Me he comprado el libro mas influyente del siglo XX.

[OssMaster]

A veces no hacen falta ni palabras para expresar cosas (escena de la bola del mundo):

 

[Bazukaandres]

A veces no hacen falta ni palabras para expresar cosas (escena de la bola del mundo):

Hay una escena en concreto, que es sencillamente brutal, de un discurso. No se ahora mismo como se llama, seguro que es fácil encontrarlo. Si Youtube no lo borró, hasta lo tenga por ahí perdido, a saber donde.

Si ya, está la versión original, que está bien pero hay una edición editada o no se que, que esa es espectacular. La original, no esta mal pero le falta algo, que tiene la otra que digo. Ni dea donde está.

 

[OssMaster]

Hay una escena en concreto, que es sencillamente brutal, de un discurso. No se ahora mismo como se llama, seguro que es fácil encontrarlo. Si Youtube no lo borró, hasta lo tenga por ahí perdido, a saber donde.

Si ya, está la versión original, que está bien pero hay una edición editada o no se que, que esa es espectacular. La original, no esta mal pero le falta algo, que tiene la otra que digo. Ni dea donde está.

No se si te refieres al discurso final de la película, lo dejo por aquí, sencillamente se hay cosas que superan con creces la calificación de obra de arte;

 

[Bazukaandres]

No se si te refieres al discurso final de la película, lo dejo por aquí, sencillamente se hay cosas que superan con creces la calificación de obra de arte;

Te conteste en el otro Hilo, si, es ese, pero no es la versión que digo yo, dado que es una versión editada y es espectacular, es como digo yo, así es como debe ser, y no cutre y sin sentimientos o energía. (algo así sería...)

Anda que he tardado mucho, este era el que tenía yo guardado por ahí perdido.
Este---->

Si lo tenía en Lista, pero Youtube volvió a censurarlo. Toca volver a guardarlo.

 

[Pedropc]

No lo estoy leyendo tan rapido como me gustaria, pero ayer lei unas paginas que llamaron bastante mi atencion;

Uno de los mas fervientes seguidores de los ideales antisemitas y amigo de Adolf Hitler fue Henry Ford. Curioso que cuando sale su nombre, solo se dice que fue quien invento el montaje en cadena de los coches, y se le alaba por ello, pero yo no tenia ni idea de sus ideales antisemitas.

Como siempre se dice, las guerras las reescriben los vencedores.

Un saludo.

 

[O3M]

No lo estoy leyendo tan rapido como me gustaria, pero ayer lei unas paginas que llamaron bastante mi atencion;

Uno de los mas fervientes seguidores de los ideales antisemitas y amigo de Adolf Hitler fue Henry Ford. Curioso que cuando sale su nombre, solo se dice que fue quien invento el montaje en cadena de los coches, y se le alaba por ello, pero yo no tenia ni idea de sus ideales antisemitas.

Como siempre se dice, las guerras las reescriben los vencedores.

Un saludo.

Hay un tema de fondo que nadie se atreve a sacar @Pedropc
Lo de Henry Ford era solo la punta de un iceberg con mucho poder en EEUU, era un antisemita y por eso simpatizaba con Hitler al que de hecho financió en parte dentro de su politica de rearme y desarrollo industrial.
Ford no era judio pero interesaba lo que hacia y su relacion con la Alemnia de Hitler...Por?.
La elite economica/financiera de EEUU era y es judia, y tiene un inmenso poder en politica y en todo...
Desde la I GM en especial dicha poderosa elite juden/yanki tenia claro que para hacerse con la hegemonia economica mundial y radicarla en EEUU habia que dejar lista de papeles a las elites economicas eureopeas principalmente compuestas por....Judens.
¿Y quien desde antes de que en 1933 llegara al poder era la figura mas antisemita de Europa, dispuesta a acabar con el poderio economico juden?. Adolf Hitler.
Con Hitler se hizo la vista gorda, se le permitió su rearme, hasta recibio cierta financiación, porque era evidente que en unos años su idea del III Reich le llevaria a ocupar territorios que consideraba a alemanes y que desembocaria en una guerra cuyas consecuencias antisemitas beneficiarian a las elites judens de EEUU como así fue...
Y es que el plan marshall de la posguerra no fue mas que una muestra de ese nuevo orden economico mundial.
De hecho, el gobierno USA de Roosvelt recibia informes constantes de William Dodd (embajador yanki en Berlin) desde 1933 informando de las politicas antisemitas de Hitler, de su alarmante rearme y de las graves consecuencias que ello podria acarrear.
Y esos informes caian en papel mojado porque simplemente interesaba la figura antisemita de Hitler, una guerra, un holocausto judio en Europa, la destruccion de todo el tejido economico y financiero juden para que sus "hermanos" judios de EEUU pudiesen ser la elite economica que como así fue controlase este planeta en el que vivimos...
Despues llegó la derrota nazi, quedó el trabajo antisemita hecho y lo demas ya lo conocemos...
Pero admitir que la elite juden yanki consintió y miró hacia otro lado mientras miles, millones de judios morian a manos de los nazis....Eso muy pocos se atreveran nunca a decirlo.
Ni si quiera desde 1948 y la creacion del estado de Israel, las elites economicas/finacieras/comerciales judias de EEUU han perdido un apice de poder e Israel sigue supeditada a las mismas...

 

[pakiturbo]

La situación llegó a lo que fue en Alemania por las consecuencias que tuvo la 1º guerra mundial. Siempre hablamos de que la gente tiene mal perder, pero desafortunadamente también existe el mal ganar.
La población alemana tras la Gran Guerra, o mejor dicho el país en si, estaba baja una gran presión en forma de sanciones impuestas por el bando ganador de la guerra, exageradas en mi opinión.

Estas sanciones llevaron a la quiebra del país, la inflación desmedida, la hambruna y la muerte de la población.

Entonces llega un megalómano, que dice exactamente lo que quieres oír, que apunta con el dedo diciéndote quien es responsable de todo y tú, que ya no puedes más (y que tu nivel educativo es más bien bajo) te lo tragas hasta el fondo pensando que las cosas van a mejorar. Y la cosa es que mejoraron para los que no eran judíos o grupos considerados inferiores (gitanos, negros, etc), entonces vino la 2º guerra mundial. Ya era tarde y mejor que no se te ocurriese levantar la voz salvo que quisieras acabar como los grupos que eran considerados indeseables por el régimen.

El surgimiento del nazismo es igual que el de todos los movimientos políticos revolucionarios. No deja de ser igual que la aparición de vox, o podemos en España, del movimiento 5 estrellas en Italia, la revolución rusa, la cubana, la guerra civil española y posterior dictadura, la revolución francesa, etc. Las diferencias entre unas y otras son simples y dependen de los siguientes factores:

- la gente al frente. Monstruos versus gente normal en otros casos.
- la época en que se dieron. Primer cuarto del siglo veinte, cuando los derechos humanos y sociales no existían
- las circunstancias económicas de la época. Crisis tras una guerra donde la gente apenas podía comer o calentarse y morir era más una salvación que un castigo.
- la situación de la gente. Hambre, frío, sentimiento de traición, odio al enemigo causante de su situación.
- la razón por la que surgieron. EL hastío de la gente, muchos de ellos soldados que vieron como los mandos no hicieron bien su trabajo durante la guerra, pero tras esta permanecían calientes y bien alimentados.

EL surgimiento y arraigo del nazismo es mucho más fácil de explicar y entender de lo que parece. Quiero pensar que en el mundo actual no podría volver a ocurrir, pero viendo cómo van surgiendo en el mundo más partidos con éxito en los extremos del espectro político no puedo evitar preocuparme. No en vano el ser humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.

Con todo el respeto no me posiciono en ningún partido actualmente, pero comparar a los nazis con vox joder jajajaja

 

[pakiturbo]

Lo de henry ford no lo sabia LOL interesante todo lo que vais comentando

 

[Alfhas]

Con permiso de todos, mi opinión es que hay grandes personajes, al margen de que luego hayan sido buenos o malos en sus actos, pero lo que está claro esa capacidad de llevar a las masas es extraordinario. Dignos de admiración en ese sentido a cualquier de estos personajes con esa capacidad de dominio social. Que luego obviamente de sus actos pueden haber sido buenas personas o malas como es el caso de este que hablais. Alguna vez pensé que si este personaje con esa capacidad de masas y de mover el mundo que tuvo, si en vez de haber obrado mal, lo hubiera hecho para el bien, sin en vez de matar personas, destruir pueblos, paises... hubiera creado naciones, hubiera sembrado paz, amor, etc... el pueblo lo hubiera seguido de igual manera? ¿os es que en el adn de las personas no existe esa atracción hacia ese lado del bien? Creo que la historia nos enseña por desgracia que somos unos corderitos que solo nos movemos más cuando nos tiran hacia el lado del mal, poco hemos aprendido en esto...

Por cierto Viktor Frankl un psiquiatra, neurólogo y filósofo austriaco que sobrevivió a varios campos de concentración nazis, comenta que vió en algunos de los juicios de Núremberg, como grandes generales nazis, luego una vez en el banquillo de los acusados, tenian la mirada perdida parecia pobres diablos, debiles y asustadizos, que a pesar de su cultura, estudios, etc... no eran capaces de sentirtse responsables de sus actos, pues en su mente seguian ordenes, de nada les sirvió ser cultos y tener estudios, pues estaba vacios. ¿Entonces es que razonaban o sentian como dice reverte? Personalmente creo que seguramente razonaban; si les hubiera preguntado entoces tendrian muchas razones, pero si les hubieran preguntado que sentian, ahí estarian vacios completamente. Es más tonto el culto que por serlo cree tener siempre la razón, cuando esta carecede sentido. La vida se siente, se acaricia y se ama, pero no se estudia.

Recomiendo un libro La encrucijada mundial de Pedro Baños

 

[campeon78]

Es más tonto el culto que por serlo cree tener siempre la razón, cuando esta carecede sentido

Te has pasado el foro. La verdad es que todo esto se resume en la conocida como "doctrina Eichman" que se resume en que el para su defensa decia que "solo seguia ordenes". Y podriamos resumir que esa misma actitud es la que llevo al partido nacional socialista al poder. Si bien el pueblo no seguia "ordenes", el gran trabajo propagandistico les hizo tomar una opinion popular que les llevo a que les parecieran normales actos totalmente racistas (ya fuera por miedo o por estar convencidos).

Sinceramente creo que se aprende mas del ambiente que rodeaba a Hitler, como Himmler, Goebbels, Eichmann y otros muchos, que al final eran los que llevaban a cabo las ordenes pero que sobre todo aportaban sus ideas en la cabeza de Hitler.

Y por unir un poco, no hay ninguna duda de que en la actualidad se esta viviendo un proceso de nazificacion, solo que con las herramientas modernas de propaganda que los nazis hubieran deseado tener.

 

[Alfhas]

Yo lo decía por lo que decía el psiquiatra que estuvo en varios campos de concentración. El lo vivió como tal en persona, los vio en la cima del dominio del nacismo y luego como presos, y a pesar de la doctrina que aludes que alguno se aprovecharía. En el fondo en su debilidad mental como instinto se niega toda responsabilidad porque de asumirla como tal sería un impacto imposible de vivirlo. Imagínate que de repente te sientes tú el culpable de los millones asesinatos que firmaste en nombre de tu líder. Tu mente te protegerá como siempre lo ha hecho y dirá que cumplias órdenes.

 

[campeon78]

Yo es que creo que en este caso hablamos de gente que simplemente estaba mal de la cabeza y no sufrian en modo alguno por nada de lo que hacian incluso lo disfrutarian probablemente. De hecho el argumento de Eichmann era pura y duramente argumentacion para intentar salir libre. Es innegable decir que hay seres humanos que disfrutan inflingiendo daño a otros, asi que bueno, no digo que no tengan debilidad mental pero si tengo claro que ni son conscientes ni lo pretenden. No tienes mas que ver cualquier islamista radical o un kamikaze japones por poner ejemplos.

 

[O3M]

Mi padre era aleman (ya murió) y fue de las ultimas juventudes que Hitler puso al frente de Alemania, que sacrificó cuando ya estaba todo perdido en 1945...Fue un aleman de aquellas generaciones perdidas, dilapidadas por ese iluminado llamado Hitler....
Que si puedo hablar de primera mano del tema de como eran, pensaban, esos alemanes de esas generaciones..? Que creeis?.
Hitler y toda su "maquinaria" le lavaron el cerebro a todo un pueblo aleman muy castigado por las consecuencias de la derrota de la I GM, herido en su orgullo, necesitado de salir del atolladero,...
Apartir de ahí, de ese iluminado y su "obra" el pueblo alemán cayo en las manos del "nuevo salvador" de la patria y su tremendo poder de engatusar e ilusionar a una masa popular que socialmente estaba muy muy mal.
Para que os hagais una idea...Mi padre nunca reconoció el holocausto, pero como miles de alemanes de aquella generacion...Pero es que no lo hizo ni hasta el dia en que se fue para el otro barrio...Y Hitler para el fue lo mas grande que vió y existió en Alemania porque saco al pais de la miseria y le devolvió su identidad de gran nación AUN LLEVANDOLO A LA RUINA Y CASI A SU TOTAL DESTRUCCION DEBIDO A LA GUERRA...
Y mi padre se tuvo que marchar de Alemania tras la guerra para buscarse la vida de la ruina que dejó ese iluminado...
E INCLUSO ASÍ FUE PARA MI PADRE Y MILES DE ALEMANES LO MAS GRANDE QUE EXISTIO EN ALEMANIA !!!!.
Y negaron hasta el holocausto y la muerte de millones de personas (judios, no judios,...).

 

[campeon78]

Mi padre era aleman (ya murió) y fue de las ultimas juventudes que Hitler puso al frente de Alemania, que sacrificó cuando ya estaba todo perdido en 1945...Fue un aleman de aquellas generaciones perdidas, dilapidadas por ese iluminado llamado Hitler....
Que si puedo hablar de primera mano del tema de como eran, pensaban, esos alemanes de esas generaciones..? Que creeis?.
Hitler y toda su "maquinaria" le lavaron el cerebro a todo un pueblo aleman muy castigado por las consecuencias de la derrota de la I GM, herido en su orgullo, necesitado de salir del atolladero,...
Apartir de ahí, de ese iluminado y su "obra" el pueblo alemán cayo en las manos del "nuevo salvador" de la patria y su tremendo poder de engatusar e ilusionar a una masa popular que socialmente estaba muy muy mal.
Para que os hagais una idea...Mi padre nunca reconoció el holocausto, pero como miles de alemanes de aquella generacion...Pero es que no lo hizo ni hasta el dia en que se fue para el otro barrio...Y Hitler para el fue lo mas grande que vió y existió en Alemania porque saco al pais de la miseria y le devolvió su identidad de gran nación AUN LLEVANDOLO A LA RUINA Y CASI A SU TOTAL DESTRUCCION DEBIDO A LA GUERRA...
Y mi padre se tuvo que marchar de Alemania tras la guerra para buscarse la vida de la ruina que dejó ese iluminado...
E INCLUSO ASÍ FUE PARA MI PADRE Y MILES DE ALEMANES LO MAS GRANDE QUE EXISTIO EN ALEMANIA !!!!.
Y negaron hasta el holocausto y la muerte de millones de personas (judios, no judios,...).

Creo que refleja perfectamente lo que estoy expresando en mis comentarios (o eso espero que se entienda). Y por esto mismo digo que hoy dia vivimos un proceso de nazificacion. Y una grandisima prueba de ello es el reciente hecho de no invitar a la delegacion rusa al dia internacional de la liberacion de los campos de concentracion por parte del ejercito ruso. La miseria moral actual es de un grado muy importante. Y asi llegaron otros a esas situaciones tan increibles.

 

[O3M]

Y os aseguro una cosa, los peores nazis despues de los alemanes, los mas antisemitas, esos que hasta aplaudieron la invasión de Polonia por las tropas de Hitler fueron los propios polacos!!!.
Porque creeis que desde entonces y desde que la URSS hizo pasar por el aro a Polonia hasta la caida del telón de acero, los polacos son tan antirusos?. No porque sean anticomunistas sino porque son de los pueblos que mas han abrazo el fascismo/nazismo hasta nuestros dias...
Y sumale a los lituanos y ya de paso a los ucranianos aunque ahora resulte jodido a algunos reconocerlo por eso de la invasion rusa de parte de Ucrania.

 

[O3M]

Creo que refleja perfectamente lo que estoy expresando en mis comentarios (o eso espero que se entienda). Y por esto mismo digo que hoy dia vivimos un proceso de nazificacion. Y una grandisima prueba de ello es el reciente hecho de no invitar a la delegacion rusa al dia internacional de la liberacion de los campos de concentracion por parte del ejercito ruso. La miseria moral actual es de un grado muy importante. Y asi llegaron otros a esas situaciones tan increibles.

Eeeeexacto....
No puedo estar mas de acuerdo contigo.

 

[Pedropc]

Yo es que creo que en este caso hablamos de gente que simplemente estaba mal de la cabeza y no sufrian en modo alguno por nada de lo que hacian incluso lo disfrutarian probablemente. De hecho el argumento de Eichmann era pura y duramente argumentacion para intentar salir libre. Es innegable decir que hay seres humanos que disfrutan inflingiendo daño a otros, asi que bueno, no digo que no tengan debilidad mental pero si tengo claro que ni son conscientes ni lo pretenden. No tienes mas que ver cualquier islamista radical o un kamikaze japones por poner ejemplos.

Creo que tienes razon. que habia algunos o muchos, que estaban mal de la cabeza, y seguian a pies juntillas "sus ordenes" sin pararse a pensar en las consecuencias.

A mi, me apasiona el armamento de la SGII. Sobre todo los submarinos, bueno, pues ningun capitan de submarino fue juzgado en los juicios de Juicios de Núremberg.

Creo que solo uno, por que hundio algun barco sanitario, pero finalmente se demostro que no fue asi. Bueno, pues ningun comandante de submarino fue juzgado, por que sus ordenes eran matar a todos los que sobrevivian al hundimiento, y se negaron. Daban provisiones, sestantes y mapas para que intentaran llegar a tierra firme, contraviniendo las ordenes de Hitler, pues Karl Dönitz su Almirante, tambien estaba en contra de hacer eso, y dejo en sus tripulaciones la decision de hacerlo o no.

De hecho a Karl Dönitz solo le calleron 10 años de carcel, y luego siguio sirviendo en la marina Alemana.

Un saludo.

 

[O3M]

Los alemanes de Hitler era gente muy energica, agresiva incluso, radical...
Mi padre cuando hablaba de los judens, de muchas historias tras la derrota alemana, se encendía, se ponia muy hostil...
Imaginaos a esas personas en pleno auge del nazismo y mas aun respecto de los que tenian poder, influencia,...
Puffffff

 

[Pedropc]

Mi padre era aleman (ya murió) y fue de las ultimas juventudes que Hitler puso al frente de Alemania, que sacrificó cuando ya estaba todo perdido en 1945.

Me hubiera encantado hablar con tu padre amigo, seguro que a el de esa epoca poco le gustaria recordar. Pero me hubiera gustado que me contase TODO, lo bueno, lo malo, y lo de la mitad. Pero eso si que seria una leccion de HISTORIA en mayusculas.

Un abrazo.

 

[campeon78]

Los alemanes de Hitler era gente muy energica

Y sobretodo tenian creencias en la brujeria y/o temas metafisicos, que probablemente les llevaba a este tipo de ideas racistas. Una base para el transhumanismo actual, dando por hecho que solo hay una raza superior y que el resto son "despreciables" que hoy dia se baña con la tecnologia y la superacion del ser humano (lease IA, robotica, etc.)