Recomendacion de Nvme

[pppanoramixxx]

Se me había 'despistado' este post.

Influyen muchos factores, en mi SSD de mierda y poco recomendable (BX500) tarda menos de 20 segundos en iniciar, sin Momentun Caché ni cosas raras

Me la pela tanto como que me tardase 10 segundos más en reiniciar y para mí ambas son buenas opciones sin desmerecer la una a la otra.

Me voy a comprar un SSD de 2 TB y va a ser NVME porque tengo un slot libre y están al mismo precio, pero si me costase 20 € menos un Sata que un M2 iba de cabeza a por él.

Claro que influyen muchos factores dependiendo del equipo, y tú equipo, suponiendo que sea el 'PC 1' de tú firma, no tiene nada que ver con el mío, y por eso lo que tarde en iniciarse una aplicación en uno u otro sería incomparable, no tendría sentido. Sin embargo, en un mismo equipo la cosa cambia, si tienes dos discos de sistema clonado uno de otro, las diferencias que pueda haber a la hora de iniciar y correr tanto el SO, como las aplicaciones que contengan, sólo pueden ser debidas a un factor: el propio disco. ¿Que te la pela que tarde 10 segundos más en reiniciar?, pues perfecto. Claro que ambas son buenas opciones, pero si te dan a escoger tú pillas el NVMe.

En otra imagen que pusiste vi que estabas transfiriendo a 1900 MB/s máximo, a la mitad de su velocidad, eso es por usar un adaptador PCIe además de tener el 4650G que te limita a PCIe 3.0, deberías de comprar una placa base nueva con 4 ranuras M.2 para sacar provecho a esos discos aparte de cambiar el procesador.

Ahí andas bastante despistado, por no decir completamente despistado. Me refiero a cuando afirmas que los NVMe están transfieren a la mitad de su velocidad por culpa de la tarjeta adaptadora PCIe que uso. Pues bien, para tú información, dicha adaptadora apenas influye en la velocidad de transferencia y lo que pueda influir es completamente anecdótico, ¿por qué digo esto?, pues porque lo he probado y entonces puedo hablar con conocimiento de causa.

La placa y micro que tengo son los que son, para mi más que suficientes (encantado estoy) y bastante nuevos, por cierto.
Para sacarle un buen rendimiento a los NVMe no se necesitan 4 ranuras M.2, como te he dicho, así que mejor preocúpate de configurar tus equipos que yo me las arreglaré con el mío, que no todos tenemos los mismos 'posibles' o necesidades de hardware.
Si los 4 NVMe que tengo son Gen 4 es porque como bien sabrás, apenas hay diferencia de precio con los Gen 3 (si es que la hay), además como sueles comentar, la diferencia de rendimiento entre PCIi 3.0 y PCIe 4.0 apenas se aprecia, si es que se aprecia algo, por eso es sorprendente que recomiendes cambiar placa y micro (casi nada) para 'sacar provecho' al PCIe 4.0 de mis NVMe.

Aquí tienes cómo una tarjeta adaptadora M.2 a PCIe 'capa' las prestaciones de un NVMe. Un mismo NVMe (SN850), arriba 'pinchado' a las líneas del PCIe de la CPU, a la izquierda directamente en el slot M.2_1, a la derecha en el slot PCIe 4.0_x16 por medio de la tarjeta adaptadora. Abajo pinchado en las líneas del PCIe del Chipset, a la izquierda en el slot M.2_2 y a la derecha en el slot PCIe 3.0 x16 a través de la tarjeta adaptadora. La pocas diferencias de rendimiento se aprecian dependiendo que que el NVMe rule por las líneas del PCIe de la CPU o las del PCI del Chipset. Ahora vas y sigues contando por ahí que pinchar un NVMe a través de un adaptador PCIe va a limitar a la mitad su velocidad.



Un saludo.

 

[JuanFR]

Como te picas con los M.2 macho, parece que los vendes.

Me refiero a esta imagen que tú mismo pusiste, no sé si lo tienes puesto en un puerto X4 o por 16 al no tener gráfica dedicada o si la tarjeta tiene bifurcación, si es de las baratas seguro que no, pero el PCie 3.0 x4 tiene una limitación de 4 GB/s y si pones dos tarjetas se reducen a la mitad, de ahí que transfieras entre dos M.2 a 1,9 GB/s

Ya andaré igual, mi placa base tiene el segundo M.2 PCIe 3.0 a x2, o es un error o lo han arreglado de alguna manera si se puede mediante BIOS o transferiré máximo igual a 1,9 GB/s soy plenamente consciente de ello desde antes de comprarla y nunca me ha supuesto ningún problema por todo lo que ya hemos hablado 40 veces.

Es una imagen que has puesto tú, yo no me invento nada.

PUERTO M2

Se ha estropeado un viejo disco ssd sata que usaba para guardar las descargas de internet y los juegos como tengo una b560 con un 10400f solo puedo usar unos de los 2 puertos m2 por que el 10400f es pcie 3.0. El caso es puestos a comprar un disco secundario no se si valdria la pena pillar un ssd...

foro.elchapuzasinformatico.com

 

[Josep83]

Como te picas con los M.2 macho, parece que los vendes.

Estaba pensando exactamente lo mismo.


Saludos.

PD:
Por cierto, SanDisk es una marca de WD.
La compró en 2016 para poder entrar en el mercado de memorias Flash.

 

[pppanoramixxx]

Me refiero a esta imagen que tú mismo pusiste, no sé si lo tienes puesto en un puerto X4 o por 16 al no tener gráfica dedicada o si la tarjeta tiene bifurcación, si es de las baratas seguro que no, pero el PCie 3.0 x4 tiene una limitación de 4 GB/s y si pones dos tarjetas se reducen a la mitad, de ahí que transfieras entre dos M.2 a 1,9 GB/s

Ahora podrás decir que te referías a lo que quieras, darle las vueltas que sean para salirte por la tangente, pero lo que dijiste no deja lugar a dudas ni interpretaciones: "En otra imagen que pusiste vi que estabas transfiriendo a 1900 MB/s máximo, a la mitad de su velocidad, eso es por usar un adaptador PCIe además de tener el 4650G que te limita a PCIe 3.0, deberías de comprar una placa base nueva con 4 ranuras M.2 para sacar provecho a esos discos aparte de cambiar el procesador". Fin del relato.

Un saludo.

 

[pppanoramixxx]

Estaba pensando exactamente lo mismo.


Saludos.

PD:
Por cierto, SanDisk es una marca de WD.
La compró en 2016 para poder entrar en el mercado de memorias Flash.

Cuestión de '30 segundos'.

 

[Pisu]

Se me había 'despistado' este post.

Claro que influyen muchos factores dependiendo del equipo, y tú equipo, suponiendo que sea el 'PC 1' de tú firma, no tiene nada que ver con el mío, y por eso lo que tarde en iniciarse una aplicación en uno u otro sería incomparable, no tendría sentido. Sin embargo, en un mismo equipo la cosa cambia, si tienes dos discos de sistema clonado uno de otro, las diferencias que pueda haber a la hora de iniciar y correr tanto el SO, como las aplicaciones que contengan, sólo pueden ser debidas a un factor: el propio disco. ¿Que te la pela que tarde 10 segundos más en reiniciar?, pues perfecto. Claro que ambas son buenas opciones, pero si te dan a escoger tú pillas el NVMe.


Ahí andas bastante despistado, por no decir completamente despistado. Me refiero a cuando afirmas que los NVMe están transfieren a la mitad de su velocidad por culpa de la tarjeta adaptadora PCIe que uso. Pues bien, para tú información, dicha adaptadora apenas influye en la velocidad de transferencia y lo que pueda influir es completamente anecdótico, ¿por qué digo esto?, pues porque lo he probado y entonces puedo hablar con conocimiento de causa.

La placa y micro que tengo son los que son, para mi más que suficientes (encantado estoy) y bastante nuevos, por cierto.
Para sacarle un buen rendimiento a los NVMe no se necesitan 4 ranuras M.2, como te he dicho, así que mejor preocúpate de configurar tus equipos que yo me las arreglaré con el mío, que no todos tenemos los mismos 'posibles' o necesidades de hardware.
Si los 4 NVMe que tengo son Gen 4 es porque como bien sabrás, apenas hay diferencia de precio con los Gen 3 (si es que la hay), además como sueles comentar, la diferencia de rendimiento entre PCIi 3.0 y PCIe 4.0 apenas se aprecia, si es que se aprecia algo, por eso es sorprendente que recomiendes cambiar placa y micro (casi nada) para 'sacar provecho' al PCIe 4.0 de mis NVMe.

Aquí tienes cómo una tarjeta adaptadora M.2 a PCIe 'capa' las prestaciones de un NVMe. Un mismo NVMe (SN850), arriba 'pinchado' a las líneas del PCIe de la CPU, a la izquierda directamente en el slot M.2_1, a la derecha en el slot PCIe 4.0_x16 por medio de la tarjeta adaptadora. Abajo pinchado en las líneas del PCIe del Chipset, a la izquierda en el slot M.2_2 y a la derecha en el slot PCIe 3.0 x16 a través de la tarjeta adaptadora. La pocas diferencias de rendimiento se aprecian dependiendo que que el NVMe rule por las líneas del PCIe de la CPU o las del PCI del Chipset. Ahora vas y sigues contando por ahí que pinchar un NVMe a través de un adaptador PCIe va a limitar a la mitad su velocidad.



Un saludo.

Viendo esto, la cosa es, con un procesador capaz de llevar todo el sistema en 4.0, poniéndole una gpu cualquiera o modesta @x8 6400xt/6500Xt o incluso mejor una de las nuevas 4,.0 a x8, 4060, podrías poner la adaptador igualmente en el slot de abajo o no? Lo que entiendo yo que al menos el SN850 no va al máximo de su velocidad, por el limitante de la versión cpu que su versión es 3.0...

Aunque que acabo de ver el slot pcie x16_2 va a x4... o se que mal.

Si no, entiendo que lo has montado así sobre tus necesidades y que esas velocidades ya te van bien, no? El rendimiento es notable, pero entiendo que en una plataforma con el procesador en 4.0 la haría rendir más, al menos las unidades 4.0 claro, pero no puedes cambiarlo porque tu segundo slot x16 no lo es. ¿Es así?

 

[JuanFR]

Ahora podrás decir que te referías a lo que quieras, darle las vueltas que sean para salirte por la tangente, pero lo que dijiste no deja lugar a dudas ni interpretaciones: "En otra imagen que pusiste vi que estabas transfiriendo a 1900 MB/s máximo, a la mitad de su velocidad, eso es por usar un adaptador PCIe además de tener el 4650G que te limita a PCIe 3.0, deberías de comprar una placa base nueva con 4 ranuras M.2 para sacar provecho a esos discos aparte de cambiar el procesador". Fin del relato.

Un saludo.

Y no tengo razón, ¿no te limita el procesador a PCIe 3.0 o el adaptador de 2 Nvme? No estás transfiriendo datos a una velocidad máxima de 1,9 GB/s entre dos discos que tienen una velocidad superior a 3 Gb/s, en tu placa base con tu procesador, porque en 4.0 dan hasta más de 5 GB/s

Al igual que el SN850 da unas velocidades de 7000/5300 y a ti 3700/3300

Mi consejo es totalmente válido para sacarle el máximo rendimiento, deberías de cambiar de placa base y de procesador, o poner un solo SSD en cada PCIe dependiendo de los que tengas 4.0 x4 y cambiando de procesador igualmente.

Otra opción ya que no tienes gráfica dedicada sería usar el puerto PCIe x16, con un adaptador x16 también que no sé si es lo que tienes, pero te sigue limitando el procesador.

A mí directamente me tapa la gráfica los demás slots PCIe y sé qué hay risers para estos casos, pero como ya dije me da exactamente igual y si hubiera encontrado un SSD Sata de 2 TB por 80 € se habría venido para casa sin ningún problema. Como para gastarme más dinero en un adaptador, y no es por el dinero, es porque no me hace falta.

 

[Josep83]

entiendo que en una plataforma con el procesador en 4.0 la haría rendir más

Rendiría más por número, pero eso no se reflejaría en rendimiento real.

Saludos.

 

[Josep83]

Cuestión de '30 segundos'.

Lo que tu digas rey.

 

[JuanFR]

Aunque que acabo de ver el slot pcie x16_2 va a x4... o se que mal.

Solo es 4.0 x16 el de la gráfica, el segundo x16 es 3.0 x4 y los 3 restantes 3,0 x1, por lo que la segunda opción mía tampoco es válida para aprovecharlos al máximo.

Lo único que haría cambiando el procesador es sacar el máximo rendimiento al SN850 con la laguna de que tendría que usar gráfica dedicada y se quedaría sin el único slot PCIE 4.0 que tiene, si no me equivoco en AM4 no hay ninguna APU 4,0

 

[pppanoramixxx]

Viendo esto, la cosa es, con un procesador capaz de llevar todo el sistema en 4.0, poniéndole una gpu cualquiera o modesta @x8 6400xt/6500Xt o incluso mejor una de las nuevas 4,.0 a x8, 4060, podrías poner la adaptador igualmente en el slot de abajo o no? Lo que entiendo yo que al menos el SN850 no va al máximo de su velocidad, por el limitante de la versión cpu que su versión es 3.0...

Aunque que acabo de ver el slot pcie x16_2 va a x4... o se que mal.

Si no, entiendo que lo has montado así sobre tus necesidades y que esas velocidades ya te van bien, no? El rendimiento es notable, pero entiendo que en una plataforma con el procesador en 4.0 la haría rendir más, al menos las unidades 4.0 claro, pero no puedes cambiarlo porque tu segundo slot x16 no lo es. ¿Es así?

Todo depende del equipo y la plataforma, y no todo el mundo necesita o se puede permitir una plataforma 'full' PCIe 4.0 En mi caso estoy limitado por la CPU que es PCIe 3.0, aunque la placa soporte PCIe 4.0 en las líneas de la CPU, por lo tanto tengo una plataforma PCIe 3.0 a todos los efectos, que como comentas, su rendimiento es notable y cubre sobradamente mis necesidades. No sé la diferencia de rendimiento que se podría apreciar entre una plataforma con almacenamiento 'full' PCIe 4.0, haber seguro que la hay, pero de ahí a que sea un cambio sensible ya es otra cosa. Yo se la diferencia que hay entre una plataforma SATA y una NVMe Gen 3, que dependiendo la situación se aprecia más o menos, eso sí, en ningún caso como para tirar cohetes, y teniendo en cuenta que las diferencias de rendimiento 'teóricas' entre un SSD SATA III (600 MB/s) y un NVMe Gen 3 (3,94 GB/s) es más de 7 veces superior en el NVMe, no sé yo hasta que punto se apreciarían diferencias entre una NVMe Gen 3 (3,94 GB/s) y un NVMe Gen 4 (7,88 GB/s).
Te encontrarás opiniones de todo tipo, los que te dirán que entre Gen 3 y Gen 4 no se aprecian diferencias, los que te dirán lo contrario, e incluso los encontrarás que según la 'coyuntura', te dirán una cosa u la otra.

Como no tengo gráfica dedicada, puedo usar la ranura PCIe X16, que mi placa admite bifurcación y por lo tanto puedo instalar hasta 3 unidades M.2 a x4 cada una en una misma tarjeta adaptadora múltiple. Lo tengo así montado para ocupar sólo un zócalo PCIe x16, ya que mi placa sólo tiene 2 slots M.2, así que para instalar 4 NVMe tenía que ir sí o sí a una adaptadora múltiple.., o 2 adaptadoras simples pinchadas una en cada zócalo PCIe x16.

Un saludo.

 

[Pisu]

es porque no me hace falta

Por eso él lleva un adaptador pcie para nmve y no una gráfica, eso entiendo.

Solo es 4.0 x16 el de la gráfica, el segundo x16 es 3.0 x4 y los 3 restantes 3,0 x1, por lo que la segunda opción mía tampoco es válida para aprovecharlos al máximo.

Lo único que haría cambiando el procesador es sacar el máximo rendimiento al SN850 con la laguna de que tendría que usar gráfica dedicada y se quedaría sin el único slot PCIE 4.0 que tiene, si no me equivoco en AM4 no hay ninguna APU 4,0

Cierto, eso es lo que quería decir, pero como digo, prioridades. Seguramente no le hace falta ni gpu ni cpu, simplemente todo el poder que le de un pc barato pero máximas prestaciones en velocidad de NVME.

De modo que un 12100, un 12400 o un Ryzen 7600 sería lo indicado, pero vale 2/3 veces más XD

 

[Pisu]

NVMe Gen 3 (3,94 GB/s) y un NVMe Gen 4 (7,88 GB/s).

Ya ya, pero es el doble jeje XD

La cosa es esa B550 y el 4560G, te tiene que haber costado barato o en su momento más barato que un i3 con igpu y placa 4.0, no? Pensándolo, me asaltan las dudas, desde hace unos meses te hubiera valido la pena, por un coste bajo, a mi entender. Sigue siendo el doble de velocidad y ya puestos, pues 4.0 full

 

[diwit]

Creo que se está yendo la cosa de madre, y todos tenemos algo de razón...

Los NVMe son mejores? Si.
Son mejores en todo? No.
El usuario medio va a notar diferencias? Casi nunca.
Si vas a estar transfiriendo decenas de GBs constantemente, hay diferencia? Si, pero el usuario medio no hace eso todo el día.
En tareas comunes como arranque del SO o abrir apps, hay diferencia de rendimiento entre SATA y NVMe? Muy poca, inapreciable en la mayoría de casos. Ver videos:

Por otro lado, y muy a mi pesar, está claro que cada día quedan menos discos SATA buenos y recomendables, las empresas ya se decantan por los NVMe como estándar, por tamaño y los números que ofrecen, que les vienen bien para marketing, aunque no sirvan de nada, como siempre, te cuentan lo que quieren.
Por otro lado, los precios ya no son tan distintos como al principio, solo con los modelos Gen5 y lo más nuevo, pagas la novatada.
Por eso creo que cada caso de uso tiene una recomendación ideal, sea SATA o NVMe.

 

[JuanFR]

Y viendo los calentitos que son los 5.0 si sigue así la cosa no descarto ver Nvme en carcasas 2.5" o algún invento similar. tan fácil como poner slots M.2 al estilo que están ahora los Sata y tirar de cable otra vez, lo mismo hasta ya está inventado.

 

[pppanoramixxx]

Ya ya, pero es el doble jeje XD

La cosa es esa B550 y el 4560G, te tiene que haber costado barato o en su momento más barato que un i3 con igpu y placa 4.0, no? Pensándolo, me asaltan las dudas, desde hace unos meses te hubiera valido la pena, por un coste bajo, a mi entender. Sigue siendo el doble de velocidad y ya puestos, pues 4.0 full

A eso me refería, que entre un SATA y un NVMe Gen 3 la diferencia es más de 7 veces superior y se aprecia algo, pero nada notable, así que ya me dirás lo que se apreciaría si la diferencia fuese 'sólo' del doble.

Te cuento, a la hora de montar un equipo tengo mis prioridades, como todo el mundo y entre ellas no están las gráficas dedicadas, es más, hace unos años que las tengo descartadas. Tampoco necesito y por lo tanto no priorizo en una CPU de altas prestaciones, con este Ryzen 5 4650 voy holgadamente servido, igual que con su estupenda gráfica integrada Vegas 7, que me da para viciarme con el ACC a 50/60fps, que es la tarea más exigente (con diferencia) que le pido al PC, y aunque para algunos suene a blasfemia, a esos fps lo veo genial. Por esa razón tengo un modesto monitor de 27" FHD y 75 Hz, eso sí, curvo. Con la RAM más de lo mismo, sería absurdo una 'super-RAM' acompañada de una APU como la que tengo, así que a buscar una buena oferta que rule por ejemplo a 3200 MT/s CL16, que van sobradas. En lo que sí reconozco que 'evolucioné' a la hora de montar el PC es en la 'obsesión' por el silencio y creo que lo conseguí.

La B550 y el 4650G los compré en Marzo, como ves no hace tanto, y me costaron 109€ y 77€ respectivamente. El 4650G es una versión OEM que viene sin embalaje.

Un saludo.

 

[Pisu]

La B550 y el 4650G los compré en Marzo, como ves no hace tanto, y me costaron 109€ y 77€ respectivamente

Claro, aquí ha primado la igpu, porque con la UHD730 no tiene nada que hacer vs la Vega 7 en juegos, que es lo que me pensaba que entonces sí un 12100 por unos 120-130 y una b760 por 85-95€ si podías conseguir duplicando esa velocidad y todo 4.0, pero te quedas sin jugar y ya me lloran los ojos solo de pensar en el ACC a 60fps XD, menos ya prefiero un juego en el móvil. Todo es adaptarse, eso también.

Saludos

 

[pppanoramixxx]

Claro, aquí ha primado la igpu, porque con la UHD730 no tiene nada que hacer vs la Vega 7 en juegos, que es lo que me pensaba que entonces sí un 12100 por unos 120-130 y una b760 por 85-95€ si podías conseguir duplicando esa velocidad y todo 4.0, pero te quedas sin jugar y ya me lloran los ojos solo de pensar en el ACC a 60fps XD, menos ya prefiero un juego en el móvil. Todo es adaptarse, eso también.

Saludos

Sigues priorizando mucho el tema de '4.0' con su 'duplicidad de velocidad', no se si en su momento te llevarías un chasco, pero en fin, eso no lo sabrás hasta que no lo pruebas.

Llevas razón en que puede que todo sea cuestión de adaptarse. No hace tanto en el 'Full HD' era la repera, y mira tú ahora, parece que todo lo que sea menos de 4K es una caca. Yo ahí no 'evolucioné', sigo viendo el FHD de miedo, y aunque no sea lo mismo, quizás tenga algo que ver con que no me 'lloren los ojos' con 60fps.

Un saludo.

 

[Pisu]

Sigues priorizando mucho el tema de '4.0' con su 'duplicidad de velocidad', no se si en su momento te llevarías un chasco, pero en fin, eso no lo sabrás hasta que no lo pruebas.

Llevas razón en que puede que todo sea cuestión de adaptarse. No hace tanto en el 'Full HD' era la repera, y mira tú ahora, parece que todo lo que sea menos de 4K es una caca. Yo ahí no 'evolucioné', sigo viendo el FHD de miedo, y aunque no sea lo mismo, quizás tenga algo que ver con que no me 'lloren los ojos' con 60fps.

Un saludo.

Nah, sin más. No va por ahí mi comentario. La verdad que siguiendo el hilo y contando otra posibilidad si no hubieras necesitado o querido la parte gaming de la APU además justo con la caída fuerte de los SSD/m2 y almacenamiento en general justo ha sido una época buena todo 2023 y principios 2024 para hacerse con almacenamiento rápido a muy buen precio.

Full HD también lo puedes disfrutar con mas HZ, pero bueno ese ya es otro tema, y lo mismo, cuestión de prioridades.

Saludos

 

[pppanoramixxx]

Nah, sin más. No va por ahí mi comentario. La verdad que siguiendo el hilo y contando otra posibilidad si no hubieras necesitado o querido la parte gaming de la APU además justo con la caída fuerte de los SSD/m2 y almacenamiento en general justo ha sido una época buena todo 2023 y principios 2024 para hacerse con almacenamiento rápido a muy buen precio.

Full HD también lo puedes disfrutar con mas HZ, pero bueno ese ya es otro tema, y lo mismo, cuestión de prioridades.

Saludos

Todos los comentarios son respetables y bien recibidos mientras se hagan de buenas maneras.

En general las APU de Ryzen van muy bien (no conozco las de Intel), y son una solución estupenda para un gran número de usuarios (entre los que me encuentro), sólo tienes que decidir y escoger la combinación CPU/GPU que te interesa y listo. Pienso que no se las valora en su justa medida, porque no es sólo su buen rendimiento, también está algo tan importante como que la GPU te sale prácticamente gratis, o el ahorro de de consumo, de temperatura, de espacio y de recursos que suponen. Así todo habrá gente que las seguirá 'despreciando' (están en su derecho), o que dirán que un equipo con una 'APU' y discos NVMe es una combinación 'Frankestein', y cosas así. En fin. En cualquier caso y como bien dices, es cuestión de prioridades. Para mi las gráficas dedicadas pasaron a la historia, cada uno es cada uno.

En cuanto a la evolución de los precios en las unidades de almacenamiento estoy de acuerdo contigo y defiendo insistentemente que hoy en día y salvo circunstancias concretas, a la hora de comprar una nueva unidad de almacenamiento, no tiene ningún sentido elegir la opción SATA frente a la opción NVMe, y 'de esos polvos, estos lodos'. Por cierto, otras ventajas de los NVMe a añadir y de las que se habla poco: tienen el tamaño de una 'tira de chicle' y nos libran de dos engorrosos cables. Hala!

Un saludo.