Hay gente a la que le encanta el VA y a otros no les gusta nada xD jajaja, aun que dicen que los nuevos paneles de Samsung son sorprendentes
-
Compra una licencia de Windows 10/11 (10€) u Office (18€) al mejor precio u Office al mejor precio con CDKeyoffer. Entra en este post con las ofertas
Battle of Monitors: ULTRAWIDE
- Autor American Graffiti
- Fecha de inicio
Hay gente a la que le encanta el VA y a otros no les gusta nada xD jajaja, aun que dicen que los nuevos paneles de Samsung son sorprendentes
Yo aún estoy usando una 970 así que imagina; tenía claro que para comprar otra gráfica tendría que ser una que fuera capaz de mover 4K de manera fluída o no compraba . Eso sí, también voy a por la 3080... pero me espero a una versión con 20Gb, la de 10gb no la veo convincente a largo plazo.
Precisamente... el 4K es el que te va a dar más espacio de escritorio. Eso sumado al ultrawide es lo que hace que te olvides de esas engorrosas configuraciones multi-monitor que tanto detesto ( pesadas, aparatosas, muchos cables, acumuladores de suciedad ) .
Esto puedes tenerlo claro : si compras un VA ... te vas a lamentar cada días que pases por delante de un IPS.... y este es exactamente mi caso.
Yo tengo el dinero para monitor y pantalla desde principios de este año aunque no quería gastar más de 700-800 en cada uno ( 1600 total ) ; no me convence pagar 1000€ por un monitor sabiendo como están los procesos de fabricación de paneles y las próximas tendencias, me temo que es la típica mala compra que la momento de pagar 1000+ en muy poco tiempo te vas a encontrar algo igual o mejor pero mucho más asequible.
Lo malo de todo esto es que me come la impaciencia. Por fín ha salido la tarjeta que quería... pero ahora no hay monitor acorde a ello :/
Yo suelo ser muy paciente, así que voy a esperar a finales de año o el otro, así tendré mas dinero acumulado y ver que voy a comprar después de todo, porque igual voy a esperar mejores gráficas, sean futuras super o con mas memoria.
Estoy seguro que alguien debe tener un monitor 4k a muchos fps nuevo esperando a la vuelta de la esquina, seria muy tonto sino sacan algo con estas gráficas, pero toca ultrawide de todos modos, así que toca ver que sacan estas empresas, aunque ya muchas lanzaron los que tenían bajo la manga, samsung y su G9 ultrawide que es muy exagerado para mi gusto, pero debe ser una pasada y muchos juegos actuales van a tener ese formato, lo demás ni idea, voy a quedar en una difícil decisión cuando saquen un buen monitor 4k, tendré que elegir entre ese o ultrawide, si es que sacan uno bueno, porque muchos de los LG han tenido problemas por lo que leí
Maerskian
De profesión Chapuzas
- Registrado
- 19 Ene 2015
- Mensajes
- 161
- Puntos
- 28
El 2K lo veo como una estafa equivalente al hd-ready en su momento, una manera de exprimír al consumidor siguiendo la vieja táctica de la caña de pescar . Ciertamente todo lo que no sea dar el salto de full-hd/1080p a 4K implica caer en sus redes.
Sobre los paneles VA la clave está en tu propio comentario:
... y es que este es precisamente el conflicto, que los VA tienen que mejorar y luego seguír mejorando. En mi caso que trabajo con un VA a diario me encuentro conque cualquier IPS con el que me cruzo a diario ( gamas asequibles ) me gusta muchísimo más a todos los niveles, por lo que todo aquello que inicialmente pensaba "no está tan mal" o "no es para tanto" en mi monitor VA... al final se ha quedado en : "por ahora lo sigo usando, pero a partír de ahora IPS".
Miedo me da el día que tenga el IPS ultrawide y el VA lado a lado.
Con Ubuntu ( Gnome ) suelen funcionar bien salvo hardware puntual, aunque en mi caso Plasma ha acabado con mi manía de saltar de escritorio desde la 5.10 y de ahí no me muevo... a pesar de ser consciente de que probablemente sufra algo ( conflictos con Nvidia, conflictos con Freesync ) para dejarlo funcional.
Los modelos que mencionas no los veo por tiendas españolas y el Xiaomi me parece que tienes que comprarlo a la típica tienda China tipo Gearbest, aunque hoy en día con la guerra ya abierta totalmente ( en realidad comenzó precisamente hace ahora 1 año ) en aduanas y la normativa europea que entra en vigor en enero del año entrante la verdad es que lo dejo de lado, pierdo mucho más tiempo - y por tanto dinero - luchando con la ineficaz burocracia de por aquí que mirando opciones de importadores que ya tienen coladeros oficiales dentro de Europa.
La paciencia en mi caso llega a tal extremo que mi primera gráfica dedicada a juegos fue la 7870 ( todavía funcionando en el equipo de mi mujer ) y la segunda mi actual 970, y tengo ordenador ... esencialmente desde que existen, sólo que antes usaba consolas ( de las "nuevas" de 32bits sólo he tenido la PS1 ) .
Siempre estiro los equipos al máximo ( 15 años o más de vida ) buscando nuevas utilidades según se quedan atrás, de hecho no hace mucho finalmente he tenido que rendirme finalmente con un Athlon ( el primer micro 64bits de gama doméstica
... mononúcleo ) por mucho que me fastidie .En general suelo plantear todo para poder rotar equipos y funcionalidades desperdiciando el menor número de componentes posibles ( ya tenía conciencia ecológica proactiva antes de estuviese bien visto o se nos obligue a ello por oscuros intereses ) y precisamente con esto en mente considero que una 3080TI de 20Gb va a ser "la tarjeta" que usaré para 4K durante muchísimos años ( muy sencillo en mi caso pues no tengo problemas con jugar juegos antiguos y tengo una lista interminable de juegos y sagas legendarias por jugar, desde Dark Souls al completo a Sekiro, Nioh..... otodos los Tomb Raider que han salido en los últimos 10-15 años, la lista es inmensa ) en el equipo dedicado a juegos y luego en la misma mesa dejaré otro equipo más modesto para trabajar y el equipo de mi mujer seguirá mejorando .
Por lo que he visto hubo algún juego ( me parece que fue el típico port horrorosamente mal no optimizado, posiblemente Horizon Zero Dawn ) que recientemente llegaba a "tragar" hasta 10.5gb de vram y teniendo en cuenta que la nueva generación de consolas marcará las tendencias de los nuevos desastres me parece que será mejor mentalizarse y esperar a versiones con más vram de los 10gb iniciales. Una lástima que tenga que ser así... si se optimizase como es debido esto no sería necesario, pero no parece que vayan a cambiar.
Comentaban que Nvidia espera a AMD para sacar estas versiones de sus gráficas aunque es de esperar que las sacarán igualmente, de lo contrario sería la primera generación ( o la primera en mucho tiempo hasta que me alcanza la memoria ) que no contase con estas.
¿ Quienes han sacado nuevos monitores además de Samsung ?
LG y sus problemas ( bleeding principalmente ) ... realmente son algo relativo; si te toca una unidad buena no pasa nada, si te toca una mala se produce el efecto de la burbuja de la red y es que las quejas siempre acaban en la red amplificadas pero la gente que está contenta... está entretenida disfrutando y no se para a comentar nada. Yo he tenido pantalla de plasma muchos años ( Pioneer ) y ahora llevo un par de años con mi OLED LG en el salón y no he tenido ni uno solo de los famosos millones de problemas que encontrarás en la red.
El 2K lo veo como una estafa equivalente al hd-ready en su momento, una manera de exprimír al consumidor siguiendo la vieja táctica de la caña de pescar . Ciertamente todo lo que no sea dar el salto de full-hd/1080p a 4K implica caer en sus redes.
Sobre los paneles VA la clave está en tu propio comentario:
... y es que este es precisamente el conflicto, que los VA tienen que mejorar y luego seguír mejorando. En mi caso que trabajo con un VA a diario me encuentro conque cualquier IPS con el que me cruzo a diario ( gamas asequibles ) me gusta muchísimo más a todos los niveles, por lo que todo aquello que inicialmente pensaba "no está tan mal" o "no es para tanto" en mi monitor VA... al final se ha quedado en : "por ahora lo sigo usando, pero a partír de ahora IPS".
Miedo me da el día que tenga el IPS ultrawide y el VA lado a lado.
Con Ubuntu ( Gnome ) suelen funcionar bien salvo hardware puntual, aunque en mi caso Plasma ha acabado con mi manía de saltar de escritorio desde la 5.10 y de ahí no me muevo... a pesar de ser consciente de que probablemente sufra algo ( conflictos con Nvidia, conflictos con Freesync ) para dejarlo funcional.
Los modelos que mencionas no los veo por tiendas españolas y el Xiaomi me parece que tienes que comprarlo a la típica tienda China tipo Gearbest, aunque hoy en día con la guerra ya abierta totalmente ( en realidad comenzó precisamente hace ahora 1 año ) en aduanas y la normativa europea que entra en vigor en enero del año entrante la verdad es que lo dejo de lado, pierdo mucho más tiempo - y por tanto dinero - luchando con la ineficaz burocracia de por aquí que mirando opciones de importadores que ya tienen coladeros oficiales dentro de Europa.
La paciencia en mi caso llega a tal extremo que mi primera gráfica dedicada a juegos fue la 7870 ( todavía funcionando en el equipo de mi mujer ) y la segunda mi actual 970, y tengo ordenador ... esencialmente desde que existen, sólo que antes usaba consolas ( de las "nuevas" de 32bits sólo he tenido la PS1 ) .
Siempre estiro los equipos al máximo ( 15 años o más de vida ) buscando nuevas utilidades según se quedan atrás, de hecho no hace mucho finalmente he tenido que rendirme finalmente con un Athlon ( el primer micro 64bits de gama doméstica
En general suelo plantear todo para poder rotar equipos y funcionalidades desperdiciando el menor número de componentes posibles ( ya tenía conciencia ecológica proactiva antes de estuviese bien visto o se nos obligue a ello por oscuros intereses ) y precisamente con esto en mente considero que una 3080TI de 20Gb va a ser "la tarjeta" que usaré para 4K durante muchísimos años ( muy sencillo en mi caso pues no tengo problemas con jugar juegos antiguos y tengo una lista interminable de juegos y sagas legendarias por jugar, desde Dark Souls al completo a Sekiro, Nioh..... otodos los Tomb Raider que han salido en los últimos 10-15 años, la lista es inmensa ) en el equipo dedicado a juegos y luego en la misma mesa dejaré otro equipo más modesto para trabajar y el equipo de mi mujer seguirá mejorando .
Por lo que he visto hubo algún juego ( me parece que fue el típico port horrorosamente mal no optimizado, posiblemente Horizon Zero Dawn ) que recientemente llegaba a "tragar" hasta 10.5gb de vram y teniendo en cuenta que la nueva generación de consolas marcará las tendencias de los nuevos desastres me parece que será mejor mentalizarse y esperar a versiones con más vram de los 10gb iniciales. Una lástima que tenga que ser así... si se optimizase como es debido esto no sería necesario, pero no parece que vayan a cambiar.
Comentaban que Nvidia espera a AMD para sacar estas versiones de sus gráficas aunque es de esperar que las sacarán igualmente, de lo contrario sería la primera generación ( o la primera en mucho tiempo hasta que me alcanza la memoria ) que no contase con estas.
¿ Quienes han sacado nuevos monitores además de Samsung ?
LG y sus problemas ( bleeding principalmente ) ... realmente son algo relativo; si te toca una unidad buena no pasa nada, si te toca una mala se produce el efecto de la burbuja de la red y es que las quejas siempre acaban en la red amplificadas pero la gente que está contenta... está entretenida disfrutando y no se para a comentar nada. Yo he tenido pantalla de plasma muchos años ( Pioneer ) y ahora llevo un par de años con mi OLED LG en el salón y no he tenido ni uno solo de los famosos millones de problemas que encontrarás en la red.
Si, es cierto la gente se queja mucho en la red y aveces creo que exageran o se quejan por tonterías, otras repiten lo mismo que dicen otros.
Yo quiero jugar a muchas cosas igual, para eso quiero la mejor experiencia gráfica posible, colores, nitidez, que sea vea de puta madre, si fuera a jugar competitivo la verdad me compraría otro panel aparte de 240hz y listo no hay problema. Ahora que hablas del 2k, yo que no se mucho del tema, en verdad no sabría que decir, me das a entender que es mejor ir directo a 4k y no la estafa de 2k que hay, porque los ultrawide dicen que es como un 2k o algo así. Tocaría esperar un monitor 4k decente o escoger uno de los que hay a 60hz nada mas, me llama mucho la atención.
Yo ya tengo lo demás listo porque lo necesitaba para trabajo, mi PC anterior no daba para mas y me daba estrés de lo lento, yo compre un ryzen 3900x con su respectiva x570 y nvme 4.0, la gráfica sino la compre porque esa serie 2000 naaaa, la memoria me toca comprar otros 16gb, porque en trabajos aveces se me queda corto 16gb, y yo soy de esos que abre como mil cosas, así que tendré de una vez que llegar a los 32. Bueno sera esperar sugerencias y tener mi dinero calentico en Amazon, espero hasta marzo del otro año, sino voy a trepar por las paredes de las ganas de cambiar monitor
, porque hace ratooo que necesito cambiar el mio y he aguantado bastante.
Última edición:
Maerskian
De profesión Chapuzas
- Registrado
- 19 Ene 2015
- Mensajes
- 161
- Puntos
- 28
La gama 2K al igual que todo peldaño de transición tecnológica ( llevamos décadas y décadas con la misma estrategia aplicada al mundo del sonido, imagen, etc... simplemente se adapta a los tiempos y campo actuales ) está repleta de medias verdades y ambivalencias, todo ello amenizado con literatura creativa de vendehumos y potenciado por todas aquellas personas que han caído... pero sólo se centran en dejar impresiones del lado positivo omitiendo todas las carencias.
Así, como monitores 2K te vas a encontrar pantallas que son 1080p ( 2560x1080 ) aunque extendidas por los lados ( y esto es un salto minúsculo, casi ridículo, esta no es la razón por la que pagas una cantidad elevada ni tampoco un sustituto de configuraciones multimonitor ) y luego otras que son conocidas - aunque no comercialmente denominadas así - como "2.5K" por ser 1440p ( 2560x1440 ) que son otro pequeño salto sobre "las otras 2K" anteriormente mencionadas. Sin embargo, ambas pantallas se suelen vender como 2K a secas.
Hay que entender que el formato ultrawide ( hay varios, pero el más común y extendido en gama doméstica es el 21:9 ) es una característica por así decirlo distinta y en cierto modo complementaria a la resolución ( FullHD / 2K / 4K / 5K /... ) por decirlo mal y rápido.
De cara a que nuestra inversión tenga cierta longevidad para un perfíl tipo que usa su pantalla para trabajar con muchísimas ventanas y también jugar ( sin ser profesional ni jugar en modo competitivo, para esto hay herramientas/monitores especializados ) el primer punto primordial - viniendo de un monitor FullHD 1920x1080 16:9 - es aumentar de resolución no sólo por la nitidez sino por la enorme cantidad de área de trabajo que ganamos como puedes visualizar en esta imagen:
Y ahora sí, en segundo lugar buscaríamos expandír esa área 4K con una relación de aspecto ( imagino que el anglicismo AR/Aspec Ratio sonará más ) todavía más ancha que el 16:9 que siguen siendo la mayoría de monitores... y dar el salto a 21:9 ( monitor ultrawide ) para ganar aún más espacio... pero sólo por los laterales .
Dar este salto implica ganar un área de trabajo tan amplia que nos podemos permitír olvidarnos de configuraciones multimonitor ( una vez más, dicho mal y rápido: un monitor 4K ultrawide equivaldría a tener varias pantallas 1920x1080... pero en una sola ) que son engorrosas por demasiados motivos ( más cableado, múltiples conexiones a la gráfica, necesidad de soporte y anclajes específicos, acumulación de más polvo... y un trasto que ocupa demasiado espacio para su funcionalidad ) y que en entornos domésticos ( habrá excepciones, aunque ligadas a mundo profesional ) hacen que estos monstruos multi-pantalla parezcan trastos obsoletos .
Si estás habituado a trabajar con muchísimas ventanas y mosaico/tiling ( mi caso ), un monitor ultrawide 21:9 es lo que llevas toda tu vida esperando ... aunque hay gente que no se acostumbra por no tener la costumbre de trabajar con mosaicos de ventanas o gestores de ventanas de este tipo ( lo he visto muchas veces, gente que abre el navegador a pantalla completa y se queja de que no aprovecha el espacio... algo que obviamente no se aprovecha así ) .
En cuanto a juegos, películas... te vas a encontrar de todo. Si ves películas antiguas ( mi caso ) que estaban ideadas para emisión televisiva en formato 4:3 ... si en un monitor convencional fullHD 16:9 veías bandas negras a los lados... con un 21:9 estas bandas serán aún más grandes. En juegos, habrá algunos que también tendrán relación de aspecto 4:3 ( emuladores de consolas/ordenadores "de antes"/ juegos indies intencionadamente hechos de esta manera ) por lo que te vas a encontrar con lo mismo, aquí ya depende de tí y lo que te moleste ( a mí me da igual, he visto "nacer" los ordenadores domésticos, he sufrido mini-monitores de tubo fosforito asesinos de retinas, cintas VHS radioactivas y emisiones televisivas con "nieve" que se veían fatal... por mi parte estamos viviendo un momento maravilloso en el que por fín hay muchas opciones y por fín hay tamaños, ergonomía mejorada , diseños, colores.... ) .
Resumiendo todo esto: en orden de importancia, 1º) 4K , 2º) Ultrawide ( 21:9 por ahora; es el más extendido y el que más oferta tiene... dentro de lo pequeño de este nicho todavía ) .
Eso sí:
- Incluso en monitores 4K hay dos resoluciones ligeramente distintas ( lo que se considera full 4K - 4096x2160 - y 4K UHD - 3840x2160 - , siendo esta última la más extendida en monitores y la primera un formato más típico del mundo del cine )
- Un monitor 4K ( sea UHD o fullHD ) en su versión ultrawide ( 21:9 )cuesta un poquitín más moverlo ( me refiero a la gráfica ) que un monitor 16:9 al tener que mover más pixeles ( no es muchísimo más, y con la nueva generación de tarjetas esto no debería ser un problema ) .
- Hay juegos en los que la relación de aspecto 21:9 te puede resultar muy incómoda, aunque esto depende de gustos. Te toca hacer análisis interno, hacer un mapeado de tipos de juegos que te interesan, mirar vídeos y opiniones de gente jugando a esos juegos en 21:9 y valorar. Hay gente que se queja de que el HUD en muchos FPS queda demasiado esquinado, otros están encantados con juegos de fútbol pero horrorizados con ... FPS. En mi caso ya he hecho los deberes y al gustarme principalmente mundo abierto y juegos de rol en tercera persona en general sólo observo ventajas
. - Hay que tener en cuenta una realidad, y es que como puedes ver no hay mucha oferta de 21:9 lo que implica que la demanda no es tan alta y esto se traslada a los desarrolladores de videojuegos y la falta de estandarización ... por lo que no siempre aprovecharás el 21:9 en videojuegos. Yo sin embargo lo veo de esta manera: con un monitor 16:9 no puedes emular la ventajas reales de un 21:9 ( puedes hacer un apaño que comprime la imagen, pero esto es un despropósito ), con un 21:9 en el peor de los casos tienes el área 16:9 de un videojuego con bandas negras... y en el mejor disfrutas de aquello a lo que un 16:9 no puede llegar ( y en juegos de mundo abierto hay muchos que van muy bien ) y tienes el inmenso añadido que a la hora de trabajar son todo ventajas.
Por cierto que hoy en día estoy valorando este de 38" :
https://www.amazon.com/LG-38UC99-W-38-Inch-UltraWide-Bluetooth/dp/B01LW54S4U
Lo malo es que como mucho sólo se puede forzar a 75hz :/ ... lo bueno es que tiene curva ( con este tamaño y en 21:9 con un monitor sí tiene todo el sentido del mundo... de la misma manera que nunca lo tuvo con las pantallas de gran diagonal para salones )
Y aquí tenemos otro detalle, la tasa de refresco y su controversia. Hay gente que argumenta que para jugar "tranquilo" sin ser modo de competición - o lo que yo denomino como juegos de reflejos-intensivos ( FPS como dominador de la categoría ) - los monitores de 100-144hz no compensan por no aprovecharse, y una vez más dependerá de cada persona, lo que valore cada uno . En mi caso que he trabajado en escritorio a 144hz sí valoro la sensación de fluidez y respuesta que me ofrece ( usando linux, entorno KDE/Plasma ) la cual añoro y en juegos - con sincronización activada - aún más . Hay gente que sigue asegurando que no vale la pena otros que una vez probado no quieren volver atrás ni para navegar en la red, yo me encuentro entre los últimos.
Sobre el dilema VA e IPS :
- Como siempre, dependerá de cada persona... aunque insisto en que si al igual que en mi caso te gusta pasearte por los mundos del Witcher por ejemplo y de vez en cuando quedarte mirando una puesta de sol en un alcantilado o un riachuelo bajando por el medio de una pradera en la que le viento mece la hierba... en definitiva, si eres de los que en un RPG que en teoría se completa en 100 horas tardas 300-400 ( mi caso ) ... te va a gustar mucho más un IPS que un VA .
Maerskian
De profesión Chapuzas
- Registrado
- 19 Ene 2015
- Mensajes
- 161
- Puntos
- 28
En mi caso quería esperar algo más hasta que las CPUS de 16 núcleos / 32 hilos estuvieran en el rango de 300-400 € ... pero por primera vez en mi vida... se me estropeó la placa base de repente ( !!! ) . Sólo duró 6 años y eso que tuvo un trato inmejorable ( hago doble mantenimiento anual a todos los equipos, ventilación ideal, nada de humos ni olores ni temperaturas excesivas, posición con todo el espacio del mundo... mis equipos y sus componentes siempre han "muerto" por obsoletos, no por dejar de funcionar ) y al ser Intel me encontré con cero repuestos ( la burbuja de segunda mano es absurda, por los precios que se piden monto equipo nuevo y mejor ) , así que he tenido que comprar medio ordenador ( con Ryzen 3700X + nvme ) y acoplar la otra mitad ( 970 + monitor VA de 27 ) de momento esperando lo que venía. Valoré el 3900X ... pero al final decidí que para el TDP que tiene el 3900X respecto al 3700X no valía la pena ( para eso prefería 16 núcleos y no 12 ) y me compensaba más el 3700X ( TDP más bajo y por 288€ puesto en casa )
Mi idea inicial era usar el "nuevo" junto a la nueva gráfica + monitor para juegos exclusivamente y montar un ordenador más modesto para trabajar en la misma mesa ( un Intel 10400F por ejemplo + 970 ), aunque ahora viendo que van a lanzar los Zen 4 y según lo que vea ( está por ver ) ... podría plantearme usar el 3700X para el equipo de trabajo y usar un Zen4 que pudiera ser interesante para el equipo dedicado a juegos... o al revés ( mi incentivo son los núcleos; los juegos no aprovechan 12-16 núcleos... creo que tampoco 10... no sé si llegan a hacer rendír 8 realmente ... pero en el equipo de trabajo sí que los hago funcionar y lo notaré ).
Precisamente el equipo cuya placa murío ( Asrock; directamente a la lista negra; la compré en su día por darles una oportunidad para redimirse ... que es lo que buscaban ellos tras una mala trayectoria... ) tenía un 4770 ( 4 núcleos/ 8 hilos ) y 16gb de ram y por momentos se me quedaba corto
... así que en el equipo nuevo directamente he puesto 32gb y estoy pensando en amplíar a 64gb ahora que empiezan a aparecer ofertas de ram ( hay un artículo por ahí que comenta que de aquí a finales de año vamos a ver muchas ofertas de ram y SSD debido al exceso de stock por sobreproducción ) .En mi caso siempre tengo abiertos 4-6 navegadores con 50-100 pestañas cada uno + terminales + explorador de archivos + monitores de sistema adicionales + algún programa de edición + varias máquinas virtuales + reproductor de música + visualizadores de texto ... y lo que necesite . Menos mal que con KDE/Plasma puedo personalizar, crear actividades, poner las ventanas en mosaico, tengo Krunner y demás... pero me muero de ganas por un espacio de trabajo 4K y espacio extra a los lados.
Bueno sera esperar sugerencias y tener mi dinero calentico en Amazon, espero hasta marzo del otro año, sino voy a trepar por las paredes de las ganas de cambiar monitor
Lo mismo por aquí
, nos tienen con los billetes en la mano listo para lanzárselo a la cara y siguen sin ofrecer nada que sea 100% convincente... como "en teoría" sí lo son las nuevas Nvidia 3080 ( está por ver, la presentación - como siempre - incluye muchos fuegos de artificio apoyados en una tecnología que hoy por hoy es marginal - trazado de rayos - , un re-escalado inteligente que no deja de ser una confesión de que "en realidad no podemos mover 4K fluído... pero tenemos un apaño que nos hemos inventado y está por ver como funciona en el mundo real " y otra "ñapa" más que reclama el alma de nuestro nvme sin aclarar demasiado sobre el impacto en cuanto a daño/desgaste que pueda tener y si esto se puede aplicar a todos los juegos ... en fín, demasiado humo, demasiadas dudas... falta por ver el rendimiento real de la 3080 con juegos que son como la mayoría reinante; a lo mejor nos llevamos una decepción ) .M
Muchas gracias por la explicación, me aclara muchas cosas
La gama 2K al igual que todo peldaño de transición tecnológica ( llevamos décadas y décadas con la misma estrategia aplicada al mundo del sonido, imagen, etc... simplemente se adapta a los tiempos y campo actuales ) está repleta de medias verdades y ambivalencias, todo ello amenizado con literatura creativa de vendehumos y potenciado por todas aquellas personas que han caído... pero sólo se centran en dejar impresiones del lado positivo omitiendo todas las carencias.
Así, como monitores 2K te vas a encontrar pantallas que son 1080p ( 2560x1080 ) aunque extendidas por los lados ( y esto es un salto minúsculo, casi ridículo, esta no es la razón por la que pagas una cantidad elevada ni tampoco un sustituto de configuraciones multimonitor ) y luego otras que son conocidas - aunque no comercialmente denominadas así - como "2.5K" por ser 1440p ( 2560x1440 ) que son otro pequeño salto sobre "las otras 2K" anteriormente mencionadas. Sin embargo, ambas pantallas se suelen vender como 2K a secas.
Hay que entender que el formato ultrawide ( hay varios, pero el más común y extendido en gama doméstica es el 21:9 ) es una característica por así decirlo distinta y en cierto modo complementaria a la resolución ( FullHD / 2K / 4K / 5K /... ) por decirlo mal y rápido.
De cara a que nuestra inversión tenga cierta longevidad para un perfíl tipo que usa su pantalla para trabajar con muchísimas ventanas y también jugar ( sin ser profesional ni jugar en modo competitivo, para esto hay herramientas/monitores especializados ) el primer punto primordial - viniendo de un monitor FullHD 1920x1080 16:9 - es aumentar de resolución no sólo por la nitidez sino por la enorme cantidad de área de trabajo que ganamos como puedes visualizar en esta imagen:
Y ahora sí, en segundo lugar buscaríamos expandír esa área 4K con una relación de aspecto ( imagino que el anglicismo AR/Aspec Ratio sonará más ) todavía más ancha que el 16:9 que siguen siendo la mayoría de monitores... y dar el salto a 21:9 ( monitor ultrawide ) para ganar aún más espacio... pero sólo por los laterales .
Dar este salto implica ganar un área de trabajo tan amplia que nos podemos permitír olvidarnos de configuraciones multimonitor ( una vez más, dicho mal y rápido: un monitor 4K ultrawide equivaldría a tener varias pantallas 1920x1080... pero en una sola ) que son engorrosas por demasiados motivos ( más cableado, múltiples conexiones a la gráfica, necesidad de soporte y anclajes específicos, acumulación de más polvo... y un trasto que ocupa demasiado espacio para su funcionalidad ) y que en entornos domésticos ( habrá excepciones, aunque ligadas a mundo profesional ) hacen que estos monstruos multi-pantalla parezcan trastos obsoletos .
Si estás habituado a trabajar con muchísimas ventanas y mosaico/tiling ( mi caso ), un monitor ultrawide 21:9 es lo que llevas toda tu vida esperando ... aunque hay gente que no se acostumbra por no tener la costumbre de trabajar con mosaicos de ventanas o gestores de ventanas de este tipo ( lo he visto muchas veces, gente que abre el navegador a pantalla completa y se queja de que no aprovecha el espacio... algo que obviamente no se aprovecha así ) .
En cuanto a juegos, películas... te vas a encontrar de todo. Si ves películas antiguas ( mi caso ) que estaban ideadas para emisión televisiva en formato 4:3 ... si en un monitor convencional fullHD 16:9 veías bandas negras a los lados... con un 21:9 estas bandas serán aún más grandes. En juegos, habrá algunos que también tendrán relación de aspecto 4:3 ( emuladores de consolas/ordenadores "de antes"/ juegos indies intencionadamente hechos de esta manera ) por lo que te vas a encontrar con lo mismo, aquí ya depende de tí y lo que te moleste ( a mí me da igual, he visto "nacer" los ordenadores domésticos, he sufrido mini-monitores de tubo fosforito asesinos de retinas, cintas VHS radioactivas y emisiones televisivas con "nieve" que se veían fatal... por mi parte estamos viviendo un momento maravilloso en el que por fín hay muchas opciones y por fín hay tamaños, ergonomía mejorada , diseños, colores.... ) .
Resumiendo todo esto: en orden de importancia, 1º) 4K , 2º) Ultrawide ( 21:9 por ahora; es el más extendido y el que más oferta tiene... dentro de lo pequeño de este nicho todavía ) .
Eso sí:
- Incluso en monitores 4K hay dos resoluciones ligeramente distintas ( lo que se considera full 4K - 4096x2160 - y 4K UHD - 3840x2160 - , siendo esta última la más extendida en monitores y la primera un formato más típico del mundo del cine )
- Un monitor 4K ( sea UHD o fullHD ) en su versión ultrawide ( 21:9 )cuesta un poquitín más moverlo ( me refiero a la gráfica ) que un monitor 16:9 al tener que mover más pixeles ( no es muchísimo más, y con la nueva generación de tarjetas esto no debería ser un problema ) .
- Hay juegos en los que la relación de aspecto 21:9 te puede resultar muy incómoda, aunque esto depende de gustos. Te toca hacer análisis interno, hacer un mapeado de tipos de juegos que te interesan, mirar vídeos y opiniones de gente jugando a esos juegos en 21:9 y valorar. Hay gente que se queja de que el HUD en muchos FPS queda demasiado esquinado, otros están encantados con juegos de fútbol pero horrorizados con ... FPS. En mi caso ya he hecho los deberes y al gustarme principalmente mundo abierto y juegos de rol en tercera persona en general sólo observo ventajas
- Hay que tener en cuenta una realidad, y es que como puedes ver no hay mucha oferta de 21:9 lo que implica que la demanda no es tan alta y esto se traslada a los desarrolladores de videojuegos y la falta de estandarización ... por lo que no siempre aprovecharás el 21:9 en videojuegos. Yo sin embargo lo veo de esta manera: con un monitor 16:9 no puedes emular la ventajas reales de un 21:9 ( puedes hacer un apaño que comprime la imagen, pero esto es un despropósito ), con un 21:9 en el peor de los casos tienes el área 16:9 de un videojuego con bandas negras... y en el mejor disfrutas de aquello a lo que un 16:9 no puede llegar ( y en juegos de mundo abierto hay muchos que van muy bien ) y tienes el inmenso añadido que a la hora de trabajar son todo ventajas.
Por cierto que hoy en día estoy valorando este de 38" :
https://www.amazon.com/LG-38UC99-W-38-Inch-UltraWide-Bluetooth/dp/B01LW54S4U
Lo malo es que como mucho sólo se puede forzar a 75hz :/ ... lo bueno es que tiene curva ( con este tamaño y en 21:9 con un monitor sí tiene todo el sentido del mundo... de la misma manera que nunca lo tuvo con las pantallas de gran diagonal para salones )
Y aquí tenemos otro detalle, la tasa de refresco y su controversia. Hay gente que argumenta que para jugar "tranquilo" sin ser modo de competición - o lo que yo denomino como juegos de reflejos-intensivos ( FPS como dominador de la categoría ) - los monitores de 100-144hz no compensan por no aprovecharse, y una vez más dependerá de cada persona, lo que valore cada uno . En mi caso que he trabajado en escritorio a 144hz sí valoro la sensación de fluidez y respuesta que me ofrece ( usando linux, entorno KDE/Plasma ) la cual añoro y en juegos - con sincronización activada - aún más . Hay gente que sigue asegurando que no vale la pena otros que una vez probado no quieren volver atrás ni para navegar en la red, yo me encuentro entre los últimos.
Sobre el dilema VA e IPS :
- Como siempre, dependerá de cada persona... aunque insisto en que si al igual que en mi caso te gusta pasearte por los mundos del Witcher por ejemplo y de vez en cuando quedarte mirando una puesta de sol en un alcantilado o un riachuelo bajando por el medio de una pradera en la que le viento mece la hierba... en definitiva, si eres de los que en un RPG que en teoría se completa en 100 horas tardas 300-400 ( mi caso ) ... te va a gustar mucho más un IPS que un VA .
Muchas gracias por la explicación, me aclara muchas cosas
En mi caso quería esperar algo más hasta que las CPUS de 16 núcleos / 32 hilos estuvieran en el rango de 300-400 € ... pero por primera vez en mi vida... se me estropeó la placa base de repente ( !!! ) . Sólo duró 6 años y eso que tuvo un trato inmejorable ( hago doble mantenimiento anual a todos los equipos, ventilación ideal, nada de humos ni olores ni temperaturas excesivas, posición con todo el espacio del mundo... mis equipos y sus componentes siempre han "muerto" por obsoletos, no por dejar de funcionar ) y al ser Intel me encontré con cero repuestos ( la burbuja de segunda mano es absurda, por los precios que se piden monto equipo nuevo y mejor ) , así que he tenido que comprar medio ordenador ( con Ryzen 3700X + nvme ) y acoplar la otra mitad ( 970 + monitor VA de 27 ) de momento esperando lo que venía. Valoré el 3900X ... pero al final decidí que para el TDP que tiene el 3900X respecto al 3700X no valía la pena ( para eso prefería 16 núcleos y no 12 ) y me compensaba más el 3700X ( TDP más bajo y por 288€ puesto en casa )
Mi idea inicial era usar el "nuevo" junto a la nueva gráfica + monitor para juegos exclusivamente y montar un ordenador más modesto para trabajar en la misma mesa ( un Intel 10400F por ejemplo + 970 ), aunque ahora viendo que van a lanzar los Zen 4 y según lo que vea ( está por ver ) ... podría plantearme usar el 3700X para el equipo de trabajo y usar un Zen4 que pudiera ser interesante para el equipo dedicado a juegos... o al revés ( mi incentivo son los núcleos; los juegos no aprovechan 12-16 núcleos... creo que tampoco 10... no sé si llegan a hacer rendír 8 realmente ... pero en el equipo de trabajo sí que los hago funcionar y lo notaré ).
Precisamente el equipo cuya placa murío ( Asrock; directamente a la lista negra; la compré en su día por darles una oportunidad para redimirse ... que es lo que buscaban ellos tras una mala trayectoria... ) tenía un 4770 ( 4 núcleos/ 8 hilos ) y 16gb de ram y por momentos se me quedaba corto
En mi caso siempre tengo abiertos 4-6 navegadores con 50-100 pestañas cada uno + terminales + explorador de archivos + monitores de sistema adicionales + algún programa de edición + varias máquinas virtuales + reproductor de música + visualizadores de texto ... y lo que necesite . Menos mal que con KDE/Plasma puedo personalizar, crear actividades, poner las ventanas en mosaico, tengo Krunner y demás... pero me muero de ganas por un espacio de trabajo 4K y espacio extra a los lados.
Lo mismo por aquí
Espero que no decepcionen, de todas formas habrá reviews y hay veremos que dicen los que pasan haciendo pruebas de todo tipo con esas gráficas , que tan buenas serán las tecnologías y si están para los próximos títulos. Espero y la 3080 no decepcione tanto xD jaja, pero es seguro que tendrán que sacar otra cosa, AMD tiene que sacar algo decente
Maerskian
De profesión Chapuzas
- Registrado
- 19 Ene 2015
- Mensajes
- 161
- Puntos
- 28
De nada ;-)M
Muchas gracias por la explicación, me aclara muchas cosas
El trazado de rayos por ahora lo usan unos pocos títulos contados pero es lo que está teniendo más tirón entre la gente, la gran pregunta es si esta generación actual dará la talla cuando esto se establezca algo más.
Escalar imágenes mediante inteligencia artificial... lo venden como un avance pero no es más que un parche a un problema real ( no tienen potencia real para mover 4K nativo ), algo que con el tiempo y a medida que las gráficas sean más potentes tenderá a desaparecer y nadie se acordará de ello, ahora bien: ¿ cómo funciona ahora mismo ? , ¿ se puede forzar a cualquier juego o depende de los desarrolladores ? porque si se trata de lo último le veo corto recorrido.
Ya lo de usar el Nvme... los actos hablan más claro que sus palabras: no se han atrevido ni a profundizar, no me trago que esté listo para funcionar. Ciertamente yo no pienso ser una cobaya que pague por hacer sus experimentos con mi equipo.
Lo dicho... demasiado relleno, demasiado esconderse en rendimiento "con trazado de rayos activado" que me suena a las rebajas que son "hasta". Ansioso estoy por las pruebas reales y ver hasta donde se deshincha este globo.
Jajajajaja haber hasta donde llega el rendimiento, pero la verdad es que el trazado de rayos por ahora no me importa mucho, tal vez mas adelante cuando mejore mas o se vea un cambio significativo, DLSS muchos lo ven como lo mejor que hay y donde se podrá escalar fácilmente a 4k, tocara esperar como se ven los resultados, aunque si tu gráfica ya corre 4k nativo no le veo el sentido la verdad, eso si, yo no creo eso de que el DLSS supera hasta el propio 4k nativo como dicen algunos, no le veo el sentido xD jajaja o estoy equivocado
Albi_RM
Chapuzas Junior
- Registrado
- 30 Oct 2013
- Mensajes
- 854
- Puntos
- 93
- Edad
- 30
Yo tampoco le encuentro la lógica pero lo he visto, y no es que se note exagerado pero creo que algo mejor si se ve, no me digas como xD
Para mi es el mejor tecnología que han sacado, gracias a ella se puede y se podrá jugar con más calidad y más rendimiento. Obviamente con la 2.0 que antes era lamentable.
Fallout
Chapuzas Junior
- Registrado
- 22 Jun 2019
- Mensajes
- 733
- Puntos
- 93
Si, es cierto la gente se queja mucho en la red y aveces creo que exageran o se quejan por tonterías, otras repiten lo mismo que dicen otros.
Yo quiero jugar a muchas cosas igual, para eso quiero la mejor experiencia gráfica posible, colores, nitidez, que sea vea de puta madre, si fuera a jugar competitivo la verdad me compraría otro panel aparte de 240hz y listo no hay problema. Ahora que hablas del 2k, yo que no se mucho del tema, en verdad no sabría que decir, me das a entender que es mejor ir directo a 4k y no la estafa de 2k que hay, porque los ultrawide dicen que es como un 2k o algo así. Tocaría esperar un monitor 4k decente o escoger uno de los que hay a 60hz nada mas, me llama mucho la atención.
Yo ya tengo lo demás listo porque lo necesitaba para trabajo, mi PC anterior no daba para mas y me daba estrés de lo lento, yo compre un ryzen 3900x con su respectiva x570 y nvme 4.0, la gráfica sino la compre porque esa serie 2000 naaaa, la memoria me toca comprar otros 16gb, porque en trabajos aveces se me queda corto 16gb, y yo soy de esos que abre como mil cosas, así que tendré de una vez que llegar a los 32. Bueno sera esperar sugerencias y tener mi dinero calentico en Amazon, espero hasta marzo del otro año, sino voy a trepar por las paredes de las ganas de cambiar monitor
Hombre tanto como estafa no diría yo, me parece más estafa un monitor de 27" y no digo ya de 32 a 1080p... salvo que se quiera para jugar en competitivo.
Además, para juegos la diferencia de calidad con respecto a 1080p se nota bastante (no en un 2560x1440 pero sí en un 3440x1440 y no digamos ya en un 2K real), y por otro lado tened en cuenta que a la hora de trabajar en una resolución 4K se verá todo minúsculo, con lo que tendréis que aumentar el tamaño de fuentes y demás, con lo que tampoco en cuanto a espacio de trabajo se está realmente usando el 4K (salvo que se tenga una vista perfecta).
Por otro lado ya digo que desde hace mucho prefiero IPS, pero me ha sorprendido la evolución de los paneles VA y no me siento a disgusto con ellos como en versiones anteriores que he tenido, aunque siempre preferiré un IPS, pero en estos tamaños de pantalla se va exageradamente a alrededor de 1000 euros si quieres uno de más de 100hz o más, y yo personalmente no me puedo permitir tanto.
Fallout
Chapuzas Junior
- Registrado
- 22 Jun 2019
- Mensajes
- 733
- Puntos
- 93
Osea que no es aconsejable 4k para hacer trabajos xD, un tamaño ideal para 4k seria 32" me imagino, entonces si quieres uno te toca sacrificar otras cosas, aunque igual uso gafas de aumento para la vista jajaja, yo estoy preguntando y juntando datos para saber mas o menos lo que me conviene
Fallout
Chapuzas Junior
- Registrado
- 22 Jun 2019
- Mensajes
- 733
- Puntos
- 93
Hombre tanto como no aconsejable no, pero ya te digo que a mayor resolución más pequeños los iconos, textos, menús, etc. y habrá que aumentar el tamaño, y ya 3440x1440 se ve bastante pequeño aunque no extremo aun (pero en mi caso al límite).
También supongo que habrá tareas para lo que sea mejor (como quizás para edición de vídeo) y otras no tanto (programar).
Para juegos y visualiza vídeos desde luego que es mejor, y además te puedes permitir hasta desactivar el antialiasing, que según tengo entendido ya no haría falta a esa resolución.
Pero vamos, ya te dirán mejor los que sí los hayan usado
Resolución aparte, personalmente prefiero 34” ultrawide con curvatura fuerte (1500R) sobre todo para evitar cansancio de ojos, es una gozada para todo (aunque habrá gustos para todo y es de esas cosas que hasta que no se prueban no se sabe).
Eso sí, si usas gafas progresivas, con tamaños desde 32” te aconsejo unas de sólo cerca si no quieres romperte el cuello.
Última edición:
Hombre tanto como no aconsejable no, pero ya te digo que a mayor resolución más pequeños los iconos, textos, menús, etc. y habrá que aumentar el tamaño, y ya 3440x1440 se ve bastante pequeño aunque no extremo aun (pero en mi caso al límite).
También supongo que habrá tareas para lo que sea mejor (como quizás para edición de vídeo) y otras no tanto (programar).
Para juegos y visualiza vídeos desde luego que es mejor, y además te puedes permitir hasta desactivar el antialiasing, que según tengo entendido ya no haría falta a esa resolución.
Pero vamos, ya te dirán mejor los que sí los hayan usado
Resolución aparte, personalmente prefiero 34” ultrawide con curvatura fuerte (1500R) sobre todo para evitar cansancio de ojos, es una gozada para todo (aunque habrá gustos para todo y es de esas cosas que hasta que no se prueban no se sabe).
Eso sí, si usas gafas progresivas, con tamaños desde 32” te aconsejo unas de sólo cerca si no quieres romperte el cuello.
Muchas gracias, solo quería saber como era la experiencia, pero definitivamente lo ideal seria el ultrawide eso es cierto, aunque estoy viendo cual comprar aun o esperar para uno nuevo, ese alienware me llamo la atención por el diseño, pero al parecer es muy caro para lo que ofrece o eso dicen muchos, ando viendo opciones, pero gracias por la respuesta, solo me faltaría saber opciones paneles actuales según la experiencia de algunos o noticias de próximos monitores en estos meses para elegir algo muy bueno mientras espero las gráficas
Tremenda bestia de monitor jajaja, hasta a mi me llama la atención, pero esa resolución para juegos no tiene problemas? O.O
DIVIIK
Nuevo
- Registrado
- 21 Jul 2015
- Mensajes
- 20
- Puntos
- 3
- Edad
- 28
Bueno está claro que necesitas un buen bicho para mover esos +7M de píxeles. Se queda al borde del 4k y sus +8M.
Eso si, no se cuantos juegos soportan actualmente esos 32:9
Maerskian
De profesión Chapuzas
- Registrado
- 19 Ene 2015
- Mensajes
- 161
- Puntos
- 28
En este caso por estafa me refería a los 2K, aunque es un tipo de estafa ancestral de la industria por así decirlo. Digamos que esto ya viene de lejos, desde retrasos intencionados del lector de dvd en su día porque se quería explotar el resto del mercado VHS al despropósito de los primeros televisores planos que eran un insulto, hasta los HD-Ready que no son más que otra manera de maximizar beneficios.
El 2K es exactamente el mismo caso, no es que no existan medios y tecnología para ponerse a ello, lo que no existe es el más mínimo interés en acelerar de una manera que sea racional de cara al consumidor pues no es rentable.
Totalmente de acuerdo en lo que apuntas de los grandes paneles fullHD ( digo esto escribiendo desde uno de 27"
... aunque hay casos particulares obviamente, aunque no lo justifican en general ) .Has apuntando por cierto algo importante que se me había pasado y lo uso para reponder más abajo, gracias ;-) .
Abundando en lo que ya se ha dicho: para trabajar sí, aunque en este caso te va a tocar hacer ajustes de fuentes que es un elemento relativamente nuevo. No me había acordado de mencionarlo porque en mis entornos de trabajo siempre personalizo todo mucho ( tardo 4 minutos en instalar el sistema, 2 días o más en dejarlo todo como quiero ) y estoy acostumbrado a editar muchos ficheros a mano para ajustar todo, desde el uso de la memoria hasta todo lo relativo a la gráfica y modo en que funciona ( especialmente con el equipo que tiene la siempre conflictiva Nvidia ) , por lo que este asunto ya lo conocía.
Y volviendo al comentario: si bien es cierto que las fuentes toca aumentarlas ( tampoco exactamente al doble, aunque dependerá de preferencias ) tampoco es que desperdicie tanto como para considerar que no se está aprovechando el 4K . Una vez más, dependerá del flujo de trabajo y manera de hacer las cosas de cada uno ... pero en mi caso trabajo con mucho texto a diario y he trabajado en monitor 4K muy a gusto y sin problemas, aunque yo personalizo mi entorno de trabajo para funcionar de manera inmediata y visualmente limpio : escritorio vacío, iconos mínimos anclados a una barra... aunque realmente los de aplicaciones no me hacen falta al poder ejecutar con unas pocas pulsaciones de teclado, lo único que consulto a golpe de click son los widgets de previsión meteorológica y monitores de red/sistema o el ajuste de luz azul/nocturna ( obviamente se podía hacer por terminal, pero me gusta más así
), a pesar de lo dicho... no veo mayor problema, es cuestión de acostumbrarse ( con el peligro que ello tiene cuando vuelves a un fullHD ) .