Zen 2

[Danyelcm]

Me cito a mi mismo:



AMD se ha pronunciado al respecto, su versión oficial es lo que yo comentaba, en el punto 2:

AMD_Robert comments on AMD's Robert Hallock: No PCie 4.0 support on 300- and 400-series motherboards - Sweclockers



Saludos

Eso se sabe hace tiempo, pero no es real, es una especie de compatibilidad extraña que de momento no he entendido (Mediante actualización) algo así como emulado (Eso leí después de la presentación, no recuerdo dónde)

 

[American Graffiti]

Una duda que me surge... ¿las GPU con memorias HBM serían capaces de aprovechar de alguna forma el ancho de banda extra del PCIE 4.0? Recordemos que una Radeon VII (16GB HBM2) tiene el doble de ancho de banda que una RTX2080 y un 80% más que una RTX2080ti, de ahí mi pregunta.

 

[peraltica7]

El tema de las VRM, el problema es que las compañias mienten mas que hablan, si te vas a las web oficiales, en la mayoria te dicen 8+2 ,cuando realmente son 4 fases dobladas +2 , en el caso que mencionas, realmente monta un 6+2 ,comparado con los 14+2 que montan las X570 Top de gama.

Aqui tienes el listado de todas las placas con sus fases y componentes que montan.

[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste

Y de las nuevas X570

[Übersicht] AMD 3rd Gen AM4 Mainboards & VRM Liste (X570, B550, A520)

Esto pasa desde las digi+, en todas, por eso son digitales, repito, en todas las placas, llevan duplex. Ningúna llevan las fases reales que dicen llevar. Las llevan duplicadas digitalmente, eso no es nuevo, llevan bastantes años, 7?
Precisamente, la prime lleva 6+2,nextfet texas instruments, de las mas generosas.
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[Danyelcm]

Una duda que me surge... ¿las GPU con memorias HBM serían capaces de aprovechar de alguna forma el ancho de banda extra del PCIE 4.0? Recordemos que una Radeon VII (16GB HBM2) tiene el doble de ancho de banda que una RTX2080 y un 80% más que una RTX2080ti, de ahí mi pregunta.

Sinceramente no me lo había planteado, lo que mostraron en AMD fue un 3800X con Navi superando a un Intel (No recuerdo si el 9700K ó 9900K) con la 2080Ti en un test, pero tengo entendido que las memorias no eran HBM.

Ahora me surge tu misma duda, puede que tenga bastante lógica, pero a su misma vez mencionan que la gráfica debe estar preparada para ese PCI-e, pero vete a saber si anticiparon este movimiento con Radeon VII, ahora me dejaste a cuadros xD

 

[Danyelcm]

Esto pasa desde las digi+, en todas, por eso son digitales, repito, en todas las placas, llevan duplex. Ningúna llevan las fases reales que dicen llevar. Las llevan duplicadas digitalmente, eso no es nuevo, llevan bastantes años, 7?
Precisamente, la prime lleva 6+2,nextfet texas instruments, de las mas generosas.
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Pues que cabrones sinceramente.

 

[peraltica7]

Pues que cabrones sinceramente.

6+2 =8[emoji2369]

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[angie__x]

Esto pasa desde las digi+, en todas, por eso son digitales, repito, en todas las placas, llevan duplex. Ningúna llevan las fases reales que dicen llevar. Las llevan duplicadas digitalmente, eso no es nuevo, llevan bastantes años, 7?
Precisamente, la prime lleva 6+2,nextfet texas instruments, de las mas generosas.
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Esto no es asi exactamente...El tema de phases dobladas de doble state no es general ni mucho menos. De hecho el resto de marcas si usa phases dobladas se cuida de decirlo expresamente en la promocion para no caer en publicidad engañosa.

En asus si es mas comun en los ultimos años, pero no son phases dobladas como tal, estan bajo la pantente de asus Digi+ ASP1405 PWM controller, en el que no son phases dobladas en si, sino con dos inductores capaces de entregar la misma potencia actuando como si realmente hubiera el doble de phases. Diferente es del resto de marcas puesto que la patente es exclusiva de asus.

cuales son mejores?...he leido youtubers que han llegado a decir que asus emplea su patente para ahorrarse en componentes...lo suyo es probarlas...yo las he probado y no tienen nada pero nada que envidiar a las phases reales...

 

[peraltica7]

Esto no es asi exactamente...El tema de phases dobladas de doble state no es general ni mucho menos. De hecho el resto de marcas si usa phases dobladas se cuida de decirlo expresamente en la promocion para no caer en publicidad engañosa.

En asus si es mas comun en los ultimos años, pero no son phases dobladas como tal, estan bajo la pantente de asus Digi+ ASP1405 PWM controller, en el que no son phases dobladas en si, sino con dos inductores capaces de entregar la misma potencia actuando como si realmente hubiera el doble de phases. Diferente es del resto de marcas puesto que la patente es exclusiva de asus.

cuales son mejores?...he leido youtubers que han llegado a decir que asus emplea su patente para ahorrarse en componentes...lo suyo es probarlas...yo las he probado y no tienen nada pero nada que envidiar a las phases reales...

Exactamente, es patente de asus y de echo lo sacaron ellos, digi+
Te diría que llevo con Asus en propiedad, desde 2012
Aunque nunca hay dineros para topes de gama
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[Danyelcm]

Esto no es asi exactamente...El tema de phases dobladas de doble state no es general ni mucho menos. De hecho el resto de marcas si usa phases dobladas se cuida de decirlo expresamente en la promocion para no caer en publicidad engañosa.

En asus si es mas comun en los ultimos años, pero no son phases dobladas como tal, estan bajo la pantente de asus Digi+ ASP1405 PWM controller, en el que no son phases dobladas en si, sino con dos inductores capaces de entregar la misma potencia actuando como si realmente hubiera el doble de phases. Diferente es del resto de marcas puesto que la patente es exclusiva de asus.

cuales son mejores?...he leido youtubers que han llegado a decir que asus emplea su patente para ahorrarse en componentes...lo suyo es probarlas...yo las he probado y no tienen nada pero nada que envidiar a las phases reales...

Y por qué dices "Phases" (Simplemente curiosidad xD)

 

[peraltica7]

Y por qué dices "Phases" (Simplemente curiosidad xD)

En inglés, spanishenglish

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[angie__x]

Y por qué dices "Phases" (Simplemente curiosidad xD)

pues pa que va a ser...pa que le gente no piense que estoy hablando de encuentros en la tercera fase....xd

 

[American Graffiti]

Sinceramente no me lo había planteado, lo que mostraron en AMD fue un 3800X con Navi superando a un Intel (No recuerdo si el 9700K ó 9900K) con la 2080Ti en un test, pero tengo entendido que las memorias no eran HBM.

Ahora me surge tu misma duda, puede que tenga bastante lógica, pero a su misma vez mencionan que la gráfica debe estar preparada para ese PCI-e, pero vete a saber si anticiparon este movimiento con Radeon VII, ahora me dejaste a cuadros xD

Habría sido un movimiento inteligente, incluso haber ocultado esa compatibilidad con PCIE 4.0... sería maquiavélico... pero yo simplemente me refería a si sería capaz de aprovechar "un poco" todo ese bandwidth extra (reducir latencias, sacar algún fps extra... whatever).

 

[XYOS6]

Jajajaja...estoy de suerte...mi placa tiene 6 fases de alimentacion reales...podre montar un 12 core en esta placa!!! :cafe:

 

[Danyelcm]

En inglés, spanishenglish

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pues pa que va a ser...pa que le gente no piense que estoy hablando de encuentros en la tercera fase....xd

Spanglish, "Encuentros en la tercera PHASE" xD

 

[nicknick]

No sé mucho del tema compañeros, ando esperando para comprar uno de los nuevos Rayzen que saldrán en Julio, pero mirad, en este video, en el min 09:00, se hablan de los nuevos Rayzen y de el puerto pci 4.0 que no he entendido muy bien, pero al parecer dice que los m.2 o nvme o como se llamen, que van a ir mas rápido con ese puerto. ¿Eso quiere decir que si compro una placa base y uno de los nuevos Rayzen que van a salir pero esta palca base no lleva el pci 4.0, mi mvne va a ir más lento? No me ha quedado claro el video.

Ah, y al parecer la compañía Aorus creo que es de Gigabyte (no estoy seguro tengo un lio de marcas muy grandes) pero al parecer está trabajando con los nuevos Rayzen que van a salir. ¿Eso quiere decir que si compramos uno de los nuevos Rayzen lo mejor sería comprar una placa base de marca Aorus? ¿Si no fuera ése el caso, actualmente para vosotros cual es el mejor fabricante de placas bases para Rayzen? Me han dicho que Asus no, me lo habéis dicho algunos de vosotros y el chico de este video tambien lo dice (ya me diréis si es así o no). ¿Entonces cual, Aorus y MSI? ¿Incluyendo Gigabyte?

!EL SSD mas rapido del MUNDO! - Analizando Gigabyte / Aorus en Computex 2019 - YouTube

 

[alvaroiobello]

Tengo la sensación de que se habla de las fases o del VRM como si tuviéramos entre manos procesadores que suben 400 o 600Mhz, como los Sandy Bridge, los Haswel, SkyLake, Kaby Lake, los Coffe Lake...

Con la eficiencia energética de Ryzen y lo poco que suben...si no les ponen más fases es porque no las necesitan. Es así de simple. Ahora todo el mundo se ha convertido en Builzoid o Der8auer con el nitrógeno líquido en su casa o qué? xD

Una cosa es que mejores fases afinan y consiguen un OC más óptimo, y otra deslizar que hay una gran diferencia. Lo repito una vez más: 2/3 de lo que suba va a ser gracias al procesador. La placa por supuesto ayuda, pero con la eficiencia y el OC que tendrá el die de 7nm...tal vez no se necesite nada más.

Dentro de varios meses veremos el R9 3950X de 16 núcleos y vendrán placas mejores para soportarlo con OC. De eso no cabe duda.

 

[American Graffiti]

Tengo la sensación de que se habla de las fases o del VRM como si tuviéramos entre manos procesadores que suben 400 o 600Mhz, como los Sandy Bridge, los Haswel, SkyLake, Kaby Lake, los Coffe Lake...

Con la eficiencia energética de Ryzen y lo poco que suben...si no les ponen más fases es porque no las necesitan. Es así de simple. Ahora todo el mundo se ha convertido en Builzoid o Der8auer con el nitrógeno líquido en su casa o qué? xD

Una cosa es que mejores fases afinan y consiguen un OC más óptimo, y otra deslizar que hay una gran diferencia. Lo repito una vez más: 2/3 de lo que suba va a ser gracias al procesador. La placa por supuesto ayuda, pero con la eficiencia y el OC que tendrá el die de 7nm...tal vez no se necesite nada más.

Dentro de varios meses veremos el R9 3950X de 16 núcleos y vendrán placas mejores para soportarlo con OC. De eso no cabe duda.

Obviamente estamos hablando mucho de fases sin saber cuánto ni cómo van a subir los Zen2. Ya no sólo en un OC manual a todos los núcleos es importante el VRM, estos chips ya vienen con "auto-OC" (es decir XFR3? y Precision Boost 2-3?) con lo cual aunque no toques nada cuando uses algunos núcleos (no tanto cuando uses todos) vamos a ver frecuencias "altas" (comparado con Zen y Zen+) y posiblemente voltajes igualmente altos (por encima de los 1.350-1.375mV que consideramos "tope" para OC 24/7).

Vamos que justificar como de exigidos van a estar los VRM es simple especulación. Lo que si es cierto es que en placas del mismo "acabado" los fabricantes están metiendo más fases en las X570 que en las X470/B450 (quizá no en todos los "acabados" pero si en muchos) y ellos si tienen algo más de información que nosotros.

Sigo pensando que no habrá placas B550 (no al menos de primeras) pues la inclusión de ciertas cosas como el PCIE 4.0 hace que dejen de ser "económicas" frente a las X570. Quien quiera el PCIE 4.0 tendrá que pagarlo, quien no tiene un catálogo amplísimo de placas X470/B450 que para algo han confirmado compatibilidad total y que no afectará al rendimiento.

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[American Graffiti]

No sé mucho del tema compañeros, ando esperando para comprar uno de los nuevos Rayzen que saldrán en Julio, pero mirad, en este video, en el min 09:00, se hablan de los nuevos Rayzen y de el puerto pci 4.0 que no he entendido muy bien, pero al parecer dice que los m.2 o nvme o como se llamen, que van a ir mas rápido con ese puerto. ¿Eso quiere decir que si compro una placa base y uno de los nuevos Rayzen que van a salir pero esta palca base no lleva el pci 4.0, mi mvne va a ir más lento? No me ha quedado claro el video.

Ah, y al parecer la compañía Aorus creo que es de Gigabyte (no estoy seguro tengo un lio de marcas muy grandes) pero al parecer está trabajando con los nuevos Rayzen que van a salir. ¿Eso quiere decir que si compramos uno de los nuevos Rayzen lo mejor sería comprar una placa base de marca Aorus? ¿Si no fuera ése el caso, actualmente para vosotros cual es el mejor fabricante de placas bases para Rayzen? Me han dicho que Asus no, me lo habéis dicho algunos de vosotros y el chico de este video tambien lo dice (ya me diréis si es así o no). ¿Entonces cual, Aorus y MSI? ¿Incluyendo Gigabyte?

Aorus es la "coletilla" que da Gigabyte a sus productos más gamer/entusiasta, lo mismo que hace Asus con ROG y Strix.

Todos los fabricantes de placas están preparando placas nuevas con el chipset X570, no sólo Gigabyte/Aorus. La principal ventaja de esas placas es el soporte a PCIE 4.0... aunque hoy por hoy no haya componentes que lo aprovechen (se están empezando a presentar, como el SSD del que hablan en el vídeo y que para nada necesitas para jugar).

¿Qué placas serán mejores para Ryzen (sin A)? Pues habrá que esperar a que haya pruebas de rendimiento... no por ser de una marca van a ser mejores... sino que puede variar mucho dentro de diferentes modelos de una misma marca. En general las diferencias llegan más a la hora de hacerle OC al micro... con las frecuencias de fábrica las diferencias son mínimas. Puedes estar tranquilo.

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[kingph]

Aorus es la "coletilla" que da Gigabyte a sus productos más gamer/entusiasta, lo mismo que hace Asus con ROG y Strix.

Todos los fabricantes de placas están preparando placas nuevas con el chipset X570, no sólo Gigabyte/Aorus. La principal ventaja de esas placas es el soporte a PCIE 4.0... aunque hoy por hoy no haya componentes que lo aprovechen (se están empezando a presentar, como el SSD del que hablan en el vídeo y que para nada necesitas para jugar).

¿Qué placas serán mejores para Ryzen (sin A)? Pues habrá que esperar a que haya pruebas de rendimiento... no por ser de una marca van a ser mejores... sino que puede variar mucho dentro de diferentes modelos de una misma marca. En general las diferencias llegan más a la hora de hacerle OC al micro... con las frecuencias de fábrica las diferencias son mínimas. Puedes estar tranquilo.

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Yo creo que se refiere más a si los SSD de la actual generación M.2 funcionarán más rapido por el PCIE 4.0

 

[Nomada_Firefox]

La verdad es que les va a costar vender las placas de X570 mostrando el PCIe4.0, solo lo usan algunos SSD ultracaros. ¿La RAM nativa a 3200? pues no es para no valorar pero no impresiona, creo que habra que esperar más a ver si se puede subir esa frecuencia porque 3200 ya se alcanzaba en placas anteriores con OC y el precio que rumorean para estas X570 no lo va a compensar.

Asi que cada dia que pasa sospecho que habra en un futuro más gente con Zen2 en B450/X470 que en X570. Se avecinan como fracaso total de ventas.