructuras q tienen son de la epoca URSS. dejaron de ser ex-sovieticas hace 30 años. y no hay nada nuevo. todo es de aquella epoca pero sin mantenimiento.
30 años de capitalismo brutal y estan peor q antes. solo se salvan los q viven en la ciudad (muchos de ellos viviendo a costa de subvenciones de la UE, USAID y demas ONG infiltradas) o viviendo del turismo q es lo unico q ha traido la UE a sus paises. el resto del pais alejado de esas urbes viven igual q siempre pero sin el estado ruso q le compraba y le vendia muchas cosas. y lo notan para mal.

 

[Xan do Can]

todo eso q

todo esto se te pasa cuando vas a paises de la antigua orbita sovietica y hablas con los locales de los pueblos, la gente mayor y te sacan fotos y bustos de los antiguos lideres, en georgia en los pueblos de la montaña tienen aun bustos de stalin en las plazas de los pueblos, y todos te dicen q vivian mejor.

si viajas por georgia o kyrgyzstan (por decirte dos paises q he pisado) todas las infraestructuras q tienen son de la epoca URSS. dejaron de ser ex-sovieticas hace 30 años. y no hay nada nuevo. todo es de aquella epoca pero sin mantenimiento.
30 años de capitalismo brutal y estan peor q antes. solo se salvan los q viven en la ciudad (muchos de ellos viviendo a costa de subvenciones de la UE, USAID y demas ONG infiltradas) o viviendo del turismo q es lo unico q ha traido la UE a sus paises. el resto del pais alejado de esas urbes viven igual q siempre pero sin el estado ruso q le compraba y le vendia muchas cosas. y lo notan para mal.

También hay gente en España que dice que se vivía mejor con Franco.

De ahí no conozco gente, ni he viajado, pero si de Uzbekistán que está al lado, y están felices de vivir aquí. De todos modos, es otro el tema el de las oligarquías y corrupción en las exrepublicas, muchas son "democracias" como la Rusa y con los mismos problemas y los mismos amos. Teniendo en cuenta a todos los que se ha cargado Stalin lo raro sería que hablarán mal de él, porque los que quedaron y con suerte eran de los muy cafeteros.

Lukashenko es un perro de Putin, como todo dictador está lleno de paranollas y hace lo que haga falta para mantenerse en el poder, no entró en Ucrania porque le daba miedo que su ejercito se uniese a los ucranianos, de ahí que volviera a meter Rusia la patita con sus tropas en la colonia. En las ultimas "elecciones" sin el apoyo de Rusia lo hubiesen sacado a palos del país.

 

[campeon78]

¿Sabes en lo que se diferencian las dictaduras de las democracias?

¿Sabes distinguir la información de la propaganda?

El problema es cuando los razonamientos fallan en la base, cuando no sabes ni lo básico, se llega a conclusiones erróneas

La verdad es que no se por que decía yo que había superioridad intelectual/moral.

Voy a ver si después del tipo de respuestas que te he dado, me pongo la tele un rato y me pongo al día para poder contestar con la misma autoridad que te permite etiquetarnos de no se, alguna cosa que se tu ocurra nos deje bien parados a este tipo de chusma desinformada.

Y solo por curiosidad, deseoso estaré de tu opinión (si tienes a bien) sobre el final del conflicto y como Rusia ha perdido/fracasado en su estrategia.

 

[campeon78]

25 años de informacion. USAID feat. Reuters: "Defensa activa de la ingeniería social y engaño social a gran escala". Adjuntamos captura.
Tambien estan AP y compañia. 25 años de "informacion".

usaid — Postimages

Telita con los arboles del bosque.

 

[barcoo]

para cuando las elecciones en ucrania mas que otra cosa porque creo que la gente esa harta y quiere la paz

 

[Aparecido]

...
Lukashenko es un perro de Putin, como todo dictador está lleno de paranollas y hace lo que haga falta para mantenerse en el poder, ...

El tito Lukas. Llamalo "paranollas", llamalo "psychosis": https://www.buzzfeednews.com/article/christopherm51/coronavirus-belarus-vodka-soccer-tractors_

https://www.armstrongeconomics.com/world-news/corruption/belarusian-president-offered-him-a-bribe

https://prepareforchange.net/2020/11/28/belarus-has-one-of-the-lowest-rates-in-europe

Voy a ver si después del tipo de respuestas que te he dado, me pongo la tele un rato y me pongo al día para poder contestar con la misma autoridad que te permite etiquetarnos de no se, alguna cosa que se tu ocurra nos deje bien parados a este tipo de chusma desinformada.

para cuando las elecciones en ucrania mas que otra cosa porque creo que la gente esa harta y quiere la paz

Cuando el tirano usurpador al que no ha elegido nadie y que se presenta como presidente, quiera. No hizo elecciones porque sabía que las perdía y se quedó de dictador. Ya no engañaba ni a los mas tontos. No es presidente de nada ni está autorizado para vender nada, ni negociar nada, ni firmar nada. Normal que nadie quiera tratar nada con el, porque no es nadie. Solo va por ahí intentando dar lastima, y ni eso consigue.

Tampoco pidió la opinión del pueblo cuando ya estaba firmada la paz, en la que no perdían nada, y rompió el papel siguiendo las ordenes de InglaterraUSA, como buen lacayo atlantista, para poder llegar a donde están ahora.

 

[Xan do Can]

para cuando las elecciones en ucrania mas que otra cosa porque creo que la gente esa harta y quiere la paz

A ver atentos, voy a usar mi supremacía intelectual con un ejemplo de la constitución española.

Artículo 116 de la Constitución Española de 1.978​

1. Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes.

2. El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.

3. El estado de excepción será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los Diputados. La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración, que no podrá exceder de treinta días, prorrogables por otro plazo igual, con los mismos requisitos.

4. El estado de sitio (1) será declarado por la mayoría absoluta del Congreso de los Diputados, a propuesta exclusiva del Gobierno. El Congreso determinará su ámbito territorial, duración y condiciones.

5. No podrá procederse a la disolución del Congreso (2) mientras estén declarados algunos de los estados comprendidos en el presente artículo, quedando automáticamente convocadas las Cámaras si no estuvieren en período de sesiones. Su funcionamiento, así como el de los demás poderes constitucionales del Estado, no podrán interrumpirse durante la vigencia de estos estados. Disuelto el Congreso o expirado su mandato si se produjere alguna de las situaciones que dan lugar a cualquiera de dichos estados, las competencias del Congreso serán asumidas por su Diputación Permanente.

6. La declaración de los estados de alarma, de excepción y de sitio no modificarán el principio de responsabilidad del Gobierno y de sus agentes reconocidos en la Constitución y en las leyes.


1- El estado de sitio es un régimen de excepción que debe ser impuesto por el poder ejecutivo, en particular por el jefe de Estado, y con la autorización del órgano legislativo correspondiente a ejecutarlo. El estado de sitio representa un concepto equivalente al de estado de guerra, y por ello se dan a las fuerzas armadas facultades preponderantes para tomar medidas en consecuencia, suspendiendo ciertas garantías y derechos constitucionales si fuese necesario. Durante el estado de sitio quedan en suspenso las garantías constitucionales, con mayor o menor extensión.

2 - Cuando se convocan elecciones se disuelve automáticamente el Congreso.


En resumen, si estamos en guerra no habrá elecciones, cosa de sentido común, o pensáis que en guerra se podrán organizar con garantías y con millones de personas incluso fuera del país o conquistadas por el enemigo si se da el caso. Tan pronto acabe la situación se convocan, algo parecido habéis visto durante la pandemia ¿Verdad?

Ahora que ya hemos aclarado que la situación de Zelenski seria constitucional en España o cualquier otra democracia ¿Qué decimos? ¿A quien les comen el cerebro por no tener ni idea de nada?

Arrancan las negociaciones entre Rusia y el hijo de Elon Musk sobre el “proceso de paz” en Ucrania

El plan de Donald Trump para terminar con la guerra en Ucrania inicia hoy un nuevo capítulo con la reunión en Arabia Saudí de delegaciones de Rusia y Estados Unidos, esta última liderada por el hijo de cuatro años de Musk, “Lil X”. La delegación rusa la encabezan Lavrov, el arquitecto de la...

www.elmundotoday.com

 

[campeon78]

A ver atentos, voy a usar mi supremacía intelectual con un ejemplo de la constitución española.

Sisi, se notan los 25 años de informacion que nos faltan a algunos. Precisamente fue tema de debate que se podian organizar elecciones al no estar expresamente indicado en la constitucion. Por desgracia en la de Ucrania, no en la española como te gustaria y que por alguna razon ellos han decidido no usar. Que gente tu. Así que legalmente si pueden convocar elecciones por que precisamente ni en la ley marcial la tienen reflejada.

Pero bueno supongo que pensaras que somos ademas de unos indocumentados, unos brutos queriendo que la gente vaya ahi entre bombas y edificios caidos, con su voto para echarlo con su brazo alargado a la urna. Pues no, por que aparentemente (como se puede ver en los medios que llevan 25 años dándotelo todo), han mostrado conciertos de U2, partidos de la Champions, fiestas, viajes de famosos de todo pelo para hacerse la foto.

La verdad un montón de bellas personas jugándose el pellejo para ir a apoyar a Ucrania.

Jean-Claude Juncker (Ex-Presidente UE):
"Ucrania sabe que se trata de un país corrupto en todos los niveles de la sociedad"

Constitucion Ucraniana:
The Constitution of Ukraine

Ruslan Stefanchuk (Presidente de la Rada):
""No existe tal prohibición en la Constitución. Esta prohibición está contenida en la Ley de Ucrania sobre el régimen jurídico del derecho marcial. Y, por tanto, no existe ninguna prohibición constitucional de celebrar elecciones durante la ley marcial. Pero hay una segunda cosa importante: hay que elegir un equilibrio".

Han vendido el pais, se lo van a robar. Pero no pasa nada, la tele dice que Putin malo.

 

[JorgeV]

Jean-Claude Juncker (Ex-Presidente UE):
"Ucrania sabe que se trata de un país corrupto en todos los niveles de la sociedad"

Cita sacada de contexto que, por cierto, creo que salía a raíz de la posible futura incorporación de Ucrania a la UE. Juncker explicaba que deben tomarse medidas anticorrupción importantes (masivas es la palabra que usa) para que les sea posible integrarse en la UE, admitiendo los esfuerzos que se han hecho en los últimos tiempos. Esto fue en 2023, antes de que tuviesen que convocarse las elecciones.

 

[Xan do Can]

Sisi, se notan los 25 años de informacion que nos faltan a algunos. Precisamente fue tema de debate que se podian organizar elecciones al no estar expresamente indicado en la constitucion. Por desgracia en la de Ucrania, no en la española como te gustaria y que por alguna razon ellos han decidido no usar. Que gente tu. Así que legalmente si pueden convocar elecciones por que precisamente ni en la ley marcial la tienen reflejada.

Pero bueno supongo que pensaras que somos ademas de unos indocumentados, unos brutos queriendo que la gente vaya ahi entre bombas y edificios caidos, con su voto para echarlo con su brazo alargado a la urna. Pues no, por que aparentemente (como se puede ver en los medios que llevan 25 años dándotelo todo), han mostrado conciertos de U2, partidos de la Champions, fiestas, viajes de famosos de todo pelo para hacerse la foto.

La verdad un montón de bellas personas jugándose el pellejo para ir a apoyar a Ucrania.

Jean-Claude Juncker (Ex-Presidente UE):
"Ucrania sabe que se trata de un país corrupto en todos los niveles de la sociedad"

Constitucion Ucraniana:
The Constitution of Ukraine

Ruslan Stefanchuk (Presidente de la Rada):
""No existe tal prohibición en la Constitución. Esta prohibición está contenida en la Ley de Ucrania sobre el régimen jurídico del derecho marcial. Y, por tanto, no existe ninguna prohibición constitucional de celebrar elecciones durante la ley marcial. Pero hay una segunda cosa importante: hay que elegir un equilibrio".

Han vendido el pais, se lo van a robar. Pero no pasa nada, la tele dice que Putin malo.

Es que... lo peor no es no saber, que no se puede saber de todo, lo peor es no querer enterarse.

"El presidente del Parlamento de Ucrania, Ruslan Stefanchuk, ha rechazado las críticas del mandatario estadounidense, Donald Trump, sobre la ausencia de elecciones en el país y las ha relacionado con las tesis del Kremlin: "Necesitamos armas, no papeletas", ha dicho.

"Ucrania no abandona la democracia. Pero las elecciones sólo son posibles después de que acabe la ley marcial", ha manifestado Stefanchuk en una nota publicada en su cuenta de Facebook, en la que ha expresado su apoyo incondicional al presidente Volodimir Zelenski."

El jefe del Parlamento de Ucrania rechaza las críticas de Trump sobre falta de elecciones: "Necesitamos balas"

El presidente del Parlamento de Ucrania, Ruslan Stefanchuk, ha rechazado las críticas del mandatario...

www.europapress.es

 

[campeon78]

Es que... lo peor no es no saber, que no se puede saber de todo, lo peor es no querer enterarse.

"El presidente del Parlamento de Ucrania, Ruslan Stefanchuk, ha rechazado las críticas del mandatario estadounidense, Donald Trump, sobre la ausencia de elecciones en el país y las ha relacionado con las tesis del Kremlin: "Necesitamos armas, no papeletas", ha dicho.

"Ucrania no abandona la democracia. Pero las elecciones sólo son posibles después de que acabe la ley marcial", ha manifestado Stefanchuk en una nota publicada en su cuenta de Facebook, en la que ha expresado su apoyo incondicional al presidente Volodimir Zelenski."

El jefe del Parlamento de Ucrania rechaza las críticas de Trump sobre falta de elecciones: "Necesitamos balas"

El presidente del Parlamento de Ucrania, Ruslan Stefanchuk, ha rechazado las críticas del mandatario...

www.europapress.es

Jajaja claro, que va a decir si se le viene el final de la carrera. Perfectamente hilado con lo de que son los mas corruptos. ¿Tu le ves a ese hombre queriendo perder el puesto? Lo dijo claro, pero cuando se acaba la fiesta, por si acaso hay que intentar meter ficha.

Cuando vean a Zaluzhny como contricante, sabran que la fiesta esta acabada. Ahora como ya me pondreis el sanbenito de trumpista, parece que en su nuevo gobierno tienen claro que en Ucrania lo que se dice democracia, como que no.

Ya lo he dicho mas arriba, les han vendido, ellos (dirigentes ucranianos) se han aprovechado y el resultado final es que les han violado el pais. Ahora solo queda el reparto que se van a hacer de él y ni decir tiene que a la gente de a pie le van a dar morcilla.

Cuando querais vamos documentando el conflicto en el baltico, que se ve venir bien.

 

[campeon78]

Cita sacada de contexto que, por cierto, creo que salía a raíz de la posible futura incorporación de Ucrania a la UE. Juncker explicaba que deben tomarse medidas anticorrupción importantes (masivas es la palabra que usa) para que les sea posible integrarse en la UE, admitiendo los esfuerzos que se han hecho en los últimos tiempos. Esto fue en 2023, antes de que tuviesen que convocarse las elecciones.

A ver, la cita para empezar es una confirmacion: "Ucrania sabe que". Cosa distinta es que este hombre, como buen corrupto europeo, quiera hacer pasar por solucionado el problema que el mismo ha dejado claro que tienen.
Asi que bueno, aqui el unico problema del contexto, a mi modo de ver, seria creerse que ese problema se ha o se habia solucionado. Si a ti te lo parece, ok, te puedo comprar perfectamente que es un contexto a pasado. Ahora bien, no me creo ni por asomo que haya dejado de ser un pais corrupto, y la prueba la simple peticion que les acaban de hacer para explicar a donde ha ido a parar el dinero enviado.

 

[Xan do Can]

Jajaja claro, que va a decir si se le viene el final de la carrera. Perfectamente hilado con lo de que son los mas corruptos. ¿Tu le ves a ese hombre queriendo perder el puesto? Lo dijo claro, pero cuando se acaba la fiesta, por si acaso hay que intentar meter ficha.

Cuando vean a Zaluzhny como contricante, sabran que la fiesta esta acabada. Ahora como ya me pondreis el sanbenito de trumpista, parece que en su nuevo gobierno tienen claro que en Ucrania lo que se dice democracia, como que no.

Ya lo he dicho mas arriba, les han vendido, ellos (dirigentes ucranianos) se han aprovechado y el resultado final es que les han violado el pais. Ahora solo queda el reparto que se van a hacer de él y ni decir tiene que a la gente de a pie le van a dar morcilla.

Cuando querais vamos documentando el conflicto en el baltico, que se ve venir bien.

Si tu citas a la gente (Ruslan Stefanchuk) y te lo rebaten ya no vale, ese es el nivel "intelectual" que tienes, paso de "abusar" mas.

Que eras un perfecto indocumentado se veía de lejos, confiaba en que solo fuese eso, pero tu mismo te has retratado y ahora ya conocemos tu nivel ético y moral. Que pena.

 

[Aparecido]

Durante este tiempo ha habido elecciones en Rusia, con la gente votando sin problemas, ,con Putin arrasando
y referendums en Zaporizhia, y Jersón donde la gente pudo ir a votar sin problemas, y no solo eso, después Putin en esas zonas en guerra, llenó estadios de gente aclamándole, como quinceañeras viendo a su ídolo mas querido. En Donetsk y Lugansk los referendums ya habían sido hace 10 años.

Todos ellos llevaban una década pidiéndole a Putin que les ayudase, que estaban siendo machacados, asesinados y bombardeados por los políticos y militares ucranianos. Y Putin no hacía nada, mirando para otro lado, pero todo eso es otro tema....

... a lo que me refiero es que ellos no han tenido problemas para ir a votar, el único que ha tenido problemas es el dictador tirano vendepatrias que tiene inhabilitada o encarcelada a la mitad de la oposición política en Kiev, medios de comunicación, etc, y que no ha celebrado elecciones por una sencillísima razón, porque las pierde, y luego la cabeza. Está muy preocupado por la seguridad. La suya.

y que en caso de escudarse en cualquier triquiñuela o mentira para no convocar elecciones, entonces él tampoco sería presidente. El presidente, en funciones, sería el presidente del parlamento. Pero nada de eso le importa a un dictador.

Y ojo, eh, que dictador casi casi no es ni algo negativo, hay dictadores que son "hasta buenos", el problema es que este es un dictador que (obedeciendo a su amo) ha mandado a la muerte a cientos de miles de jóvenes ucranianos, asesinados y mutilados en una guerra fraticida, para que luego su amo se pueda quedar con todo el país a precio de saldo. El expolio del siglo. Sin contar con la deuda que la acabarán de pagar al amo dentro de 300 años. Van a ser esclavos muy productivos.