AYUDA Upgrade I5 4690k si o no?

[Tassadar]

me compre el i5 con el $$$ q saque del fx 9370 q vendi xw era una estufa con sus 220 de tdp.
ahora estoy entre el r5 3600 y el i5 9600k. lo q me llama del i5 9600k es el tsx

Buenos días compañero,

El tsx no se lo que es xD, pero aun así te voy a dar mi opinión. Sinceramente no puedo entender cómo dudas entre el 3600 y el 9600k cuando ahora mismo sabes que cambiando tu procesador actual por un i7 de la misma generación ganarías bastante. Me explico:

Actualmente tienes un i5 que se te queda algo corto porque no lleva hyperthreading, así que estas barajando la opción de cambiar simplemente el procesador por un i7, para así seguir con 4 núcleos, pero tener 8 hilos en lugar de 4.

Te pregunto: porqué no compraste el i7 en lugar del i5??? si, claro, me dirás que era más caro. Y te pregunto otra cosa, si cuando compraste el i5 el i7 hubiese estado al mismo precio, habrías comprado el i5 o habrías preferido el i7?

Pues ahora estás exactamente en la misma situación, pero en lugar de hablar de procesadores de 4 núcleos hablamos de 6. El 9600k lleva 6 núcleos/6 hilos, mientras que el 3600 es el equivalente al i7 porque lleva 6 núcleos/12 hilos (La diferencia es que el AMD no lleva Hyperthreading, porque ese es el nombre comercial que le ha puesto Intel a su implementacion del SMT, pero es lo mismo, el AMD 3600 lleva SMT).

¿Porqué dudas entre ambos, cuando el Ryzen 5 3600 no solo no es más caro que el 9600k, sino que hasta es algo más barato? La potencia por núcleo está bastante pareja entre ambos, pero el AMD lleva el doble de hilos, lo que hace que sea competencia en gama a un i7 8700, y no a un 9600k.

Un saludo

 

[Urbanhack]

Buenos dÃ*as compañero,

El tsx no se lo que es xD, pero aun asÃ* te voy a dar mi opinión. Sinceramente no puedo entender cómo dudas entre el 3600 y el 9600k cuando ahora mismo sabes que cambiando tu procesador actual por un i7 de la misma generación ganarÃ*as bastante. Me explico:

Actualmente tienes un i5 que se te queda algo corto porque no lleva hyperthreading, asÃ* que estas barajando la opción de cambiar simplemente el procesador por un i7, para asÃ* seguir con 4 núcleos, pero tener 8 hilos en lugar de 4.

Te pregunto: porqué no compraste el i7 en lugar del i5??? si, claro, me dirás que era más caro. Y te pregunto otra cosa, si cuando compraste el i5 el i7 hubiese estado al mismo precio, habrÃ*as comprado el i5 o habrÃ*as preferido el i7?

Pues ahora estás exactamente en la misma situación, pero en lugar de hablar de procesadores de 4 núcleos hablamos de 6. El 9600k lleva 6 núcleos/6 hilos, mientras que el 3600 es el equivalente al i7 porque lleva 6 núcleos/12 hilos (La diferencia es que el AMD no lleva Hyperthreading, porque ese es el nombre comercial que le ha puesto Intel a su implementacion del SMT, pero es lo mismo, el AMD 3600 lleva SMT).

¿Porqué dudas entre ambos, cuando el Ryzen 5 3600 no solo no es más caro que el 9600k, sino que hasta es algo más barato? La potencia por núcleo está bastante pareja entre ambos, pero el AMD lleva el doble de hilos, lo que hace que sea competencia en gama a un i7 8700, y no a un 9600k.

Un saludo

hola de nuevo, ya te siento como un amigo XD
voy a ir por partes:

esto es el tsx:
Transactional Synchronization Extensions - Wikipedia
es una tecnologia que ryzen no tiene y que el rpcs3 utiliza para darle un boost de rendimiento a los juegos.

si, tengo un i5 pero no se me queda corto, a ver... me explico... en realidad, lo que me animo a el cambio de partes fue el rpcs3 porque hasta ahora con los juegos nunca tuve problemas. adememas creo que la mayoria de los juegos no aprobechan el ht y fue por esa razon que opte por el i5 y no por el i7 en ese momento.

esta respuesta es similar a la que te acabo de dar en la anterior... solamente que si, obviamente hubiece ido a por el i7 sin dudas.

el 9600k lleva 6/6 pero ademas tiene tecnologias que haswell no tiene. si fuece solo eso creo simplemente hubiecen seguido con haswell y aumentado sus nucleos e hilos. el ht la verdad mucho no me interesa, ya que no hago multitarea, no hago streaming, ni renderizado ni nada por el estilo. lo del ht y el smt lo sabia solo que como acabo de decirte. el ht no se si es el que hace la dif. si todo se basara en el ht creo que todo el mundo iria por el ht y el smt y dejando los q vienen sin de lado... pienso yo... tal vez me equivoco.

primero que q revisado unos cuantos bench en la web comparando los 3600 con los 9600k y si sera verdad o no, el 9600 siempre gana en fps:
UserBenchmark: AMD Ryzen 5 3600 vs Intel Core i5-9600K
en el unico caso que gana el 3600 es en el OC porque lleva 8 nucleos contra 6 del 9600k

para terminar y volviendo al tema del rpcs3 y es esta la razon por la cual pense upgradear mi i5 4690k es que a mi este mismo juego me va a 20fps con la config al minimo y por una razon que desconosco no tiene sonido, cuando a un r3600 le va de esta manera:
RPCS3(PS3 EMU)Metal Gear Solid 4 On RYZEN 5 3600 RX 580 - YouTube

ahora bien... si miro este video:
Ryzen 5 3600 OC vs i5 9600k OC Test in 9 Games - YouTube
me doy cuenta que el 9600k va mejor en todo y a eso le sumo el tsx que aprovecha el i5 en el rpcs3, me decanto por el i5.

la verdad no le quiero dar mas vueltas al asunto... pero que tanta dif hace el tsx y que tanto aprobecha el ht/smt el rpcs3.
lamentablemente no encontre ningun video con el mismo juego usando un 9600k en el rpcs3 para dar mi veredicto final.

igual estoy pensando si junto mas dinero para ir directamente por el i7 8700k. pero me da cosa gastarme tanto en un procesador.

saludos y gracias por tu tiempo

 

[nanomanu]

No te obsesiones con los fps y mira la carga de la cpu, y piensa a la larga que procesador va a aguantar mejor el paso del tiempo,

 

[M.2]

hola de nuevo, ya te siento como un amigo XD
voy a ir por partes:

esto es el tsx:
Transactional Synchronization Extensions - Wikipedia
es una tecnologia que ryzen no tiene y que el rpcs3 utiliza para darle un boost de rendimiento a los juegos.

si, tengo un i5 pero no se me queda corto, a ver... me explico... en realidad, lo que me animo a el cambio de partes fue el rpcs3 porque hasta ahora con los juegos nunca tuve problemas. adememas creo que la mayoria de los juegos no aprobechan el ht y fue por esa razon que opte por el i5 y no por el i7 en ese momento. ya q con un poco de oc el i5 era practicamente lo mismo que el i7 sin oc en cuanto a mononucleo.

esta respuesta es similar a la que te acabo de dar en la anterior... solamente que si, obviamente hubiece ido a por el i7 sin dudas.

el 9600k lleva 6/6 pero ademas tiene tecnologias que haswell no tiene. si fuece solo eso creo simplemente hubiecen seguido con haswell y aumentado sus nucleos e hilos. el ht la verdad mucho no me interesa, ya que no hago multitarea, no hago streaming, ni renderizado ni nada por el estilo. lo del ht y el smt lo sabia solo que como acabo de decirte. el ht no se si es el que hace la dif. si todo se basara en el ht creo que todo el mundo iria por el ht y el smt y dejando los q vienen sin de lado... pienso yo... tal vez me equivoco.

primero que q revisado unos cuantos bench en la web comparando los 3600 con los 9600k y si sera verdad o no, el 9600 siempre gana en fps:
UserBenchmark: AMD Ryzen 5 3600 vs Intel Core i5-9600K
en el unico caso que gana el 3600 es en el OC porque lleva 8 nucleos contra 6 del 9600k

para terminar y volviendo al tema del rpcs3 y es esta la razon por la cual pense upgradear mi i5 4690k es que a mi este mismo juego me va a 20fps con la config al minimo y por una razon que desconosco no tiene sonido, cuando a un r3600 le va de esta manera:
RPCS3(PS3 EMU)Metal Gear Solid 4 On RYZEN 5 3600 RX 580 - YouTube

ahora bien... si miro este video:
Ryzen 5 3600 OC vs i5 9600k OC Test in 9 Games - YouTube
me doy cuenta que el 9600k va mejor en todo y a eso le sumo el tsx que aprovecha el i5 en el rpcs3, me decanto por el i5.

la verdad no le quiero dar mas vueltas al asunto... pero que tanta dif hace el tsx y que tanto aprobecha el ht/smt el rpcs3.
lamentablemente no encontre ningun video con el mismo juego usando un 9600k en el rpcs3 para dar mi veredicto final.

igual estoy pensando si junto mas dinero para ir directamente por el i7 8700k. pero me da cosa gastarme tanto en un procesador.

saludos y gracias por tu tiempo

Amigo, estás "sumando naranjas con peras" y mezclas el "tocino con la velocidad".

Del video que pusiste, aunque hay muchos detalles donde tocar, te doy el más obvio. Bf V, en multiplayer te va a saturar el 9600k con nada y menos, aún estando a 5ghz. Hay muchos, muchísimos juegos que están pasando o han pasado a hacer uso de 4 o más núcleos (si los i5 tienen 6, pero siempre hay más cosas corriendo por detrás). Lo mínimo a día de hoy para aprovechar una GPU potente en los juegos de hoy día, son 4/8. Por eso muchos te están recomendando upgradear al 4790k. Que ese no te supone un upgrade para emuladores y ryzen no te vale, espera a los nuevos Intel que van a venir hasta los i3 con ht.

Los i5 6/6 fue una plataforma muerta directamente desde su nacimiento, pues un setup que vale 500€, que se quede corto para jugar a lo más actual en menos de 2 años, es absurdo.

Te hemos entendido. Lo quieres para emuladores, pero como te salgas de emuladores, a un juego nuevo que tira de multicore, y andes con una pantalla 144hz, te vas a dar con un canto en los dientes, porque el "gráfico del fps te va a bailar una lambada".

Los Battlefield (cualquiera de ellos), es uno.

 

[Urbanhack]

Amigo, estás "sumando naranjas con peras" y mezclas el "tocino con la velocidad".

Del video que pusiste, aunque hay muchos detalles donde tocar, te doy el más obvio. Bf V, en multiplayer te va a saturar el 9600k con nada y menos, aún estando a 5ghz. Hay muchos, muchísimos juegos que están pasando o han pasado a hacer uso de 4 o más núcleos (si los i5 tienen 6, pero siempre hay más cosas corriendo por detrás). Lo mínimo a día de hoy para aprovechar una GPU potente en los juegos de hoy día, son 4/8. Por eso muchos te están recomendando upgradear al 4790k. Que ese no te supone un upgrade para emuladores y ryzen no te vale, espera a los nuevos Intel que van a venir hasta los i3 con ht.

Los i5 6/6 fue una plataforma muerta directamente desde su nacimiento, pues un setup que vale 500€, que se quede corto para jugar a lo más actual en menos de 2 años, es absurdo.

Te hemos entendido. Lo quieres para emuladores, pero como te salgas de emuladores, a un juego nuevo que tira de multicore, y andes con una pantalla 144hz, te vas a dar con un canto en los dientes, porque el "gráfico del fps te va a bailar una lambada".

Los Battlefield (cualquiera de ellos), es uno.

bueno gracias por tu explicacion. pero te quiero comentar que primero no me gustan los fps (en este caso first person shooter), ni los multijugadores, a decir verdad, soy un lobo solitario. y segundo q nunk me gustaron los paneles TN por eso nunca voy a jugar en un 144hz y aun asi si fuece un ips a 144hz no me serviria de nada porque como ya te dije no me justan los multijugador. mucho menos los fps. si se que los i3 e i5 vendran con ht pero con el valor $$$ de la serie 1000 la serie 8000 y 9000 va a bajar de precio y volveria al drama del i7 8700k.

 

[Tassadar]

bueno gracias por tu explicacion. pero te quiero comentar que primero no me gustan los fps (en este caso first person shooter), ni los multijugadores, a decir verdad, soy un lobo solitario. y segundo q nunk me gustaron los paneles TN por eso nunca voy a jugar en un 144hz y aun asi si fuece un ips a 144hz no me serviria de nada porque como ya te dije no me justan los multijugador. mucho menos los fps. si se que los i3 e i5 vendran con ht pero con el valor $$$ de la serie 1000 la serie 8000 y 9000 va a bajar de precio y volveria al drama del i7 8700k.

Si no te gustan los fps y no necesitas 144hz la verdad es que no veo necesidad de cambiar tu i5, sigue siendo un buen procesador.

Lo que pretendía decirte antes es justo lo que te ha dicho @serbandanieltecn , que el 3600 va a envejecer mucho mejor que el 9600k gracias a tener SMT (2 hilos por núcleo), que es lo mismo que está pasando ahora mismo con los i7 de 4 núcleos, que el compañero @ByFran en esta misma rama te ha dicho que ha pasado de un i5 a un i7 (ambos 4 núcleos) y ha notado una importante mejoría.

No sé hasta que punto influiran esas instrucciones rcps3 (por cierto, gracias por comentarlo, no las conocía), pero mucho tienen que mejorar en juegos para que el 9600k me parezca mejor opción que el 3600 a medio/largo plazo.

En cuanto a lo que tu mismo comentas, que el 9600k a día de hoy da más frames que el 3600 de AMD, pues es normal, igual que hace 3 años tu i5 daría los mismos frames que un i7 equivalente, o un i5 con 200 mhz más que el i7 ya daría más rendimiento. Pero claro, es que hablamos de una pequeña ventaja HOY (ventaja que no vas a aprovechar porque dices que no quieres monitor de 144hz) contra una ventaja importante del AMD 3600 cuando a medio/largo plazo se saque partido de sus 12 hilos.

Ojo, que no digo que sea mala opción ese i5, es un buen procesador, y con OC es un maquinón a día de hoy para juegos, es simplemente que el AMD me parece mejor opción por varias razones:

-Lo ya comentado del SMT, que hace que vaya a tener mejor recorrido.
-Ausencia de las vulnerabilidades de Intel, que aunque se puedan parchear por software, creo que es mejor tener un procesador que no tenga vulnerabilidades a uno que las tenga y se puedan parchear. Pero sobre todo, la cuestión es que cada vez salen más vulverabilidades de Intel.
-Con el AMD tienes una plataforma más longeva, porque podrás actualizar hasta a un Ryzen de 16 núcleos de los que salgan en año que viene, mientras que con el Intel estás limitado a un 9900k, porque los que salen ahora traen plataforma nueva.

La única ventaja del Intel es que es un poco más potente en cuanto a potencia monocore (y según aplicación también). Esta ventaja en mi opinión no es suficiente como para inclinar la balanza del lado azul, y solo recomendaría el 9600k a alguien que quiera el máximo rendimiento en juegos a día de hoy sin importar el futuro a medio-largo plazo y que además tuviese un presupuesto más o menos ajustado, tuviese una gráfica de gama bastante alta y jugase en Full-HD o QHD con monitor de 144hz

Un saludo

Saludos

 

[Danyelcm]

bueno gracias por tu explicacion. pero te quiero comentar que primero no me gustan los fps (en este caso first person shooter), ni los multijugadores, a decir verdad, soy un lobo solitario. y segundo q nunk me gustaron los paneles TN por eso nunca voy a jugar en un 144hz y aun asi si fuece un ips a 144hz no me serviria de nada porque como ya te dije no me justan los multijugador. mucho menos los fps. si se que los i3 e i5 vendran con ht pero con el valor $$$ de la serie 1000 la serie 8000 y 9000 va a bajar de precio y volveria al drama del i7 8700k.

Hola, todos los compañeros que te han dado soluciones no pueden estar equivocados y tú, sin experiencia (Por eso pides asesoramiento) sí lo estás.

En primer lugar, debes siempre que consultes algo en YouTube tener en mente que los Reviewers son gente que da una opinión en base a lo que el Partner diga, por tanto la gran mayoría no dice la verdad para no romper contratos, y el resto de vídeos "Versus" suelen ser la mayoría falsos.

A fecha de hoy, comprar un i5 es el mayor error que podrás cometer teniendo el Ryzen 3600 en el mercado.

Comentas que los AMD son calentorros, ¿En base a qué?

Si te basas en tu experiencia con el FX entiendo que "Supongas" eso, pero Zen no es FX y si es por lo que has leído pues lo has hecho en sitios "Del montón" y nada fiables, es más, posiblemente tendrás más posibilidades de no poder refrigerar un Intel por aire antes que un Zen, a no ser que al Intel le hagas delid y relid.

Sobre el SMT o HT comentas que no lo necesitas porque no haces multitarea, sin embargo, un i7 4790K (Tu micro con HT) tiene un rendimiento básicamente pareja a un i5 de 6 núcleos sin HT, por tanto, en la práctica, cambiando sólo el i5 por el i7 en tu plataforma sería casi equivalente a comprar un i5 de 6/6.

Es decir, prácticamente tirar el dinero.

A partir de ahí, ya cada uno hace lo que quiere, pero nuestras opiniones y/o recomendaciones están basadas casi todas en experiencias propias.

Un saludo.


PD: El compañero arriba, con FPS no se refería a juegos (Creo), se refería a tasa de imágenes por segundo.

 

[Urbanhack]

Hola, todos los compañeros que te han dado soluciones no pueden estar equivocados y tú, sin experiencia (Por eso pides asesoramiento) sí lo estás.

En primer lugar, debes siempre que consultes algo en YouTube tener en mente que los Reviewers son gente que da una opinión en base a lo que el Partner diga, por tanto la gran mayoría no dice la verdad para no romper contratos, y el resto de vídeos "Versus" suelen ser la mayoría falsos.

A fecha de hoy, comprar un i5 es el mayor error que podrás cometer teniendo el Ryzen 3600 en el mercado.

Comentas que los AMD son calentorros, ¿En base a qué?

Si te basas en tu experiencia con el FX entiendo que "Supongas" eso, pero Zen no es FX y si es por lo que has leído pues lo has hecho en sitios "Del montón" y nada fiables, es más, posiblemente tendrás más posibilidades de no poder refrigerar un Intel por aire antes que un Zen, a no ser que al Intel le hagas delid y relid.

Sobre el SMT o HT comentas que no lo necesitas porque no haces multitarea, sin embargo, un i7 4790K (Tu micro con HT) tiene un rendimiento básicamente pareja a un i5 de 6 núcleos sin HT, por tanto, en la práctica, cambiando sólo el i5 por el i7 en tu plataforma sería casi equivalente a comprar un i5 de 6/6.

Es decir, prácticamente tirar el dinero.

A partir de ahí, ya cada uno hace lo que quiere, pero nuestras opiniones y/o recomendaciones están basadas casi todas en experiencias propias.

Un saludo.


PD: El compañero arriba, con FPS no se refería a juegos (Creo), se refería a tasa de imágenes por segundo.

si entendi perfectamente los comentarios que me han hecho, sino no hubiece seguido en el hilo y hubiera optado por hacer lo que me plazca.... tengo instalado un watercooling asique esos 95w la verdad mucho no me preocupan de hecho tengo mi i5 a 4.5 y ronda los 36 38 grados sin carga y llega a los 65 grados con el cpu al 100% con unos voltages que la verdad no me preocupé por ajustarlos demaciado. en fin...
tambien aclare en varias ocaciones que no soy experto en el tema asiq sin ofender no hacia falta la aclaracion que me hiciste al principio del comentario... simplemente estaba tratando de convencerme si el 3600 o el 9600k y con los ultimos comentarios he pensado en que voy a intentar ahorrar para el i7 8700k o bien esperar el black friday a ver que pasa, y sino, ire directamente a por un 3600 o 3600x.
lo de los fps que me comento el que dices. si entendi, por eso yo aclare que en ese caso hablaba de los first person y no de los frames, para no confundirlo a el, teniendo en claro q me estaba hablando de los frames.
saludos

 

[Tassadar]

si entendi perfectamente los comentarios que me han hecho, sino no hubiece seguido en el hilo y hubiera optado por hacer lo que me plazca.... tengo instalado un watercooling asique esos 95w la verdad mucho no me preocupan de hecho tengo mi i5 a 4.5 y ronda los 36 38 grados sin carga y llega a los 65 grados con el cpu al 100% con unos voltages que la verdad no me preocupé por ajustarlos demaciado. en fin...
tambien aclare en varias ocaciones que no soy experto en el tema asiq sin ofender no hacia falta la aclaracion que me hiciste al principio del comentario... simplemente estaba tratando de convencerme si el 3600 o el 9600k y con los ultimos comentarios he pensado en que voy a intentar ahorrar para el i7 8700k o bien esperar el black friday a ver que pasa, y sino, ire directamente a por un 3600 o 3600x.
lo de los fps que me comento el que dices. si entendi, por eso yo aclare que en ese caso hablaba de los first person y no de los frames, para no confundirlo a el, teniendo en claro q me estaba hablando de los frames.
saludos

Sinceramente, veo en tus comentarios una "obcecación" por comprar un Intel (ya sea consciente o no), como que quieres convencerte a tí mismo de que es mejor, y que si te damos una opción mejor en ese rango de precios con un AMD, tu buscas una opción en Intel que te haga pensar que estas haciendo la compra acertada.

Eres libre de comprar lo que quieras (faltaría más), y además, eres libre de comprar lo que te de la gana, sea o no la mejor opción, y no tienes que darle explicaciones a nadie. Es más, eres libre de preguntar, de que todos te aconsejemos, y aún así, comprar lo que te de la gana, haciéndo caso o no a los consejos.

Ojo, sé que este comentario va a crear polémica, y que muchos me tacharán de fanboy de AMD y demás gilipolleces, pero digo lo que pienso xD

No voy a decir que mi punto de vista es la verdad absoluta, pero sí que te digo que por los conocimientos y experiencia que tengo, estoy convencido de que a día de hoy AMD es mejor opción que Intel para el 95% de los perfiles de compradores, básicamente AMD es mejor opción (sobre todo de cara a estirar el equipo y además la plataforma cambiándole solo el procesador) para todo lo que no sea una persona gamer que compra una gráfica de gama alta y quiere exprimir hasta el último FPS con un monitor 144hz full-HD o como mucho QHD.

Todo lo que sea salirse de ese perfil, que tu mismo has dejado claro que NO es tu perfil, implica que AMD es mejor opción, y es mejor opción porque AMD por el mismo precio te ofrece más núcleos o hilos, y además esos núcleos de AMD tienen una potencia tan cercana a la de los Intel que hace que esa diferencia a favor de Intel, como ya te he dicho antes, no sea suficiente para comprar un procesador de esa marca.

El 3600 de AMD vale poco más de 200€, pero rinde muy cercano al i7 8700, que vale casi 350€. Tu dices entonces que te comprarás el i7 8700, pero es que por el precio del i7 8700 tienes ahora mismo un 3700x, que tiene 8 núcleos y 16 hilos y se codea con el 9900k (se codea es que tiene mismos núcleos e hilos y rinde muy parecido en potencia por núcleo).

Y ojo, que te lo digo yo, que en agosto estuve recomendando el i7 8700 a mucha gente, porque por entonces en ese rando de precios AMD ofrecía el 2700x a un precio parecido, y claro, entre un 2700x y un i7 8700 me parece mejor compra el Intel, pero es que las cosas han cambiado, ahora el Intel vale lo mismo pero el 2700x ha bajado a menos de 210€, así que me parece mucha mejor compra el 2700x, y por otro lado por el precio del i7 8700 tienes el 3700x que me parece mucha mejor compra a todas luces.

Por su la cuestión de la potencia/precio y la cuestión nucleos-hilos/precio fuese poca, con AMD tienes la ventaja de que en un equipo que montes ahora, si pones una placa decente (te valen incluso algunas B450 de 120€) podrás ampliar en un futuro a un AMD de 16 núcleos, tanto el 3950x que sale en un par de meses como a los de 16 núcleos de la serie 4000 que salen el año que viene.

Intel, sin embargo... si montas ahora un 9600k o 8700, lo máximo que podrás poner en esa placa será un 9900k de 8 núcleos.

Luego está el tema del consumo, los AMD al estar en 7nm a misma potencia consumen menos que los Intel equivalentes, lo cual te supone un ahorro en consumo eléctrico. Eso sí, los AMD tienen unos chiplets que son muy pequeños, lo que hace que tengan que disipar más watios por cm cuadrado, y esto implica que aunque consuman menos que los Intel, NO SON más fáciles de refrigerar, yo diría que iguales. En este aspecto la realidad es que tanto con Intel como con AMD necesitas un disipador decente para andar con buenas temperaturas sin problemas.

Un saludo

 

[Danyelcm]

si entendi perfectamente los comentarios que me han hecho, sino no hubiece seguido en el hilo y hubiera optado por hacer lo que me plazca.... tengo instalado un watercooling asique esos 95w la verdad mucho no me preocupan de hecho tengo mi i5 a 4.5 y ronda los 36 38 grados sin carga y llega a los 65 grados con el cpu al 100% con unos voltages que la verdad no me preocupé por ajustarlos demaciado. en fin...
tambien aclare en varias ocaciones que no soy experto en el tema asiq sin ofender no hacia falta la aclaracion que me hiciste al principio del comentario... simplemente estaba tratando de convencerme si el 3600 o el 9600k y con los ultimos comentarios he pensado en que voy a intentar ahorrar para el i7 8700k o bien esperar el black friday a ver que pasa, y sino, ire directamente a por un 3600 o 3600x.
lo de los fps que me comento el que dices. si entendi, por eso yo aclare que en ese caso hablaba de los first person y no de los frames, para no confundirlo a el, teniendo en claro q me estaba hablando de los frames.
saludos

Veo que te has tomado mi comentario como un "Ataque" cuando realmente estoy intentando darte las mejores opciones para tí, no pasa nada, mi opinión es básicamente la del resto de mis compañeros, simplemente, eso sí, también he comentado que hagas lo que creas oportuno, sin más.

Y si en algún momento he dicho algo que te haya molestado, pues pedirte simplemente disculpas, mi intención es ayudarte.

Un saludo.

 

[Danyelcm]

Sinceramente, veo en tus comentarios una "obcecación" por comprar un Intel (ya sea consciente o no), como que quieres convencerte a tí mismo de que es mejor, y que si te damos una opción mejor en ese rango de precios con un AMD, tu buscas una opción en Intel que te haga pensar que estas haciendo la compra acertada.

Eres libre de comprar lo que quieras (faltaría más), y además, eres libre de comprar lo que te de la gana, sea o no la mejor opción, y no tienes que darle explicaciones a nadie. Es más, eres libre de preguntar, de que todos te aconsejemos, y aún así, comprar lo que te de la gana, haciéndo caso o no a los consejos.

Ojo, sé que este comentario va a crear polémica, y que muchos me tacharán de fanboy de AMD y demás gilipolleces, pero digo lo que pienso xD

No voy a decir que mi punto de vista es la verdad absoluta, pero sí que te digo que por los conocimientos y experiencia que tengo, estoy convencido de que a día de hoy AMD es mejor opción que Intel para el 95% de los perfiles de compradores, básicamente AMD es mejor opción (sobre todo de cara a estirar el equipo y además la plataforma cambiándole solo el procesador) para todo lo que no sea una persona gamer que compra una gráfica de gama alta y quiere exprimir hasta el último FPS con un monitor 144hz full-HD o como mucho QHD.

Todo lo que sea salirse de ese perfil, que tu mismo has dejado claro que NO es tu perfil, implica que AMD es mejor opción, y es mejor opción porque AMD por el mismo precio te ofrece más núcleos o hilos, y además esos núcleos de AMD tienen una potencia tan cercana a la de los Intel que hace que esa diferencia a favor de Intel, como ya te he dicho antes, no sea suficiente para comprar un procesador de esa marca.

El 3600 de AMD vale poco más de 200€, pero rinde muy cercano al i7 8700, que vale casi 350€. Tu dices entonces que te comprarás el i7 8700, pero es que por el precio del i7 8700 tienes ahora mismo un 3700x, que tiene 8 núcleos y 16 hilos y se codea con el 9900k (se codea es que tiene mismos núcleos e hilos y rinde muy parecido en potencia por núcleo).

Y ojo, que te lo digo yo, que en agosto estuve recomendando el i7 8700 a mucha gente, porque por entonces en ese rando de precios AMD ofrecía el 2700x a un precio parecido, y claro, entre un 2700x y un i7 8700 me parece mejor compra el Intel, pero es que las cosas han cambiado, ahora el Intel vale lo mismo pero el 2700x ha bajado a menos de 210€, así que me parece mucha mejor compra el 2700x, y por otro lado por el precio del i7 8700 tienes el 3700x que me parece mucha mejor compra a todas luces.

Por su la cuestión de la potencia/precio y la cuestión nucleos-hilos/precio fuese poca, con AMD tienes la ventaja de que en un equipo que montes ahora, si pones una placa decente (te valen incluso algunas B450 de 120€) podrás ampliar en un futuro a un AMD de 16 núcleos, tanto el 3950x que sale en un par de meses como a los de 16 núcleos de la serie 4000 que salen el año que viene.

Intel, sin embargo... si montas ahora un 9600k o 8700, lo máximo que podrás poner en esa placa será un 9900k de 8 núcleos.

Luego está el tema del consumo, los AMD al estar en 7nm a misma potencia consumen menos que los Intel equivalentes, lo cual te supone un ahorro en consumo eléctrico. Eso sí, los AMD tienen unos chiplets que son muy pequeños, lo que hace que tengan que disipar más watios por cm cuadrado, y esto implica que aunque consuman menos que los Intel, NO SON más fáciles de refrigerar, yo diría que iguales. En este aspecto la realidad es que tanto con Intel como con AMD necesitas un disipador decente para andar con buenas temperaturas sin problemas.

Un saludo

Nada que añadir, totalmente de acuerdo.

 

[Urbanhack]

Sinceramente, veo en tus comentarios una "obcecación" por comprar un Intel (ya sea consciente o no), como que quieres convencerte a tÃ* mismo de que es mejor, y que si te damos una opción mejor en ese rango de precios con un AMD, tu buscas una opción en Intel que te haga pensar que estas haciendo la compra acertada.

Eres libre de comprar lo que quieras (faltarÃ*a más), y además, eres libre de comprar lo que te de la gana, sea o no la mejor opción, y no tienes que darle explicaciones a nadie. Es más, eres libre de preguntar, de que todos te aconsejemos, y aún asÃ*, comprar lo que te de la gana, haciéndo caso o no a los consejos.

Ojo, sé que este comentario va a crear polémica, y que muchos me tacharán de fanboy de AMD y demás gilipolleces, pero digo lo que pienso xD

No voy a decir que mi punto de vista es la verdad absoluta, pero sÃ* que te digo que por los conocimientos y experiencia que tengo, estoy convencido de que a dÃ*a de hoy AMD es mejor opción que Intel para el 95% de los perfiles de compradores, básicamente AMD es mejor opción (sobre todo de cara a estirar el equipo y además la plataforma cambiándole solo el procesador) para todo lo que no sea una persona gamer que compra una gráfica de gama alta y quiere exprimir hasta el último FPS con un monitor 144hz full-HD o como mucho QHD.

Todo lo que sea salirse de ese perfil, que tu mismo has dejado claro que NO es tu perfil, implica que AMD es mejor opción, y es mejor opción porque AMD por el mismo precio te ofrece más núcleos o hilos, y además esos núcleos de AMD tienen una potencia tan cercana a la de los Intel que hace que esa diferencia a favor de Intel, como ya te he dicho antes, no sea suficiente para comprar un procesador de esa marca.

El 3600 de AMD vale poco más de 200€, pero rinde muy cercano al i7 8700, que vale casi 350€. Tu dices entonces que te comprarás el i7 8700, pero es que por el precio del i7 8700 tienes ahora mismo un 3700x, que tiene 8 núcleos y 16 hilos y se codea con el 9900k (se codea es que tiene mismos núcleos e hilos y rinde muy parecido en potencia por núcleo).

Y ojo, que te lo digo yo, que en agosto estuve recomendando el i7 8700 a mucha gente, porque por entonces en ese rando de precios AMD ofrecÃ*a el 2700x a un precio parecido, y claro, entre un 2700x y un i7 8700 me parece mejor compra el Intel, pero es que las cosas han cambiado, ahora el Intel vale lo mismo pero el 2700x ha bajado a menos de 210€, asÃ* que me parece mucha mejor compra el 2700x, y por otro lado por el precio del i7 8700 tienes el 3700x que me parece mucha mejor compra a todas luces.

Por su la cuestión de la potencia/precio y la cuestión nucleos-hilos/precio fuese poca, con AMD tienes la ventaja de que en un equipo que montes ahora, si pones una placa decente (te valen incluso algunas B450 de 120€) podrás ampliar en un futuro a un AMD de 16 núcleos, tanto el 3950x que sale en un par de meses como a los de 16 núcleos de la serie 4000 que salen el año que viene.

Intel, sin embargo... si montas ahora un 9600k o 8700, lo máximo que podrás poner en esa placa será un 9900k de 8 núcleos.

Luego está el tema del consumo, los AMD al estar en 7nm a misma potencia consumen menos que los Intel equivalentes, lo cual te supone un ahorro en consumo eléctrico. Eso sÃ*, los AMD tienen unos chiplets que son muy pequeños, lo que hace que tengan que disipar más watios por cm cuadrado, y esto implica que aunque consuman menos que los Intel, NO SON más fáciles de refrigerar, yo dirÃ*a que iguales. En este aspecto la realidad es que tanto con Intel como con AMD necesitas un disipador decente para andar con buenas temperaturas sin problemas.

Un saludo

aqui si que voy a decir que te equivocas, cuando dices q es obcecación, ni tampoco obsesión... de hecho ya he dicho q ire por el 3600 y si no baja el i7 8700k de precio por una razon que te dire mas adelante, ademas de hecho siempre fui de amd, solo que ahora y por lo que me he interesado mas que es la emulacion intel me ha dado mayor resultado.
comprendo perfectamente lo que me explicas y confio en tus palabras ademas de una experiencia de la cual yo no he tenido la suerte de experimentar. y la razon por la cual e pensado en la opción del i7 8700k, comentando q deje de lado el 9600 por el 3600 en caso q no consiga a buen precio, es por esta comparación:

r5 3600 rasca en ocaciones con resolucion en 720p
RPCS3(PS3 EMU)Metal Gear Solid 4 On RYZEN 5 3600 RX 580 - YouTube

i7 8600k va fino con resolucion 2160p
Metal Gear Solid 4 (MGS4) RPCS3 Cinematics in True 4K - Act 4, Part 2 Shadow Moses - メタルギアソリッド4K - YouTube

si bien no es la comparación ideal porque hay otros factores de por medio ademas que el i7 lleva una 1080ti. me hace pensar que el 3600 lo lleva a duras penas mientras que el 8700 con una resolucion menor, por ej 1080p o 1440p le roba bastante ventaja al 3600.

ahora bien... voy a aclarar antes que digan que estoy comparando con emuladores y no con juegos directos de pc es porque estoy interesado en el rpcs3. si no fuece por eso seguirÃ*a con mi i5.

Veo que te has tomado mi comentario como un "Ataque" cuando realmente estoy intentando darte las mejores opciones para tÃ*, no pasa nada, mi opinión es básicamente la del resto de mis compañeros, simplemente, eso sÃ*, también he comentado que hagas lo que creas oportuno, sin más.

Y si en algún momento he dicho algo que te haya molestado, pues pedirte simplemente disculpas, mi intención es ayudarte.

Un saludo.

jaja no, para nada, no me lo tome como un ataque, ademas si no fuera porque la intención es ayudar nadie hubiese respondido mis mensajes.

y para globalizar por quizas me estoy expresando mal. no estoy obsesionado con intel ni desmerezco el rendimiento de amd. vuelvo a repetir... si no consigo el i7 mas barato ire directamente por el 3600 solo porque he seguido sus comentarios. y hablo el i7 por la comparacion de los videos de este post

 

[Danyelcm]

aqui si que voy a decir que te equivocas, cuando dices q es obcecación, ni tampoco obsesión... de hecho ya he dicho q ire por el 3600 y si no baja el i7 8700k de precio por una razon que te dire mas adelante, ademas de hecho siempre fui de amd, solo que ahora y por lo que me he interesado mas que es la emulacion intel me ha dado mayor resultado.
comprendo perfectamente lo que me explicas y confio en tus palabras ademas de una experiencia de la cual yo no he tenido la suerte de experimentar. y la razon por la cual e pensado en la opción del i7 8700k, comentando q deje de lado el 9600 por el 3600 en caso q no consiga a buen precio, es por esta comparación:

r5 3600 rasca en ocaciones con resolucion en 720p
RPCS3(PS3 EMU)Metal Gear Solid 4 On RYZEN 5 3600 RX 580 - YouTube

i7 8600k va fino con resolucion 2160p
Metal Gear Solid 4 (MGS4) RPCS3 Cinematics in True 4K - Act 4, Part 2 Shadow Moses - メタルギアソリッド4K - YouTube

si bien no es la comparación ideal porque hay otros factores de por medio ademas que el i7 lleva una 1080ti. me hace pensar que el 3600 lo lleva a duras penas mientras que el 8700 con una resolucion menor, por ej 1080p o 1440p le roba bastante ventaja al 3600.

ahora bien... voy a aclarar antes que digan que estoy comparando con emuladores y no con juegos directos de pc es porque estoy interesado en el rpcs3. si no fuece por eso seguirÃ*a con mi i5.



jaja no, para nada, no me lo tome como un ataque, ademas si no fuera porque la intención es ayudar nadie hubiese respondido mis mensajes.

y para globalizar por quizas me estoy expresando mal. no estoy obsesionado con intel ni desmerezco el rendimiento de amd. vuelvo a repetir... si no consigo el i7 mas barato ire directamente por el 3600 solo porque he seguido sus comentarios. y hablo el i7 por la comparacion de los videos de este post

Te estás liando mucho sinceramente.

Mi última respuesta en este hilo es la siguiente:

Ahorra y compra el 8700K cuando puedas y la economía te lo permita.

Hablas del 3600 como una opción barata por no poder comprar el 8700K, lo dicho, respuesta a tu pregunta ya te las han dado.

Un saludo y a disfrutar del próximo equipo, sea cual sea.

 

[Tassadar]

aqui si que voy a decir que te equivocas, cuando dices q es obcecación, ni tampoco obsesión... de hecho ya he dicho q ire por el 3600 y si no baja el i7 8700k de precio por una razon que te dire mas adelante, ademas de hecho siempre fui de amd, solo que ahora y por lo que me he interesado mas que es la emulacion intel me ha dado mayor resultado.
comprendo perfectamente lo que me explicas y confio en tus palabras ademas de una experiencia de la cual yo no he tenido la suerte de experimentar. y la razon por la cual e pensado en la opción del i7 8700k, comentando q deje de lado el 9600 por el 3600 en caso q no consiga a buen precio, es por esta comparación:

......

Estás comparando con un procesador a 720p y otro a 2160p? :roto2rie:

A ver... lo mismo digo una tontería, pero cuando se quiere probar hasta donde hace cuello de botella un procesador, se hace a resoluciones bajas para que sea la CPU la limitante y no la GPU. Si pones 2160p será la gráfica la que haga cuello de botella.

Sea como sea, para sacar un dato o una conclusión con una fiabilidad mínima creo que tendrías que comparar con ambos procesadores a la misma resolución (y ya puestos con la misma gráfica )

Pero vamos, dejando a un lado la validez de las pruebas que has puesto (que me huelo yo que es "ninguna" por lo que te he dicho) estás comparando el R5 3600 (217€) con el 8700k (360€).

Si esperas a que algún día el 8700k esté más barato que el 3600 me temo que vivirás para ver el fin del universo, porque eso no ocurrirá jamás, de hecho Intel no rebaja sus procesadores (ya te he comentado antes que en julio/agosto el i7 8700 valía lo mismo que ahora, sin embargo el AMD 2700x ha bajado de 330€ a 210€).

Por el precio del 8700k tienes un AMD 3700x, un procesador que creo que es mejor, indiscutiblemente mejor, y lo es incluso en las condiciones que más favorecen a Intel:

Ryzen 7 3700X vs i7 8700K - 15 Tests – Which is better? - YouTube

Quizás con el 8700k destapado, delid, conconaut, y OC a 5 Ghz... pues si, ahí seguramente supere en juegos (que ni de coña en otras aplicaciones) al 3700x, pero hablamos de esas condiciones especiales. Y por cierto, ese video es de cuando salieron los Ryzen 3000, que todos sabemos que con las sucesivas BIOS han ido mejorando rendimiento, de hecho le leido comentarios de que con la nueva AGESA que está saliendo ahora hay nuevas mejoras, el 3800x mejora casi un 2% de stock.

Yo también "soy de AMD" (es algo que salta a la vista y no escondo nunca), siempre me ha gustado más esta marca por su forma de hacer las cosas, pero una cosa es que simpatice con la marca y otra muy diferente los productos que compre o recomiende.

Siempre he comprado/recomendado en base a lo que ofrece cada producto, no en base a si en la pegatina pone Intel o AMD, de hecho durante la época de los bulldozer tuve una tienda y desaconsejaba AMD a todo el mundo (excepto a las poquísimas personas que por sus necesidades/presupuesto) les convenía un AMD, y todos los equipos que compré para mí y para mi familia eran Intel.

Ahora la situación ha dado la vuelta y como te he dicho antes opino que para la mayor parte de los compradores conviene más un procesador AMD que uno Intel, por las razones ya expuestas (no voy a repetirme). Esto no quita que si alguien que quiere jugar a 1080p con una 2080ti en un monitor de 144hz me pregunte diciéndome que quiere hasta el último frame por segundo y que esa es su prioridad, sin importar precio y/o longevidad del procesador, a esa persona le recomendaré un Intel).

Dicho esto, desconozco si los emuladores que usas sacan partido de esas instrucciones que comentas que son exclusivas de Intel, o si por otra razón se benefician más de un procesador Intel que de uno AMD. Si esto es así, obviamente, compra Intel, porque se trata de comprar el producto que mejor te venga para TUS necesidades.

Un saludo

 

[Urbanhack]

Estás comparando con un procesador a 720p y otro a 2160p? :roto2rie:

A ver... lo mismo digo una tontería, pero cuando se quiere probar hasta donde hace cuello de botella un procesador, se hace a resoluciones bajas para que sea la CPU la limitante y no la GPU. Si pones 2160p será la gráfica la que haga cuello de botella.

Sea como sea, para sacar un dato o una conclusión con una fiabilidad mínima creo que tendrías que comparar con ambos procesadores a la misma resolución (y ya puestos con la misma gráfica )

Pero vamos, dejando a un lado la validez de las pruebas que has puesto (que me huelo yo que es "ninguna" por lo que te he dicho) estás comparando el R5 3600 (217€) con el 8700k (360€).

Si esperas a que algún día el 8700k esté más barato que el 3600 me temo que vivirás para ver el fin del universo, porque eso no ocurrirá jamás, de hecho Intel no rebaja sus procesadores (ya te he comentado antes que en julio/agosto el i7 8700 valía lo mismo que ahora, sin embargo el AMD 2700x ha bajado de 330€ a 210€).

Por el precio del 8700k tienes un AMD 3700x, un procesador que creo que es mejor, indiscutiblemente mejor, y lo es incluso en las condiciones que más favorecen a Intel:

Ryzen 7 3700X vs i7 8700K - 15 Tests  – Which is better? - YouTube

Quizás con el 8700k destapado, delid, conconaut, y OC a 5 Ghz... pues si, ahí seguramente supere en juegos (que ni de coña en otras aplicaciones) al 3700x, pero hablamos de esas condiciones especiales. Y por cierto, ese video es de cuando salieron los Ryzen 3000, que todos sabemos que con las sucesivas BIOS han ido mejorando rendimiento, de hecho le leido comentarios de que con la nueva AGESA que está saliendo ahora hay nuevas mejoras, el 3800x mejora casi un 2% de stock.

Yo también "soy de AMD" (es algo que salta a la vista y no escondo nunca), siempre me ha gustado más esta marca por su forma de hacer las cosas, pero una cosa es que simpatice con la marca y otra muy diferente los productos que compre o recomiende.

Siempre he comprado/recomendado en base a lo que ofrece cada producto, no en base a si en la pegatina pone Intel o AMD, de hecho durante la época de los bulldozer tuve una tienda y desaconsejaba AMD a todo el mundo (excepto a las poquísimas personas que por sus necesidades/presupuesto) les convenía un AMD, y todos los equipos que compré para mí y para mi familia eran Intel.

Ahora la situación ha dado la vuelta y como te he dicho antes opino que para la mayor parte de los compradores conviene más un procesador AMD que uno Intel, por las razones ya expuestas (no voy a repetirme). Esto no quita que si alguien que quiere jugar a 1080p con una 2080ti en un monitor de 144hz me pregunte diciéndome que quiere hasta el último frame por segundo y que esa es su prioridad, sin importar precio y/o longevidad del procesador, a esa persona le recomendaré un Intel).

Dicho esto, desconozco si los emuladores que usas sacan partido de esas instrucciones que comentas que son exclusivas de Intel, o si por otra razón se benefician más de un procesador Intel que de uno AMD. Si esto es así, obviamente, compra Intel, porque se trata de comprar el producto que mejor te venga para TUS necesidades.

Un saludo

estaba diciendo q el r5 3600 corriendo a 720p rascaba mas que un i7 8700k a 2160p.

jajaja al final me he liado mas aun. bueno no me habia fijado en el r7 3700x porq desde un principio me han recomendado el 3600, en cuanto a los precios, olvidalo, aca en argentina estan muy desfazados a cuanto lo es en europa o norte america, aqui no importa el producto, sino la tendencia. si hay algo que llama mas la atencion le suben el precio, y nunca dije q le iban a bajar el precio, sino esperar las ofertas de black friday a ver si lo pillaba mas barato. dejando de lado eso, el r7 3700x y el i7 8700k aca valen exactamente lo mismo. asique luego de ver la comparativa que me muestras, pues bien, si puedo ire a por el r7 3700x que creo que se puede comparar mas con el 9900k q con el 8700k por la diferencia que se ve en la comparacion. y con lo ultimo que comentaste es a lo que hacia que me decante mas por uno que por otro... las instrucciones tsx. si no fuece por eso nisiquiera estaria nombrando a los procesadores de intel.
asique nada gracias, no quiero volverte loco... esperare... y ahora si no ire por el r7 3700x ire por el r5 3600, y cuando lo tenga comentare aqui mismo.

 

[CapXoff]

Para que quieres el 3700X? es ganas de gastar de más, el 3600 es prácticamente lo mismo para tus necesidades.

 

[Danyelcm]

estaba diciendo q el r5 3600 corriendo a 720p rascaba mas que un i7 8700k a 2160p.

jajaja al final me he liado mas aun. bueno no me habia fijado en el r7 3700x porq desde un principio me han recomendado el 3600, en cuanto a los precios, olvidalo, aca en argentina estan muy desfazados a cuanto lo es en europa o norte america, aqui no importa el producto, sino la tendencia. si hay algo que llama mas la atencion le suben el precio, y nunca dije q le iban a bajar el precio, sino esperar las ofertas de black friday a ver si lo pillaba mas barato. dejando de lado eso, el r7 3700x y el i7 8700k aca valen exactamente lo mismo. asique luego de ver la comparativa que me muestras, pues bien, si puedo ire a por el r7 3700x que creo que se puede comparar mas con el 9900k q con el 8700k por la diferencia que se ve en la comparacion. y con lo ultimo que comentaste es a lo que hacia que me decante mas por uno que por otro... las instrucciones tsx. si no fuece por eso nisiquiera estaria nombrando a los procesadores de intel.
asique nada gracias, no quiero volverte loco... esperare... y ahora si no ire por el r7 3700x ire por el r5 3600, y cuando lo tenga comentare aqui mismo.

Hombre, estábamos hablando del 3600 porque es el equiparable al que quieres, el 8700, ahora, si metemos en esta ecuación al 3700X ya este básicamente apalea al 8700, vamos... ¿Y mismo precio ahí?

El 3700X son palabras mayores simplemente.

Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk

 

[Urbanhack]

Hombre, estábamos hablando del 3600 porque es el equiparable al que quieres, el 8700, ahora, si metemos en esta ecuación al 3700X ya este básicamente apalea al 8700, vamos... ¿Y mismo precio ahí?

El 3700X son palabras mayores simplemente.

Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk

por eso mismo, asiq si llego al 3700x comprare ese... y bueno... sino ire a por el 3600.

Para que quieres el 3700X? es ganas de gastar de más, el 3600 es prácticamente lo mismo para tus necesidades.

porq durara mas años que el 3600.

 

[CapXoff]

por eso mismo, asiq si llego al 3700x comprare ese... y bueno... sino ire a por el 3600.


porq durara mas años que el 3600.

Y también cuesta como un 70% más, cuando el 3600 se quede corto el 3700X estará mucho más barato, no hay más que ver el Ryzen 1700 que se vende a mitad de precio.

 

[Urbanhack]

Y también cuesta como un 70% más, cuando el 3600 se quede corto el 3700X estará mucho más barato, no hay más que ver el Ryzen 1700 que se vende a mitad de precio.

jaja si pero aca cuando se quede corto el 3600 el dolar va a valer 200ars y al final me va a terminar saliendo mucho mas cuaro... hace 2 años por darte un ej. un juego de ps4 que compraba en la tienda por 60 usd me costaba unos 650/700ars, hoy dia los de 60usd me salen 3000/3500ars. y mientras siga aumentando el dolar en arg no se va a poder comprar nada jamas.