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Estado
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Hay dos tendencias bastante interesadas, por un lado generalizar a todo el ejército y policía estas tendencias y en el otro extremo relativizarlas.

Yo pienso que ni lo uno ni lo otro. El militar que denunció el chat (o el que ha dado la cara en algunas entrevistas) decía que tan sólo era la mitad de su promoción la que se involucró en el tema de las cartas, pero que lejos de ser algo anecdótico, señaló que esta misma proporción podía darse con toda seguridad en el resto de promociones. Así que no, no son todos, pero tampoco son esos "pocos nostálgicos" que muchos quieren hacernos creer. También mencionó el hecho de que, si en la sociedad existen este tipo de ideologías, su proporción es mucho mayor en el ejército y la policía. Así que la entrada de jóvenes en estos cuerpos no garantiza que se alejen definitivamente de estas tendencias. Por otro lado, algunas personas que he conocido y que han entrado en la policía han cambiado bastante con el paso de los años.

Así que no es un problema generalizado, pero tampoco considero que sea algo que se pueda obviar. Son gente para la cual su ideología va por encima de su deber. Recordaba un familiar de una víctima del Yak-42 que algunos de los firmantes estaban en servicio durante el accidente, otro militar afirma que uno de los firmantes era el mando de 20 de los fallecidos, todos callaron vilmente ante el despropósito que desencadenó el accidente así como su patética resolución. Esta es la gente que cree que hay que eliminar al 55% de la población española (niños incluídos) porque consideran que son capaces de hacer un país mejor.
 
Anecdota;

Hace muchisimos años, cuando mi padre tenia 9 años, jugando detras de la iglesia de Trintxerpe, un pueblo costero de Guipuzcoa con un tirachinas, cazando murcielagos, tubo la mala suerte, que rompio una cristalera de esas de colores, nada ehhh, un agujero pequeñito, yo lo he visto, y casi ni se aprecia.

Pues le cogio el "siervo del señor", el "señor del perdon", lo metio dentro de la iglesia, y le metio una somanta de ostias, pero de impresion, lo tiro al suelo y le dio patadas en la cara incluso. Por supuesto que mi abuela le tubo que estar barriendo la iglesia gratis una buena temporada, y de la manta de ostias que le metio a su hijo, casi le tubo que dar las gracias, por que aparte de la somanta de palos, lo queria meter en la carcel.

Como bien dices, si le hace eso ahora un cura a mi hija, prendo fuego a la iglesia con el cura dentro.

Un saludo.
Y es que si todo el clero era y es pa echarle de comer aparte, no veas como se las gastaban los siervos de dios "made in euskadi"...
 
(XD...)
Hay dos tendencias bastante interesadas, por un lado generalizar a todo el ejército y policía estas tendencias y en el otro extremo relativizarlas.

Yo pienso que ni lo uno ni lo otro. El militar que denunció el chat (o el que ha dado la cara en algunas entrevistas) decía que tan sólo era la mitad de su promoción la que se involucró en el tema de las cartas, pero que lejos de ser algo anecdótico, señaló que esta misma proporción podía darse con toda seguridad en el resto de promociones. Así que no, no son todos, pero tampoco son esos "pocos nostálgicos" que muchos quieren hacernos creer. También mencionó el hecho de que, si en la sociedad existen este tipo de ideologías, su proporción es mucho mayor en el ejército y la policía. Así que la entrada de jóvenes en estos cuerpos no garantiza que se alejen definitivamente de estas tendencias. Por otro lado, algunas personas que he conocido y que han entrado en la policía han cambiado bastante con el paso de los años.

Así que no es un problema generalizado, pero tampoco considero que sea algo que se pueda obviar. Son gente para la cual su ideología va por encima de su deber. Recordaba un familiar de una víctima del Yak-42 que algunos de los firmantes estaban en servicio durante el accidente, otro militar afirma que uno de los firmantes era el mando de 20 de los fallecidos, todos callaron vilmente ante el despropósito que desencadenó el accidente así como su patética resolución. Esta es la gente que cree que hay que eliminar al 55% de la población española (niños incluídos) porque consideran que son capaces de hacer un país mejor.

1º Frase, un acierto!! No se puede meter a todo el mundo, en el mismo saco y como bien dices, no se puede obviar, que haya gente, que quiera hacer ver, como malos a todos, cuando fue un grupo, en un Chat privado, es más, lo que piensan los demás ni se conoce, solo lo que se inventan, según convenga.

A estas personas mejor ignorarlas. Son personas que están tan completamente alienadas con sus teorías conspirativas que no aportarán ninguna credebilidad a todo aquello que se acerque a las versiones oficiales.
Las personas pueden ser expertas y al mismo tiempo tener ansias mediáticas y ser malas personas, como es el caso de la viróloga china, en cuyos papers en los que supuestamente demuestra que el virus ha sido modificado genéticamente no muestra ninguna prueba sólida. Cualquier persona que sepa lo mínimo de como funciona una universidad internamente sabe que en todas ellas hay expertos y si esos papers no han trascendido entre la comunidad científica es porque rozan lo absurdo.
Osea defiendes la Libertad, pero si no interesa, mejor anular a las personas que te lleven la contraria no ?....Muy interesante. Al menos NaN, si conversa, sin despreciar a nadie...Respecto al Twitter ese, se ve que no te queda claro, pero te lo vuelvo a decir, o mas bien, no quieres reconocerlo, mi postura es clara. Por mi, ambos estarían prohibidos y dichas apologías, Fascistas y Comunistas, quedarían en un País Libre, totalmente Prohibidas.

ETA no existe ? Discrepo...No tengo ganas de enrollarme, no voy a escribir ningún tocho ajajaj (No hay ganas xD)

Pongo un ejemplo mejor:


Arnaldo Otegi, cuando fue detenido en 1983 en Francia, adonde había huido. Tenía 24 años. Fue entregado a España, donde fue imputado por cuatro secuestros.
Crónica le pregunta por la indemnización que Arnaldo Otegi estaba obligado a abonarles por su única condena de su etapa como pistolero de ETA....(uy otra vez, se me ha vuelto a escapar xD)


En 1977 huyó a Francia desde su localidad natal, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital.


Secuestros, terrorismo, chantajes, huidas, etc...

En diciembre de 2007, la sala de lo penal de la Audiencia Nacional ordenó el archivo de la causa en la que el juez Fernando Grande-Marlaska (Vaya que casualidad xD Uy que torpe otra vez...) le investigaba por su participación el 20 de septiembre de 2003 en Bilbao en una manifestación en la que se homenajeó al miembro de ETA Arkaitz Otazua, muerto en un enfrentamiento con la Ertzaintza unos días antes.

ETA sigue existiendo, por desgracia. Eran y son Terroristas. Es un Hecho, no se puede obviar la Historia. Las Dictaduras y el Terrorismo, da igual el Disfraz que usen, seguirán siendo Horrores, en contra de los Pueblos del Mundo.

Bueno respecto a lo de las maquinas del autobús, todo esta, por verse, cuando tenga mas información, estas semanas, os lo hare saber, pero está vez, para evitar el típico ``es un Bulo´´, me voy a esperar, a que sea irrefutable, para que no haya excusas luego xD....

Gracias NaN, un placer debatir contigo, estaba aburrido estos días, menos mal, tengo entretenimiento :D!
 
Eso es lo que pasa siempre, que algo que puede ser lo ideal, se "manipula" para el bien de unos pocos, y acaba como una dictadura. Una pena.

Un saludo.
El comunismo de por sí es radical, intransigente, rigido, es el socialismo de libertades controladas, de modelo socioeconomico hipercontrolado por el estado...Y eso nunca es bueno lo ponga en practica un partido, gobierno de forma mas light o menos...
El socialismo (la izquierda no radical) es el verdadero modelo socioeconomico ideal pero excepto muy concretos casos todos los que se han denominado socialistas han terminado siendo realmente socialdemocratas en especial desde la segunda mitad del siglo XX en adelante...
Y ya vemos la socialdemocracia lo que es.
Un engaño mas...
 
El comunismo de por sí es radical, intransigente, rigido, es el socialismo de libertades controladas, de modelo socioeconomico hipercontrolado por el estado...Y eso nunca es bueno lo ponga en practica un partido, gobierno de forma mas light o menos...
El socialismo (la izquierda no radical) es el verdadero modelo socioeconomico ideal pero excepto muy concretos casos todos los que se han denominado socialistas han terminado siendo realmente socialdemocratas en especial desde la segunda mitad del siglo XX en adelante...
Y ya vemos la socialdemocracia lo que es.
Un engaño mas...
Otro punto de vista, interesante.
 
De hecho, la gran crisis de la socialdemocracia europea viene dada, precisamente, por ese "giro al centro". Giro que hace que, lógicamente, tengan que abandonar a una parte de la población, precisamente aquella desde donde en su momento (s. XIX) nacieron esos partidos. Y alguien tiene que ocupar ese nicho, claro. Y no necesariamente alguien más a la izquierda.
 
Y es que si todo el clero era y es pa echarle de comer aparte, no veas como se las gastaban los siervos de dios "made in euskadi"...

De aquella epoca, por estar jugando a cartas, y venirte una mala mano, y cagarte en dios.....como algun guardia o cura te oyese, acababas en el cuartelillo por aqui.

Ya no te digo cuando venia Franco a pescar cachalotes ( :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:), y practicamente a todos los mayores de 14 años los tenia controlados.

Un saludo.
 
Última edición:
El comunismo de por sí es radical, intransigente, rigido, es el socialismo de libertades controladas, de modelo socioeconomico hipercontrolado por el estado...Y eso nunca es bueno lo ponga en practica un partido, gobierno de forma mas light o menos...
El socialismo (la izquierda no radical) es el verdadero modelo socioeconomico ideal pero excepto muy concretos casos todos los que se han denominado socialistas han terminado siendo realmente socialdemocratas en especial desde la segunda mitad del siglo XX en adelante...
Y ya vemos la socialdemocracia lo que es.
Un engaño mas...
No sé si llamas socialdemocracia a lo que yo llamo socioliberalismo. Yo al menos entiendo socialdemocracia como ese socialismo que acepta convivir en un modelo capitalista sin intentar cambiarlo, pero manteniendo políticas de izquierda, mientras que el socioliberalismo lo que hace es renunciar a esas políticas de izquierda y desplazar el eje político hacia la derecha (porque ellos seguirán diciendo que son de izquierda, los medios también lo harán y la consecuencia es que el usual partido mayoritario de izquierda se desplaza al centro o centroderecha mientras que sus votantes siguen convencidos de que votan a la izquierda).

Y eso mirando a los países Europeos, porque es realmente jodido tener a un PSOE diciendo "somos la izquierda" cuando cualquier partido de derechas europeo es más flexible o es capaz de aplicar políticas que para el PSOE son inasumibles.

Hace años recuerdo haber oído a Aznar decir que el PSOE se había radicalizado tanto, que el PP atraía al espectro del centro y centroizquierda en España. Hace pocos días Casado volvió a decir algo similar, que el PP atraía a los socialdemócratas. El mismo partido que vota desligándose de la derecha europea con la ultraderecha de Orban. Así que, mientras la derecha europea reniega de la ultraderecha, los que aquí y allí votan con ellos "atraen a los socialdemócratas españoles". Todo ello silenciado o apoyado por los medios. Así nos luce el pelo con el PSOE como "izquierda radical", y en el "centro y más allá" a los ultranacionalistas españoles que fueron en listas europeas con la ultraderecha (C's), al PP intentando equipararlo al resto de derechas Europeas y al fondo Vox.

Normal que la mayoría en este país encuentre aceptable que, mientras Ayuso da un discurso con un cartel diciendo "en la Cosntitución cabemos todos", pueda decir que hay que eliminar a Podemos del gobierno, que el PP se niegue a renovar la cúpula del poder judicial porque UP no puede tener derecho a decidir sobre quienes han de formar parte de ella y nadie señale la contradicción.
 
m
(XD...)


1º Frase, un acierto!! No se puede meter a todo el mundo, en el mismo saco y como bien dices, no se puede obviar, que haya gente, que quiera hacer ver, como malos a todos, cuando fue un grupo, en un Chat privado, es más, lo que piensan los demás ni se conoce, solo lo que se inventan, según convenga.


Osea defiendes la Libertad, pero si no interesa, mejor anular a las personas que te lleven la contraria no ?....Muy interesante. Al menos NaN, si conversa, sin despreciar a nadie...Respecto al Twitter ese, se ve que no te queda claro, pero te lo vuelvo a decir, o mas bien, no quieres reconocerlo, mi postura es clara. Por mi, ambos estarían prohibidos y dichas apologías, Fascistas y Comunistas, quedarían en un País Libre, totalmente Prohibidas.

ETA no existe ? Discrepo...No tengo ganas de enrollarme, no voy a escribir ningún tocho ajajaj (No hay ganas xD)

Pongo un ejemplo mejor:


Arnaldo Otegi, cuando fue detenido en 1983 en Francia, adonde había huido. Tenía 24 años. Fue entregado a España, donde fue imputado por cuatro secuestros.
Crónica le pregunta por la indemnización que Arnaldo Otegi estaba obligado a abonarles por su única condena de su etapa como pistolero de ETA....(uy otra vez, se me ha vuelto a escapar xD)


En 1977 huyó a Francia desde su localidad natal, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital.


Secuestros, terrorismo, chantajes, huidas, etc...

En diciembre de 2007, la sala de lo penal de la Audiencia Nacional ordenó el archivo de la causa en la que el juez Fernando Grande-Marlaska (Vaya que casualidad xD Uy que torpe otra vez...) le investigaba por su participación el 20 de septiembre de 2003 en Bilbao en una manifestación en la que se homenajeó al miembro de ETA Arkaitz Otazua, muerto en un enfrentamiento con la Ertzaintza unos días antes.

ETA sigue existiendo, por desgracia. Eran y son Terroristas. Es un Hecho, no se puede obviar la Historia. Las Dictaduras y el Terrorismo, da igual el Disfraz que usen, seguirán siendo Horrores, en contra de los Pueblos del Mundo.

Bueno respecto a lo de las maquinas del autobús, todo esta, por verse, cuando tenga mas información, estas semanas, os lo hare saber, pero está vez, para evitar el típico ``es un Bulo´´, me voy a esperar, a que sea irrefutable, para que no haya excusas luego xD....

Gracias NaN, un placer debatir contigo, estaba aburrido estos días, menos mal, tengo entretenimiento :D!
Defiendo mi libertad a decir que personas como tú deberían ser ignoradas.
 
1º Frase, un acierto!! No se puede meter a todo el mundo, en el mismo saco y como bien dices, no se puede obviar, que haya gente, que quiera hacer ver, como malos a todos, cuando fue un grupo, en un Chat privado, es más, lo que piensan los demás ni se conoce, solo lo que se inventan, según convenga...

¿Chat privado? Supongo que para que a alguien se le pueda condenar por terrorismo o cualquier otro delito, tendrá que haberlo planificado y publicado previamente en un chat público o una vez que haya cometido el delito. Porque no nos vamos a poner a detener terroristas por lo que digan que van a hacer a través de chat privados ¿no?

En cuanto a que Iglesias diga que es comunista... ¿qué importa? ¿O debo preocuparme porque cada político que se reconoce como católico va a convertir este país en una teocracia como el Vaticano? Los políticos (y cualquiera) se definen por sus actos, no por lo que ellos dicen que son o lo que sus oponentes digan que son. Y no, las propuestas que hace UP no son comunistas. Puedes decir que sí "porque todo lo que la derecha no considera aceptable ha de ser comunista por narices" o puedes leer e informarte, tú que tanto lo recomiendas a otros y formarte tu propia opinión. O pasarte por algunas cuentas tuiteras de comunistas y ver lo que dicen de Iglesias.

Y eso no quita que Iglesias pueda ser comunista, como muchos otros son católicos. Lo que importa es la capacidad de cualquiera para entender la realidad en la que vive. Hace años discutía bastante con un vecino por este tema. Personalmente me encuentro muy a la izquierda de las políticas que propone UP, pero asumo que son imposibles de llevar a cabo en un país que no las acepta mayoritariamente (y tiene que ver mucho con mi anterior comentario). Ojalá que este país apoyara mayoritariamente políticas de izquierda y exigiese más a sus partidos, pero no es el caso. Más bien todo lo contrario, así que el que quiera hacer políticas de izquierda en este país tiene que conformarse con muy poco y ya vemos que para muchos ese poco es inaceptable, no sólo desde la derecha, sino que también desde la supuesta izquierda (PSOE).

En cuanto al tema de ETA es muy sencillo, denúncialo si es cierto. Así de claro, no sabes la alegría (por contradictorio que pueda parecer) que les vas a dar a muchos en este país si tienes pruebas.

Pero parece que no es el caso. Tenemos a un ministro del interior que fue apercibido por la UE por no investigar las denuncias de torturas en Euskadi... ¿tú crees de verdad que, alguien que decidió no investigar las presuntas tortura a presuntos terroristas de ETA cuando era el juez encargado, siendo ministro del interior no iba a seguir persiguiendo a una ETA en activo?

Vivimos en un país que ha sufrido mucho por el tema del terrorismo, no creo que banalizar sobre el mismo sea lo más respetuoso para sus víctimas y para quienes han decidido superar esa época. Sobre todo cuando este país aseguró que "en asuencia de violencia se puede hablar de todo" y ya vemos lo que se puede y no se puede hacer cuando ha desaparecido la violencia . Bueno también se les dijo a los del 15M "presentaos a unas elecciones" y cuando vieron que tenía un 27% de intención de voto (independientemente de que a Podemos se les pueda considerar los herederos de ese movimiento o no) se movilizó a toda la prensa de este país y a las cloacas del estado para tratar de hundirles. Supongo que esto es todo lo que este país puede dar de sí, cual es el valor de la palabra de los "demócratas y constitucionalistas" y qué concepto tienen de lo que es aceptáblemente democrático y constitucional. Normal que se empeñen en que "los españoles de bien" se preocupen de lo que sufren chinos y venezolanos no sea que les de por mirar lo que aquí se cuece... aunque quizá es mucho suponer que se pudiesen preocupar por ello y realmente estén de acuerdo en lo que en este país sucede.
 
¿Chat privado? Supongo que para que a alguien se le pueda condenar por terrorismo o cualquier otro delito, tendrá que haberlo planificado y publicado previamente en un chat público o una vez que haya cometido el delito. Porque no nos vamos a poner a detener terroristas por lo que digan que van a hacer a través de chat privados ¿no?

En cuanto a que Iglesias diga que es comunista... ¿qué importa? ¿O debo preocuparme porque cada político que se reconoce como católico va a convertir este país en una teocracia como el Vaticano? Los políticos (y cualquiera) se definen por sus actos, no por lo que ellos dicen que son o lo que sus oponentes digan que son. Y no, las propuestas que hace UP no son comunistas. Puedes decir que sí "porque todo lo que la derecha no considera aceptable ha de ser comunista por narices" o puedes leer e informarte, tú que tanto lo recomiendas a otros y formarte tu propia opinión. O pasarte por algunas cuentas tuiteras de comunistas y ver lo que dicen de Iglesias.

Y eso no quita que Iglesias pueda ser comunista, como muchos otros son católicos. Lo que importa es la capacidad de cualquiera para entender la realidad en la que vive. Hace años discutía bastante con un vecino por este tema. Personalmente me encuentro muy a la izquierda de las políticas que propone UP, pero asumo que son imposibles de llevar a cabo en un país que no las acepta mayoritariamente (y tiene que ver mucho con mi anterior comentario). Ojalá que este país apoyara mayoritariamente políticas de izquierda y exigiese más a sus partidos, pero no es el caso. Más bien todo lo contrario, así que el que quiera hacer políticas de izquierda en este país tiene que conformarse con muy poco y ya vemos que para muchos ese poco es inaceptable, no sólo desde la derecha, sino que también desde la supuesta izquierda (PSOE).

En cuanto al tema de ETA es muy sencillo, denúncialo si es cierto. Así de claro, no sabes la alegría (por contradictorio que pueda parecer) que les vas a dar a muchos en este país si tienes pruebas.

Pero parece que no es el caso. Tenemos a un ministro del interior que fue apercibido por la UE por no investigar las denuncias de torturas en Euskadi... ¿tú crees de verdad que, alguien que decidió no investigar las presuntas tortura a presuntos terroristas de ETA cuando era el juez encargado, siendo ministro del interior no iba a seguir persiguiendo a una ETA en activo?

Vivimos en un país que ha sufrido mucho por el tema del terrorismo, no creo que banalizar sobre el mismo sea lo más respetuoso para sus víctimas y para quienes han decidido superar esa época. Sobre todo cuando este país aseguró que "en asuencia de violencia se puede hablar de todo" y ya vemos lo que se puede y no se puede hacer cuando ha desaparecido la violencia . Bueno también se les dijo a los del 15M "presentaos a unas elecciones" y cuando vieron que tenía un 27% de intención de voto (independientemente de que a Podemos se les pueda considerar los herederos de ese movimiento o no) se movilizó a toda la prensa de este país y a las cloacas del estado para tratar de hundirles. Supongo que esto es todo lo que este país puede dar de sí, cual es el valor de la palabra de los "demócratas y constitucionalistas" y qué concepto tienen de lo que es aceptáblemente democrático y constitucional. Normal que se empeñen en que "los españoles de bien" se preocupen de lo que sufren chinos y venezolanos no sea que les de por mirar lo que aquí se cuece... aunque quizá es mucho suponer que se pudiesen preocupar por ello y realmente estén de acuerdo en lo que en este país sucede.
El mayor ejemplo de que una cosa es lo que uno dice ser y otra qué cosa es la que hace es el PSOE, que de socialista le queda el nombre, con gobiernos con ministros de economía liberales... .

Por cierto te aplaudo tu paciencia y lo bien que escribes y argumentas, así da gusto leer.
 
En cuanto a que Iglesias diga que es comunista... ¿qué importa? ¿O debo preocuparme porque cada político que se reconoce como católico va a convertir este país en una teocracia como el Vaticano? Los políticos (y cualquiera) se definen por sus actos, no por lo que ellos dicen que son o lo que sus oponentes digan que son.

Creo que el mayor problema de los politicos, no es que sean comunistas, ni catolicos, ni.......El mayor problema de la mayoria de los politicos (hablo de nuestro pais), es que son malos politicos. Semejante crisis sanitaria y economica y que sean incapaces de ponerse deacuerdo ?????

Me da igual quien se diga que tiene la culpa, o mas culpa, o menos culpa. (ya he dicho alguna vez que yo de politica mas bien poco). El problema es el que esta hay, y siguen sin ponerse deacuerdo en nada. Y es una autentica pena, a ojos de la ciudadania, creo que quedan retratados.

Un saludo.

P.D; Como nota informativa, hoy he ido a ponerme el tratamiento para la esclerosis, y nos han cambiado de hospital para hacerlo, he estado un rato conversando con mi enfermera, y me ha dicho que los pacientes en planta han bajado, pero que las UCIs estaban a tope, por lo menos en Guipuzcoa. Asi que cuidaros.
 
Esto si es una persona Inteligente, jajaj el tío es un Crack, de los Pocos Eruditos que hay en el Siglo 21. La solvencia, que da los detalles y como conoce, que es mentira, que es verdad, da un gusto escucharlo impresionante. Aquí no veo reflejado semejante nivel de conocimiento, ni de parte mía! El tío sabe de lo que habla! (Al final dice: ``Menudo Tío´´, vamos que le falto decir, menudo sinvergüenza ajajaj xD)


Miren los Comentarios ajaja...

Ejemplos, por los cuales, las personas, son incapaces, de tener un Espíritu Crítico, cuando una persona es engañada y manipulada, durante años, muy poca gente es capaz de salir, de semejante, adoctrinamiento.

Viva la Unión Soviética, hay que Reflexionar, antes de hablar...Os dejo unos ejemplos, la gente cree o quiere creer, X cosas, porque le gusta, le conviene, le interesa, etc. Pero lo importante, al menos para mi, es saber La Verdad, independientemente, a quien afecte.

Estos videos demuestran, que la gente creé saber X cosa o quiere creerla, por alguna razón y se demuestra, que la mayoría de las veces, estamos equivocados.




Viva las tropas Siberianas contra el Fascismo, eso queda ``GUAY´´, para la propaganda, pero La Verdad, a secas, es mas Valiosa e importante, que ideologías o gustos personales, de las masas.

CITADO--------RECORTADO, NO CABEN MAS CARACTERES xD
A lo de ETA, realmente no te puedo responder yo, dado que las ``Miles de Pruebas´´, llevan años ocultándose, por PP, PSOE, PODEMOS, UP, y casi todos en España. Básicamente te lo Resumo, el Expediente Royuela, son las Cloacas del Estado, literalmente, dado, que en dichos Documentos, hasta los Propios Jueces, están implicados en Casos de Corrupción, terrorismo, etc. Es por ello, que todas las Denuncias, acaban siendo archivadas, dado que, a todos los Políticos, a absolutamente ninguno les conviene, que salga a la Luz.

Para que te hagas una idea, te pongo unos Ejemplos.

PSOE y dirigentes, incluidos en actos Terroristas como el 11-M
Trafico de Personas...
CNI, paralelo, al servicio del PSOE, para chantajear a su gusto, según le convenga....
Fiscales, Jueces, un montón de Políticos, inmersos en cientos o miles de casos de Corrupción...
Pederastia, pedofilia...
Etc y la lista sigue, hasta creo, unos 36.000 Documentos incriminatorios, para TODOS los Partidos Políticos, y su Dirigentes, etc

Porque crees, que todos los Casos de Terrorismo o Corrupción, la mayoría acaban archivados ? Porque en España, la mayoría de instituciones, están Corruptas y al servicio de una Oligarquía, compuesta, por PSOE, PODEMOS, PP, UP, multiples partidos Fascistas, etc....

(EXPEDIENTE...)

Están todos hasta arriba de MRD xD, por eso a ninguno le interesa, que el Pueblo Español sepa nada, por así, tanto PP, como PSOE, Podemos, etc. Pueden quedar bien ante los medios, mientras que sus trapos sucios sigan ocultos, para su beneficio. Claro como es obvio, el Pueblo siempre Pierde.

Lo de ETA es obvio, que no van a hacer absolutamente nada, están en el Propio Gobierno, ya ha sido encarcelado unas pocas de veces, gente como el, pero en España, parece ser, que se puede ser Político, aunque seas un Asesino.

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Manda cojones, que sean dirigentes, miembros del Fascismo y que puedan Gobernar, sabiendo que son Asesinos y estos idem de lo mismo, sabiendo que son Terroristas, que puedan Gobernar, es de Risa, esto en una República o un País mas serio, como Francia o cualquier otro decente, estaría en la Cárcel, pero claro es España, País de Pandereta..

Las instituciones en España, a la vista de todos está, que son Corruptas, así, ningún partido, ideología, etc, va a conseguir nunca nada, por el simple hecho, que prácticamente todos, son Corruptos.

Fíjate si son Falsos, que ningún Partido en España, ha dicho ABSOLUTAMENTE NADA, del Expediente Royuela. Por que será ?

Ten en cuenta, que cuando, decís que las Cloacas del Estado, son los Pro-Fascistas o Pro-Comunistas, es falso! Todos están incriminados en el Expediente Royuela, por eso NINGUNO va a decir nada, sino, el 99 % de los Partidos Politicos en España, desaparecerían, y acabarían siendo Ilegales!!!

La mayor parte de la Población en España, no sabe ni si quiera, que existe tal Expediente, NO LO SABEN QUE EXISTE!!! Es Flipante!!

Ahora una pequeña nota, ves la cantidad de casos de Corrupción del PP, del PSOE, etc ? Que han salido a la Luz estos ultimos años, IMAGÍNATE LO QUE HABRÁ EN DICHO EXPEDIENTE !!!!! Son 36.000 Documentos de Pruebas!!! Hasta los Propios Jueces, hacen la Vista Gorda!!!


Bueno respecto a lo de los Partidos de Izquierda, o Liberales, que sean Realmente, sean de izquierda Real o sean Liberales Reales, yo diría, que son 2/3, los demás, son parte de dicha Oligarquía, que unos Aparentan ser de Derechas y otros de Izquierda...Vamos que el Pueblo siempre acaba Jodido xD

Ya ves tu tanto defender al PP, y bien que trabaje 4 años, 2 de ellos, cobrando entre 5/6 € la hora, 8/12 horas y los otros 2 años, 8/10 horas, a 6€ +-....Osea una autentica mierda...Por eso digo, que a mi, aunque me pongan Disfraces, va a ser que no.

Y cierto lo que dices de los Españoles, España está en la MRD, y estamos mas preocupados de Países Corruptos, como Venezuela, etc, que ni nos van, ni nos vienen, a todos nosotros, nos interesa que España vaya bien, para poder Vivir bien. Joder sentido Común!!

Que importa ser Comunista ? Pues hombre lo mismo que me importa, que no se me cuele, un Terrorista o un Fascista, para mi son la misma porquería, así de simple, OJO, para mi claro, no todo el mundo pensará igual.

Denunciar ? Para que ? Si los Jueces lo cambian como si fuesen, fichas de Dominó, PP, PSOE, etc.... Y si vas contra ellos, están elegidos por ellos, y no irán contra ellos. Nadie va, contra quien le da de comer.


Pues eso, se mete el PP = Mierda, entra el PSOE=otra vez la misma MRD, llega Podemos = Otra vez lo mismo, osea ni Independencia Judicial ni nada, TODOS MANIPULAN, como les sale de ahí...Vaya asco....

Pedropc


Pues claro, si es que son TODOS, unos inútiles y corruptos, ni si quiera, son capaces de estar de acuerdo, en temas Sanitarios.
 
Pues claro, si es que son TODOS, unos inútiles y corruptos, ni si quiera, son capaces de estar de acuerdo, en temas Sanitarios.

Como he dicho en mas de una ocasion, yo ni entiendo, y la verdad es que no hago mucho por entender, y menos ahora que la cabeza ya no me da. Pero coño, en temas sanitarios ??, de verdad ??, cuantos muertos tiene que a ver para que sean capaces de sentarse y entenderse !!!!!, lo dicho, una pena.

Un saludo.
 
Como he dicho en mas de una ocasion, yo ni entiendo, y la verdad es que no hago mucho por entender, y menos ahora que la cabeza ya no me da. Pero coño, en temas sanitarios ??, de verdad ??, cuantos muertos tiene que a ver para que sean capaces de sentarse y entenderse !!!!!, lo dicho, una pena.

Un saludo.
Yo no me podría entender con el que quiere privatizar la sanidad pública.
 
Yo no me podría entender con el que quiere privatizar la sanidad pública.
A ver, depende, pero está clarisimo, que el modelo EEUU, en plan, que si te pasa algo, que te den, básicamente, pues obviamente, nadie en su sano Juicio, querría tal cosa. Quizás algo intermedio, para que el Estado Recaude mas, (un ejemplo) y en ocasiones como está, hubiese tenido, dinero para, desde el principio bajar el IVA (productos sanitarios..), pagar mejor sueldo a medicos, construcción de hospitales de emergencia, etc.

Hombre quizás ahí, si tiene sentido, pero como siempre, los extremos acaban generando problemas, y en el tema, sanitario queda reflejado. Por ejemplo, hay países, que tu te pagas ciertas cosas, normalmente no graves y suponiendo que te las puedas pagar, las pagas, y todo lo demás se encarga el Estado (vamos los impuesto nuestros...). De esa forma se consigue, aliviar la presión fiscal, sobre personas, sistema sanitario etc, y debido a este tipo de cosas, se pueden ofrecer, mejores servicios a las personas, mejor cobertura, mejor atención, menores tiempos de espera...etc.

Pero lo que está claro, que un sistema donde todo sea gratuito, generaría problema y un sistema, como el de EEUU (en referencia al tema Sanitario claro), generaría que si te pasa algo y no tienes dinero. Pues básicamente QUE TE DEN xD y eso no me parece correcto.

Ahí Países creo que son el ejemplo perfecto, no se exactamente si el caso es Singapur, dado que hablo de memoria y no me acuerdo ya...Que es lo ideal, es gratuito, casi todo, pero debido a que ciertas partes, menos problemáticas, las paga tu de tu bolsillo, ha generado, que dicho País, tiene uno de los mejores coberturas Sanitariamente hablando en todo el Mundo.

Ojo, es de memoria, no se como están las cosas actualmente, eso lo mire hace, un par de años...No me he actualizado...

El ejemplo es claro: España los Sanitarios quejándose del Salario y las condiciones (No llegan ni a 1000€ algunos y encima 10/12 horas...tócate los ******). Y en otros Países ni se les oye... xD
 
Creo que el mayor problema de los politicos, no es que sean comunistas, ni catolicos, ni.......El mayor problema de la mayoria de los politicos (hablo de nuestro pais), es que son malos politicos. Semejante crisis sanitaria y economica y que sean incapaces de ponerse deacuerdo ?????

Me da igual quien se diga que tiene la culpa, o mas culpa, o menos culpa. (ya he dicho alguna vez que yo de politica mas bien poco). El problema es el que esta hay, y siguen sin ponerse deacuerdo en nada. Y es una autentica pena, a ojos de la ciudadania, creo que quedan retratados.

Un saludo.

P.D; Como nota informativa, hoy he ido a ponerme el tratamiento para la esclerosis, y nos han cambiado de hospital para hacerlo, he estado un rato conversando con mi enfermera, y me ha dicho que los pacientes en planta han bajado, pero que las UCIs estaban a tope, por lo menos en Guipuzcoa. Asi que cuidaros.

Pues discrepo enormemente. Primero, porque no es un problema de los políticos, sino de quienes creen que semejante panda de tuercebotas merecen gobernar y les votan. Segundo, por algo que tú muchas veces has repetido en este foro: las formas. No me parece equiparable para nada la actitud de quienes insultan o ponen condiciones inasumibles para pactar con la de quienes deben verse obligados a pactar con ellos, aunque sea en algo tan urgente como una pandemia. Y si el ambiente ya llevaba años enrarecido, la llegada de una "derecha sin complejos" como Vox ha contribuído a dos cosas: a aumentar la cantidad de burradas que se pueden oir en el parlamento y a que haya gente que, equivocadamente, pueda creer que el PP de Casado es moderado.

Si tu mantienes un trato respetuoso y aportas una cierta lógica (que sea acertada o no es otra cosa) y yo me dedico a insultarte y a exigir lo contrario de lo que propones, lo que me imagino que menos gracia te haría es que un espectador diga "sois iguales e incapaces de poneros de acuerdo".

Como comentas que no haces mucho por entender no pretendo excederme en la explicación de mi punto de vista, más que nada por no saturarte de una información de la que has decidido mantenerte al márgen. He de añadir que posiblemente, por más que intente "echar el freno", me "pase de frenada" así que no te sientas obligado a leer el comentario entero XXXD.

Mencioné en un comentario anterior lo de "en ausencia de violencia se puede hablar de todo" y el "presentaos a las elecciones" y lo que ha sucedido en cuanto ha cesado la violencia y hubo quienes aceptaron la "invitación" de presentarse a las elecciones. ¿De verdad creees que es posible llegar a un acuerdo con quien hizo esas propuestas y ha hecho todo lo posible para impedir que quienes eran invitados a participar de la "democracia" sean considerados formaciones legítimas?

Desde el minuto uno de la formación del gobierno se les ha llamado de todo y se ha cuestionado la legitimidad del mismo. Lo mismo que sucedió cuando Zapatero ganó sus primeras elecciones, aquella vez era el "ha sido ETA" y las teorías conspiranoicas de que fue una maniobra para manipular el voto a favor del PSOE. Y, en medio del despliegue mediático y político enfocado en cuestionar la legitimidad del gobierno llegó la pandemia.

A grandes rasgos, solicitar el estado de alarma para decretar los confinamientos era "golpismo", que había que delegar en las CCAA. cuando se delegó en las CCAA y ocurrió el desastre, "que era el gobierno quien debía gestionar todo". El PP ha apoyado en Europa a los países que querían dificultar el reparto de los fondos para la recuperación, lo ha vuelto a hacer estos días exigiendo que no se le den a España por el tema de la renovación del Poder Judicial igual que la UE pretende hacer con sus allegados homófobos de Polonia y Hungría. Un PJ que del PP se niega a pactar la renovación. Lo hizo con el gobierno del PSOE después de la moción de censura y lo vuelve a hacer con el nuevo gobierno alegando que UP no puede participar en el acuerdo. Así que sabotean el nombramiento de los nuevos jueces mientras sus afines continúan realizando nombramientos y pantean que, la medida propuesta por el gobierno para desbloquear la situación es ilegítima y piden que esto impida la llegada de estos fondos europeos.

Todo esto (y mucho más) siempre acompañado de insultos y acusaciones enormemente graves. Pues no, con esta gente ni es posible pactar, ni llegar a un acuerdo, entre otras cosas porque no conciben que otro partido que no sea el suyo sea legítimo para gobernar. Y no, no todos son iguales. Porque por más asco que me dé el PSOE, he de reconocer que ellos han colaborado con el PP para pactos de gran calado o la renovación del dichoso Poder Judicial.

Y es evidente que mi sesgo es de izquierdas pero ello no me impide reconocer que en la derecha sí que hay quienes tienen otras maneras, por más que no esté de acuerdo con ellos. Aitor Esteban o Ana Oramas como ejemplos de otros partidos o Soraya Sánez de Santamaría y Margallo en el PP. Y el ejemplo más doloroso: el discurso de Casado en la primera sesión de investidura que no salío porque el PSOE se negó a gobernar en coalición con UP. Y digo el más doloroso porque el muy tuercebotas demostró que es capaz de hacer un discurso con un nivel más que aceptable, algo que no ha vuelto a repetirse.

Para finalizar añadiré algo que te toca más de cerca porque es en referencia al PP de Euskadi. Hace años echaron a Arantza Quiroga, presidenta del PP en Euskadi porque habló de que, con el fin de ETA, se abría una nueva época de esperanza y que habría que normalizar las relaciones entre partidos para ir ayudando a fomentar la convivencia. En estas últimas elecciones al parlamento vasco echaron a Borja Sémper por exáctamente lo mismo para sustituirle por uno de la escuela "todo es ETA". ¿De verdad crees que es posible llegar a un acuerdo, por más urgente que sea la situación, con quienes consideran que, en vez de fomentar la convivencia hay que fomentar la tensión en la sociedad para sacar rédito político, no en Euskadi, sino en el resto de España? Joder, que esta gente está diciendo que están dispuestos a sacrificar la conviencia entre los vascos para ganar votos fuera de Euskadi.
 
El mayor ejemplo de que una cosa es lo que uno dice ser y otra qué cosa es la que hace es el PSOE, que de socialista le queda el nombre, con gobiernos con ministros de economía liberales... .

Por cierto te aplaudo tu paciencia y lo bien que escribes y argumentas, así da gusto leer.

Me gusta escribir y conversar con quienes difieren totalmente de mis ideas me ayuda mucho a reafirmarlas, no porque me parezca que no puedo equivocarme, sino porque me obligan a razonar lo que pienso. No voy a negar que otras veces me ayuda a modificar puntos de vista o a complementar los que yo tengo. Y, para colmo, hacerlo en un foro donde las "malas maneras" están proscritas me lo tomo como un reto porque estoy tan hasta las narices de tantas cosas que me salen los tacos e insultos con mucha facilidad y a ello hay que sumarle el hecho de que, habiéndome criado en Euskadi, mi "manera natural" de expresarme implica su uso con relativa facilidad XXXD.

Gracias por tu comentario!!!
 
A ver, depende, pero está clarisimo, que el modelo EEUU, en plan, que si te pasa algo, que te den, básicamente, pues obviamente, nadie en su sano Juicio, querría tal cosa. Quizás algo intermedio, para que el Estado Recaude mas, (un ejemplo) y en ocasiones como está, hubiese tenido, dinero para, desde el principio bajar el IVA (productos sanitarios..), pagar mejor sueldo a medicos, construcción de hospitales de emergencia, etc.

No, la salud no puede ser un negocio. Bastante mal estamos que la investigación y creación de medicamentos es privada, como para condicionar más la gestión de un servicio esencial. Peor aún cuando la mayoría de hospitales privados sobreviven gracias al dinero derivado de la salud pública. Hace un tiempo salieron unas estadísticas de la CCAA de Madrid respondiendo a quienes decían que invertían menos que otras CCAA en salud pública porque se podía apreciar que invertía más en salud que las demás. El caso es que detallando los presupuestos resulta que invertían más en sanidad... porque invertían más que las otras CCAA en hospitales privados pero menos en la pública. La magia de los numeros XXXD.

Es un modelo buenísimo: me monto un negocio deficitario que compite con uno pagado por el estado y saco beneficio porque el propio estado recorta la inversión pública para que mi negocio sea rentable. En Lugo, con escasos 90000 habitantes y una gran dispersión de población en una provincia enorme y poco habitada tenemos dos hospitales privados (o tres quizá) que sobreviven (en parte) gracias a lo que deriva la sanidad pública. La mayoría de lucenses padecemos un peor servicio para asegurar los beneficios de unas empresas privadas. Eso es lo que hay.

Y si ya es un problema que esto sea así con empresas nacionales, peor aún es cuando estas pasan a formar parte de empresas internacionales, fondos de inversión o lo que se tercie, porque a partir de ese momento lo que sucede es que estamos regalando dinero de nuestros impuestos a inversores y empresarios que no residen en España siquiera. No recuerdo muy bien los datos, pero la Xunta apoyó la venta del mayor hospital privado de Vigo por un precio muy inferior a la cantidad que cada año destina a pagar los tratamientos que le deriva. Un negocio redondo que ahora está en manos de una aseguradora estadounidense. Con nuestros impuestos sufragamos el pago de pensiones, indemnizaciones o lo que sea de los norteamericanos. No me entra en la cabeza. Mientras parte del personal sanitario de la pública en Galicia lleva años concatenando contratos semanales.

Es algo que Feijoo extiende a muchos otros ámbitos como los bomberos privados. ¿Le merece la pena a una empresa privada de bomberos acudir rápidamente a un incendio o le compensa esperar a que el incendio sea incontrolable para cobrar más por el servicio? Esto sucedió hace un año (o algo así). O los helicópteros de rescate marítimo que malvendió la Xunta y que ahora alquilamos a la empresa que los compró. Y ahi está con su mayoría absoluta y lo peor es que si gobierna el PSOE hará lo mismo, porque en estas cosas no se diferencian en nada.

Por cierto, en referencia al tema del "bus de Biden" (XXXD), hay por ahí un desmentido de la oficina del Sheriff del condado sobre el contenido del bus, por eso digo que es un bulo.
 
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