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¿Vacuna del covid próximamente obligatoria en españa? ¿Estás a favor o en contra? ¿Te la has puesto o te la piensas poner? [Encuesta]

¿Estás a favor o en contra de la vacunación obligatoria? ¿Te has vacunado o te piensas vacunar?

  • Estoy a favor de la vacunación obligatoria

    Votos: 30 40,0%
  • Estoy en contra de la vacunación obligatoria

    Votos: 19 25,3%
  • Sí, me quiero vacunar, ya me vacuné

    Votos: 4 5,3%
  • Sí, me quiero vacunar, aun no me vacuné

    Votos: 37 49,3%
  • No, no me quiero vacunar, ya me vacuné

    Votos: 0 0,0%
  • No, no me quiero vacunar, aun no me vacuné

    Votos: 12 16,0%
  • Quiero esperar un tiempo antes de vacunarme

    Votos: 10 13,3%
  • Tengo un poco de miedo

    Votos: 3 4,0%
  • No tengo miedo

    Votos: 23 30,7%

  • Votantes totales
    75
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Ponérosla o no os la pongáis.

Si sois de los que no, me importa un carajo mientras seáis menos del 30% de la población. Afortunadamente lo seréis.

Lo que me preocupa es que no lo serán en países menos desarrollados, espero se arrime el hombro porque si no esto no se acaba.
 
Es que, en el fondo, el problema no son los muertos, sino la saturación hospitalaria. Piensa que la gripe puede llenar algunos hospitales durante un par de semanas al año, quizás un mes. Ahora directamente no queda (al menos en Asturias) gente en las bolsas para poder contratar a más personal*. Si no tuviera la capacidad de saturación del sistema que tiene, no estaría el tema como está.

*En parte porque muchas tareas del cuidado de los ingresados, como dar cenas y demás, lo hacía la familia, en vez de (como debería ser) personal sanitario; y claro, ahora con el COVID se acabaron las visitas... y los familiares trabajando "de gratis" para la Consejería de Sanidad de turno. Pero lo uno no quita lo otro.

Me tocó ir a Urgencias en plena "segunda ola". Me había salido un trombo en un brazo, que yo pensaba que era inflamación por hacer pesas (entreno en casa y seguiré entrenando mientras mi cuerpo aguante...). Si bien fui de madrugada, porque el dolor no me dejaba dormir y tenia la zona hinchada y enrojecida como un tomate, en Urgencias no había nadie, cuando es habitual que esté hasta arriba de gente, aún a esas horas. La enfermera, con cara de pocos amigos, me echó la bronca por haber ido y que si no sabía que ahí podía pillar el virus. Yo, que no me callo ni con mi padre, le dije que "si ya no existían otras enfermedades y males, aparte del dichosos virus y que si bien ahí podría pillar el virus, en mi casa me podría morir de mil cosas más, que matan más que el virus de los 00"... De hecho me puede matar antes un trombo al que de por navegar y llegue a parar en el corazón, pulmón, etc, que el Covid...

El doctor, un chaval joven, sonreía, y cuando me iba, me dijo que no haga caso a determinados comentarios...

Por cierto, mi hermana y mi sobrina, que como dije en el otro hilo, estaban con el virus, hace ya tiempo que se han recuperado y han vuelto a la vida cotidiana. En fin, que la M del virus existe y hace de las suyas está claro, pero que no me cuadra tanta histeria y tanto miedo que nos intentan meter en el cuerpo con la realidad.

Y de los daños en la economía no quero ni hablar... el país en la quiebra, la economía en la ruina, camino a 5.000.000 de parados, cientos de miles de pequeños negocios arruinados, gente desesperada, las "colas del hambre" cada día más largas. El gobierno "progresista" que no iba a dejar a nadie atrás, no ayuda y en lo único que piensa es en los votos y en su supervivencia. Que Dios nos coja confesados, porque la que se nos viene encima es muy gorda...
 
Última edición:
Por alusiones: ¿bajando los ciclos existe una garantía del 100 % (o, en el peor de los casos, igual a la actual) de que no se escaparía ningún positivo (o, en el peor de los casos, no más que ahora)?
Garantía no hay ninguna, pero lo que si es sabido ya, y por fin la OMS lo reconoce (mira que ha costado...) es que dichas pruebas PCR, son mas fiables (Ojo no son fiables de que te detecten el 100% aunque bajes los Ciclos, pero al menos la Fiabilidad si aumenta y evitar aumentar en exceso los falsos positivos) si no excedes en exceso cierto numero de ciclos de amplificación, es decir, resumiendo. Cuanto mayor sea el valor, mas falsos positivos tendrás y eso no quiere decir, que por muchos que lo aumentes, vayas a detectar mas, NO, simplemente, vas a inflar la CIFRA DE FALSOS POSITIVOS. Me explico ? (Información de memoria, recogida a lo largo de meses de los medicos o científicos que he visto en su momento...)

Gracias por preguntar, muy util, muchas veces, encuentro las cosas, gracias a que vosotros, me las preguntáis. (Si es cierto, aunque parezca raro xd....)
Personalmente, ante la duda, prefiero matar moscas a cañonazos si el cañón me asegura el mayor éxito. Si el matamoscas deja viva aunque solo sea una mosca más que el cañón, me quedo con el cañón.
Si te estás ahogando, para comprobarlo mejor, vuelves a meter la cabeza, porque mejor ahogarse del todo, que quedarse a medias ?
Si entra un ladrón a tu casa, mejor que te robe el PC entero o que te robe solo la grafica ? Lo digo, para estar seguros, de si es o no un ladrón.

Como dije arriba no soy científico, pero a los científicos que si leo o al menos parte, porque con los miles de datos que hay es imposible, saberlo o acordarse de todo, te voy a poner un ejemplo.

En abril 2020, La Scola et al comprobaron que el porcentaje de cultivos virales positivos obtenidos de las muestras nasofaríngeas (teóricamente SARS-CoV2) y el número de ciclos a los que se detecto la infección se correlacionaba de forma inversa. Así, mientras con 17 ciclos el test era totalmente preciso, a partir de ese número disminuía progresivamente alcanzando un nivel de error del 100% a partir del ciclo 34. (Por ejemplo...)


A pesar de que en el mes da agosto 2020, el propio Dr. Anthony Fauci, director del Instituto Nacional de Alergia y Enfermedades Infecciosas desde 1984, aceptó públicamente a los medios de comunicación que “era extremadamente difícil detectar cualquier virus vivo en una muestra (above threshold of 33 cycles)”. (Es decir, a los 33 ciclos CT...No te está diciendo que se puedan subir a 33, no confundir!)

Pero si hay una critica unánime a nivel mundial es la total incorrección en el número de ciclos utilizados mundialmente para diagnosticar el Covid-19. Ya desde febrero 2020, Wang Chen, presidente de la Academia China de Ciencias Médicas, admitió en que “las pruebas de PCR tienen solo un 30 al 50% de precisión” . Sin embargo, inexplicablemente, el test PCR se ha seguido realizando a nivel mundial con 40, o incluso 45 ciclos de amplificación.

Wang Chen quien es ?


Presidente de la Academia China de Ciencias Médicas

Estuvo en el Departamento de Propaganda del Partido Comunista Chino

Periodista en alguna ocasión

Miembro del Politburó

Fue director de Estado de Internet de la Oficina de Información en virtud de la Oficina de Información en China


Sin embargo, ha tenido que transcurrir casi un año desde el inicio de esta crisis sanitaria para que la OMS aceptase oficialmente que "As the positivity rate for SARSCoV-2 decreases, the positive predictive value also decreases. This means that the probability that a person who has a positive result (SARS-CoV-2 detected) is truly infected with SARS-CoV-2 decreases as positivity rate decreases, irrespective of the assay specificity. Therefore, healthcare providers are encouraged to take into consideration testing results along with clinical signs and symptoms, confirmed status of any contacts, etc.” Añadiendo que con ese número de amplificaciones “the distinction between background noise and actual presence of the target virus is difficult to ascertain." (tradúzcanlo, usen un buen traductor)

De hecho, existe un consenso total de que las pruebas de PCR realizadas con 40 ciclos de amplificación no pueden distinguir entre virus “vivos” y partículas virales inactivas (no infecciosas) y, por lo tanto, no pueden utilizarse como herramienta de diagnóstico. Tampoco pueden confirmar que el 2019-nCoV sea el agente causante de los síntomas clínicos, ya que la prueba no puede descartar enfermedades causadas por otros microorganismos o incluso nuestros propios genes.

Desde el comienzo de la crisis sanitaria, la creencia en la validez de estas pruebas de PCR es tan fuerte que se asemeja a un fanatismo que no tolera contradicción por parte de los médicos y científicos oficialistas cuando ya se habla de un 95% de falsos positivos sobre todo cuando se realiza en pacientes asintomáticos.

Uno de los principios básicos de la medicina ha sido correlacionar la sintomatología clínica, la exploración física y las pruebas complementarias para llegar a cualquier diagnóstico de enfermedad. Asumir que una persona totalmente asintomática esta enferma de Covid-19 porque un test PCR con 40 ciclos de amplificación ha dado positivo es simplemente una falsedad científica.


Como puedes ver, no me invento nada, es tan simple, como molestarse en buscar y revisar, lo que ellos mismo dicen, la OMS, organismos Oficiales, TV, etc siempre en algún lado, por mucho que mientan, se les acaba pillando.

Hasta la propia academia de Ciencias Medicas Chinas lo ADMITE y eso que fueron los ``Primeros en toparse con el virus.´´ (Que me invento el que ? Como ponen arriba -- Ahora te dirán que solo veas la TV...)

Lo vuelvo a repetir, se pilla antes a un mentiroso, que a un cojo. Yo me puedo equivocar, pero mi intención no es mentir, a diferencia de otras personas, medios, organismos etc. Y eso es una gran diferencia y bajo mi punto de vista, muy importante y a tener en cuenta, porque como es evidente, ni es lo mismo, ni perjudica lo mismo.

Te sirve como ejemplo ? Es cuestión de que tengas ganas y te molestes en buscarlo. Lo reconozco yo muchas veces, me da pereza y no busco las cosas.

Pero si algo quieres saber, algo has de buscar. No ? Antiguamente, los profesores, eran eso, profesores, para enseñar a pensar a las personas, hoy en día dichos ``profesores´´, no son mas que un ``altavoz y nosotros un disco duro.´´ Es algo duro pero es la triste y cruda realidad.

Yo aprendí, mas de mi mismo, a excepción de algún profesor, no a memorizar, sino a tener pensamiento critico y razonar, cosa que hoy día, la gente lo unico que hace es ser ``Receptora de Información´´, pero no ``Investigadora o Contrastadora de dicha Información´´. Y creo recordar, que dicho profesor me encantaba, por desgracia, dicho recuerdo, esta algo borroso y no me acuerdo de su nombre. Pero si, una gran persona. Pocas hay así.
 
Última edición:
Independientemente de si fue una fuga de seguridad o fue intencionado han/estan utilizando el virus para hundir las clases medias y bajas aun mas de lo que estan e ir restringiendo los derechos humanos, estamos entrando a la nueva normalidad. En muchos sitios la poblacion se esta revelando pero claro estas cosas no salen en la television.
En cuanto a la vacuna, esto todavia es un prototipo digamos no es una vacuna. Como es posible que algo que necesita una decada para ser seguro para el uso general este disponible en menos de 1 año? Que pasa que le han hecho un poco de overlooking o como es eso? Y encima de todo por lo que tengo entendido la fabrican bajo la carencia autorizada de responsabilidad por los posibles efectos secundarios.
Yo personalmente no me pienso pinchar hasta que vengan a determe para obligarme. Lo increible es que no paran de hablar de no se que pasaportes y no se que historias para hacerla obligatoria, pero que quede claro que si esto ocurre y si siguen restringiendo derechos y libertades, esta clase politica y me refiero en general, que vive en el limbo y que se le ha olvidado que ellos son los que trabajan para nosotros y no nosotros para ellos, pues puede volver el dia de la guillotina porque la gente aguanta mucho pero cuando revienta revienta.
En fin, que me he desviado un poco, que no que esta vacuna es experimental.
 
Con eso de ejemplo suficiente, me largo a dormir, que del trabajo ando cansado, pero me puede el vicio ``Forero xD´´.

Muy buenos comentarios a todos, da gusto leeros.
 
No se igual sonara como una tonteria pero a saber si no acabaremos con en Hijos de los Hombres... pero, que mejor manera de controlar la poblacion mundial de una manera digamos legal o sigilada...
Y lo de las mascarillas la gente se ha vuelto paranoica ya, en frente de mi casa hay una calle cerrada en la que entro a aparcar cuando hay plazas libres y llendo a casa habia una mujer hablando con alguien de arriba pues me dio por mirar hacia arriba para ver y la mujer o abuela ya no me acuerdo del 3º asomada a la ventana con la mascarilla puesta y hablando con su amiga que esta en la calle... a mi esto me dar por entender que la abuela sigue con la mascarilla puesta hasta en su casa...
En fin ni soy medico ni trabajo nada relacionado pero ni lo necesito solo hago un poco de uso del sentido y razon comun sabiendo que el organismo de un ser humano absorbe una bocanada de aire "limpio" y entre comillas que ya es mucho decir, los pulmones retienen lo que necesitan retener y el resto es porqueria ya aprovechada y a desechar... a saber que efectos secundarios tendran las personas que se tiran 10 o 15 diarias sin quitarse la mascarilla.
 
Por alusiones: ¿bajando los ciclos existe una garantía del 100 % (o, en el peor de los casos, igual a la actual) de que no se escaparía ningún positivo (o, en el peor de los casos, no más que ahora)?

Personalmente, ante la duda, prefiero matar moscas a cañonazos si el cañón me asegura el mayor éxito. Si el matamoscas deja viva aunque solo sea una mosca más que el cañón, me quedo con el cañón.

Por otro lado, y sin relación con lo anterior, lanzo la pregunta que ya había lanzado hace tiempo: ¿qué alternativa existe hoy en día a vacunarnos o a quedarnos en la situación que estamos ahora? Porque yo lo veo o blanco* o negro, pero no soy capaz de ver un gris. Porque al final, si nadie se vacuna (o no los suficientes), seguiremos con contagios, hospitales saturados, restricciones... En Italia acaban de anunciar el cierre de los centros educativos, por ejemplo. ¿Qué alternativas hay?

*Doy por hecho que la vacuna funciona; si no, el resultado es "negro".
A ver si estoy equivocado, pero lo que me parece haber visto es que la vacuna no evita los contagios, evita que la enfermedad sea peor/fatal, aunque se esté vacunado, lo puedes pillar y pasar, es como si te convirtiera en asintomático al meterte defensas, no te convierte en inmune. ¿Es así?
 
...la mujer o abuela ya no me acuerdo del 3º asomada a la ventana con la mascarilla puesta y hablando con su amiga que esta en la calle... a mi esto me dar por entender que la abuela sigue con la mascarilla puesta hasta en su casa...
También hay otra forma de verlo, que la Abuela esté contagiada... y sea el único Español responsable.
Sinceramente, y por experiencia, si veis algo raro en tema mascarillas pensar en lo peor y multiplicar la distancia social X 2 comunidades autónomas.
 
A ver si estoy equivocado, pero lo que me parece haber visto es que la vacuna no evita los contagios, evita que la enfermedad sea peor/fatal, aunque se esté vacunado, lo puedes pillar y pasar, es como si te convirtiera en asintomático al meterte defensas, no te convierte en inmune. ¿Es así?

En cualquiera de los dos casos el efecto final viene a ser el mismo, entiendo yo: síntomas más leves/inexistentes, y en consecuencia descongestión total de la sanidad.

No se igual sonara como una tonteria pero a saber si no acabaremos con en Hijos de los Hombres... pero, que mejor manera de controlar la poblacion mundial de una manera digamos legal o sigilada...
Y lo de las mascarillas la gente se ha vuelto paranoica ya, en frente de mi casa hay una calle cerrada en la que entro a aparcar cuando hay plazas libres y llendo a casa habia una mujer hablando con alguien de arriba pues me dio por mirar hacia arriba para ver y la mujer o abuela ya no me acuerdo del 3º asomada a la ventana con la mascarilla puesta y hablando con su amiga que esta en la calle... a mi esto me dar por entender que la abuela sigue con la mascarilla puesta hasta en su casa...
En fin ni soy medico ni trabajo nada relacionado pero ni lo necesito solo hago un poco de uso del sentido y razon comun sabiendo que el organismo de un ser humano absorbe una bocanada de aire "limpio" y entre comillas que ya es mucho decir, los pulmones retienen lo que necesitan retener y el resto es porqueria ya aprovechada y a desechar... a saber que efectos secundarios tendran las personas que se tiran 10 o 15 diarias sin quitarse la mascarilla.

Tampoco sabemos con quién vive la abuela; quizás lo hace con algún hijo/hija que por cuestiones laborales está en contacto con muchas personas diferentes a lo largo del día (como profesores, etc.).

En cuanto a la vacuna, esto todavia es un prototipo digamos no es una vacuna. Como es posible que algo que necesita una decada para ser seguro para el uso general este disponible en menos de 1 año? Que pasa que le han hecho un poco de overlooking o como es eso? Y encima de todo por lo que tengo entendido la fabrican bajo la carencia autorizada de responsabilidad por los posibles efectos secundarios.
Yo personalmente no me pienso pinchar hasta que vengan a determe para obligarme. Lo increible es que no paran de hablar de no se que pasaportes y no se que historias para hacerla obligatoria, pero que quede claro que si esto ocurre y si siguen restringiendo derechos y libertades, esta clase politica y me refiero en general, que vive en el limbo y que se le ha olvidado que ellos son los que trabajan para nosotros y no nosotros para ellos, pues puede volver el dia de la guillotina porque la gente aguanta mucho pero cuando revienta revienta.
En fin, que me he desviado un poco, que no que esta vacuna es experimental.

Mi hipótesis (de barra de bar, por supuesto) es que una vacuna en general es muchísimo menos rentable que la medicación contra la enfermedad. Pongámonos en la piel de Pfizer: si mañana descubre una vacuna contra la impotencia, ¿preferirá ponerla en el mercado, o seguir vendiendo Viagra? Así que vería lógico que, en circunstancias normales, la cantidad de recursos que destina una farmacéutica a I+D en vacunas es mínima; en parte porque me imagino que un determinado camino de investigación puede llevar a un callejón sin salida. O que, incluso aunque salga bien, puede parecer razonable intentar explorar otras opciones, a ver si se puede mejorar. Con lo que me imagino que donde antes había un equipo de 5 personas siguiendo un camino para desarrollar una vacuna, ahora igual hay 100 equipos de 5 personas porque los países han inyectado millones a dolor en forma de subvenciones, y de pronto todos esos equipos pueden explorar a la vez 100 caminos en paralelo, con lo que en vez de necesitar 10 años de ensayo y error, ahora el equipo 27 lo ha encontrado a la primera, gracias a que no ha tenido que explorar los 26 caminos anteriores. Algo parecido había pasado con aquel brote de ébola, donde ya al final se hablaba tanto de una posible vacuna como de un tratamiento más efectivo. O sea que parece que por poder, se puede. Y que no es tanto de hacer overclocking, sino de meter más núcleos. Como digo, desde mi taburete en la barra del bar sería una explicación que me parecería al menos razonable.

Sobre los pasaportes, no me gustan, pero los entiendo. Pongámonos en el pellejo de un empresario (que no empresaurio) que tenga un negocio de hostelería. Parece que de un tiempo a esta parte cada vez que se abre la mano con los bares los contagios suben, se entra en crisis, se cierran los bares... Vería totalmente razonable que ese empresario apoyase que la asociación de hosteleros de su zona (porque él por su cuenta no va a ningún sitio) promoviese dicho pasaporte, sin el cual no se te atendiese, a fin de evitar que los contagios crezcan en esos sitios, o que al menos ya no se les pueda culpar de ello*. Y quien dice hostelero, dice dueño de hotel con balcones enfocados a turistas británicos: si solo entran vacunados supuestamente no habrá problemas, con lo que para entrar en mi propiedad hace falta estar vacunado. Y al final son negocios privados poniendo sus normas de admisión. Que también había una época, ya pasada, en la que para conseguir trabajo había que presentar la cartilla de la mili.

*Sé perfectamente que, precisamente, en el sector de los bares NO va a pasar eso, pero es un ejemplo extrapolable a otros sectores.
 

Documentos Jurídicos en Caso de Problemas


Mascarilla:
Multas Estado de Alarma: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2020/07/Reclamacion-multas-estado-alarma..pdf

Aseguradoras: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2020/07/OLex-Abogados-Reclama.Aseguradora.pdf

Exclusión de Mascarilla: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2020/07/Coronavirus-Covid-19.pdf

Reclamación Consumo: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2020/07/RECLAMACIÓN-CONSUMO-.pdf

Reclamación Medico: https://olexabogados.es/wp-content/...NCIA-DE-SALUD-DE-LA-COMUNIDAD-AUTÓNOMA-DE.pdf

Reclamación Policía: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2020/07/ESCRITO-EXPEDIENTE-DISCIPLINARIO.pdf

Reclamación Multa-Mascarilla: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2020/07/Reclamacion-multas-USO-MASCARILLA.pdf

Protocolo COVID Colegios: https://olexabogados.es/wp-content/...reposiciónprotocolocovidcolegiostipofinal.pdf

Justificante Movilidad: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2020/10/O´Lex-Abogados-DECLARACION-RESPONSABLE-estado-alarma.pdf

Recurso Mascarillas: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2020/12/RECURSO-MASCARILLAS-RDL2120.pdf

Consentimiento Informado Vacuna COVID: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2021/01/REQUERIMIENTOPARACONSENTIMIENTOINFORMADO.pdf

Consentimiento Informado PCR: https://olexabogados.es/wp-content/uploads/2021/01/REQUERIMIENTOCONSENTIMIENTOINFORMADO-PCR.pdf



– Estos modelos son gratuitos, para el uso personal e individual.

– Cada modelo debe adaptarse a las circunstancias individuales de cada uno.

– El uso de estos modelos no sustituye al asesoramiento jurídico profesional.


Tienen derechos para poder decidir por vosotros mismos, no son animales de granja, no tienen porque ser tan sumisos a todo lo que os dicen o escuchan.

Saludos.
 
Última edición:
Garantía no hay ninguna, pero lo que si es sabido ya, y por fin la OMS lo reconoce (mira que ha costado...) es que dichas pruebas PCR, son mas fiables (Ojo no son fiables de que te detecten el 100% aunque bajes los Ciclos, pero al menos la Fiabilidad si aumenta y evitar aumentar en exceso los falsos positivos) si no excedes en exceso cierto numero de ciclos de amplificación, es decir, resumiendo. Cuanto mayor sea el valor, mas falsos positivos tendrás y eso no quiere decir, que por muchos que lo aumentes, vayas a detectar mas, NO, simplemente, vas a inflar la CIFRA DE FALSOS POSITIVOS. Me explico ? (Información de memoria, recogida a lo largo de meses de los medicos o científicos que he visto en su momento...)

Gracias por preguntar, muy util, muchas veces, encuentro las cosas, gracias a que vosotros, me las preguntáis. (Si es cierto, aunque parezca raro xd....)

Si te estás ahogando, para comprobarlo mejor, vuelves a meter la cabeza, porque mejor ahogarse del todo, que quedarse a medias ?
Si entra un ladrón a tu casa, mejor que te robe el PC entero o que te robe solo la grafica ? Lo digo, para estar seguros, de si es o no un ladrón.

Como dije arriba no soy científico, pero a los científicos que si leo o al menos parte, porque con los miles de datos que hay es imposible, saberlo o acordarse de todo, te voy a poner un ejemplo.

En abril 2020, La Scola et al comprobaron que el porcentaje de cultivos virales positivos obtenidos de las muestras nasofaríngeas (teóricamente SARS-CoV2) y el número de ciclos a los que se detecto la infección se correlacionaba de forma inversa. Así, mientras con 17 ciclos el test era totalmente preciso, a partir de ese número disminuía progresivamente alcanzando un nivel de error del 100% a partir del ciclo 34. (Por ejemplo...)


A pesar de que en el mes da agosto 2020, el propio Dr. Anthony Fauci, director del Instituto Nacional de Alergia y Enfermedades Infecciosas desde 1984, aceptó públicamente a los medios de comunicación que “era extremadamente difícil detectar cualquier virus vivo en una muestra (above threshold of 33 cycles)”. (Es decir, a los 33 ciclos CT...No te está diciendo que se puedan subir a 33, no confundir!)

Pero si hay una critica unánime a nivel mundial es la total incorrección en el número de ciclos utilizados mundialmente para diagnosticar el Covid-19. Ya desde febrero 2020, Wang Chen, presidente de la Academia China de Ciencias Médicas, admitió en que “las pruebas de PCR tienen solo un 30 al 50% de precisión” . Sin embargo, inexplicablemente, el test PCR se ha seguido realizando a nivel mundial con 40, o incluso 45 ciclos de amplificación.

Wang Chen quien es ?


Presidente de la Academia China de Ciencias Médicas

Estuvo en el Departamento de Propaganda del Partido Comunista Chino

Periodista en alguna ocasión

Miembro del Politburó

Fue director de Estado de Internet de la Oficina de Información en virtud de la Oficina de Información en China


Sin embargo, ha tenido que transcurrir casi un año desde el inicio de esta crisis sanitaria para que la OMS aceptase oficialmente que "As the positivity rate for SARSCoV-2 decreases, the positive predictive value also decreases. This means that the probability that a person who has a positive result (SARS-CoV-2 detected) is truly infected with SARS-CoV-2 decreases as positivity rate decreases, irrespective of the assay specificity. Therefore, healthcare providers are encouraged to take into consideration testing results along with clinical signs and symptoms, confirmed status of any contacts, etc.” Añadiendo que con ese número de amplificaciones “the distinction between background noise and actual presence of the target virus is difficult to ascertain." (tradúzcanlo, usen un buen traductor)

De hecho, existe un consenso total de que las pruebas de PCR realizadas con 40 ciclos de amplificación no pueden distinguir entre virus “vivos” y partículas virales inactivas (no infecciosas) y, por lo tanto, no pueden utilizarse como herramienta de diagnóstico. Tampoco pueden confirmar que el 2019-nCoV sea el agente causante de los síntomas clínicos, ya que la prueba no puede descartar enfermedades causadas por otros microorganismos o incluso nuestros propios genes.

Desde el comienzo de la crisis sanitaria, la creencia en la validez de estas pruebas de PCR es tan fuerte que se asemeja a un fanatismo que no tolera contradicción por parte de los médicos y científicos oficialistas cuando ya se habla de un 95% de falsos positivos sobre todo cuando se realiza en pacientes asintomáticos.

Uno de los principios básicos de la medicina ha sido correlacionar la sintomatología clínica, la exploración física y las pruebas complementarias para llegar a cualquier diagnóstico de enfermedad. Asumir que una persona totalmente asintomática esta enferma de Covid-19 porque un test PCR con 40 ciclos de amplificación ha dado positivo es simplemente una falsedad científica.


Como puedes ver, no me invento nada, es tan simple, como molestarse en buscar y revisar, lo que ellos mismo dicen, la OMS, organismos Oficiales, TV, etc siempre en algún lado, por mucho que mientan, se les acaba pillando.

Hasta la propia academia de Ciencias Medicas Chinas lo ADMITE y eso que fueron los ``Primeros en toparse con el virus.´´ (Que me invento el que ? Como ponen arriba -- Ahora te dirán que solo veas la TV...)

Lo vuelvo a repetir, se pilla antes a un mentiroso, que a un cojo. Yo me puedo equivocar, pero mi intención no es mentir, a diferencia de otras personas, medios, organismos etc. Y eso es una gran diferencia y bajo mi punto de vista, muy importante y a tener en cuenta, porque como es evidente, ni es lo mismo, ni perjudica lo mismo.

Te sirve como ejemplo ? Es cuestión de que tengas ganas y te molestes en buscarlo. Lo reconozco yo muchas veces, me da pereza y no busco las cosas.

Pero si algo quieres saber, algo has de buscar. No ? Antiguamente, los profesores, eran eso, profesores, para enseñar a pensar a las personas, hoy en día dichos ``profesores´´, no son mas que un ``altavoz y nosotros un disco duro.´´ Es algo duro pero es la triste y cruda realidad.

Yo aprendí, mas de mi mismo, a excepción de algún profesor, no a memorizar, sino a tener pensamiento critico y razonar, cosa que hoy día, la gente lo unico que hace es ser ``Receptora de Información´´, pero no ``Investigadora o Contrastadora de dicha Información´´. Y creo recordar, que dicho profesor me encantaba, por desgracia, dicho recuerdo, esta algo borroso y no me acuerdo de su nombre. Pero si, una gran persona. Pocas hay así.

Yo te pediría que por favor nos hagas un resumen. No hay quien se lea todos esos tochos. Para los que vemos la tele, parecen una mezclan de datos falsos con alguno real. Supongo que lo que parecen fuentes de dudosa procedencia y afirmaciones parciales o segadas, no lo son, ya que estoy seguro de que un hombre renacentista como tú, habrá seguido el hilo de cada dato hasta su fuente y verificado la veracidad de cada punto de lo expuesto.

Pero ante la complejidad de lo que compartes en el hilo y para dejar todo más claro, te rogaría que resuelvas algunas dudas que me surgen, para que pueda hacer una correcta interpretación de los conocimientos con los que enriqueces este foro.

¿Niegas la existencia del virus?

¿Niegas la pandemia? ¿Esta relacionada con el 5G? ¿Está la Fundación Bill y Melinda Gates y la Fundación Rockefeller, intentando resucitar el proyecto Mk Ultra a nivel mundial? Africa-Farmaceuticas y Proyecto MK ULTRA (Otros)

¿Niegas la utilidad de la mascarilla y te niegas a ponértela?

¿Niegas la utilidad del confinamiento?

¿Niegas la validez de los test PCR?

Las vacunas de Pfizer y Moderna son las primeras de la historia con tecnología de ARN ¿Piensas que modifican el ADN de las personas? ¿Son innecesarias, no funcionan, de verdad matan a la gente?

¿Niegas el cambio climático? Esto viene de otro hilo, pero soy curioso.

Como persona informada que eres y cuyo único objetivo es educarnos, te rogaría por último que nos digas como debemos de afrontar el problema.

Muchas gracias.
 
Última edición:
También hay otra forma de verlo, que la Abuela esté contagiada... y sea el único Español responsable.
Sinceramente, y por experiencia, si veis algo raro en tema mascarillas pensar en lo peor y multiplicar la distancia social X 2 comunidades autónomas.

Tampoco sabemos con quién vive la abuela; quizás lo hace con algún hijo/hija que por cuestiones laborales está en contacto con muchas personas diferentes a lo largo del día (como profesores, etc.).

Claro que si si podéis tener razón pero yo personalmente no creo que sea el caso.

Mi hipótesis (de barra de bar, por supuesto) es que una vacuna en general es muchísimo menos rentable que la medicación contra la enfermedad. Pongámonos en la piel de Pfizer: si mañana descubre una vacuna contra la impotencia, ¿preferirá ponerla en el mercado, o seguir vendiendo Viagra? Así que vería lógico que, en circunstancias normales, la cantidad de recursos que destina una farmacéutica a I+D en vacunas es mínima; en parte porque me imagino que un determinado camino de investigación puede llevar a un callejón sin salida. O que, incluso aunque salga bien, puede parecer razonable intentar explorar otras opciones, a ver si se puede mejorar. Con lo que me imagino que donde antes había un equipo de 5 personas siguiendo un camino para desarrollar una vacuna, ahora igual hay 100 equipos de 5 personas porque los países han inyectado millones a dolor en forma de subvenciones, y de pronto todos esos equipos pueden explorar a la vez 100 caminos en paralelo, con lo que en vez de necesitar 10 años de ensayo y error, ahora el equipo 27 lo ha encontrado a la primera, gracias a que no ha tenido que explorar los 26 caminos anteriores. Algo parecido había pasado con aquel brote de ébola, donde ya al final se hablaba tanto de una posible vacuna como de un tratamiento más efectivo. O sea que parece que por poder, se puede. Y que no es tanto de hacer overclocking, sino de meter más núcleos. Como digo, desde mi taburete en la barra del bar sería una explicación que me parecería al menos razonable.

Igual no me he explicado bien, yo me refería al factor testeo, es decir si supongamos una vacuna necesita 10 años para ser "100%" fiable para el uso (entre comillas porque esto tampoco existe) esto por ejemplo llevaría un X tiempo de investigación y un X tiempo de prueba. Si suponemos que el X de investigación que creo que debería ser en general bastante menor que el tiempo de pruebas, puede ser de a lo mejor 3 años de investigación inicial y luego los otros 7 años para pinchar en bichos en humanos etc... para ver posibles efectos secundarios, si los hay, si no los hay, si cura o no cura, entendiendo también que durante estos 7 años también aprovecharían para ir mejorando/adaptando la vacuna, por lo cual en realidad los 3 iniciales tampoco son 3 años.
Si como tu dices esta claro que el primer proceso de los 3 años iniciales digamos se puede reducir considerablemente dependiendo de voluntad, capacidad e inversión, pero lo que no veo es como se reducen estos últimos 7 años de testeo que también implicaran investigación, a esto me refería yo al decirlo, porque que yo sepa todavía no esta inventada la maquina del tiempo, o no nos lo han hecho saber todavía, vete a saber...
Un saludo.
 
Sobre los pasaportes, no me gustan, pero los entiendo. Pongámonos en el pellejo de un empresario (que no empresaurio) que tenga un negocio de hostelería. Parece que de un tiempo a esta parte cada vez que se abre la mano con los bares los contagios suben, se entra en crisis, se cierran los bares... Vería totalmente razonable que ese empresario apoyase que la asociación de hosteleros de su zona (porque él por su cuenta no va a ningún sitio) promoviese dicho pasaporte, sin el cual no se te atendiese, a fin de evitar que los contagios crezcan en esos sitios, o que al menos ya no se les pueda culpar de ello*. Y quien dice hostelero, dice dueño de hotel con balcones enfocados a turistas británicos: si solo entran vacunados supuestamente no habrá problemas, con lo que para entrar en mi propiedad hace falta estar vacunado. Y al final son negocios privados poniendo sus normas de admisión. Que también había una época, ya pasada, en la que para conseguir trabajo había que presentar la cartilla de la mili.
Esto del pasaporte creo que no se debe hacer ni por supuesto se debe permitir hacer. Yo no creo para nada que sea un ejemplo comparable lo de la mili , yo no la he hecho porque cuando tenia los años estaba ya aquí en España y en mi pais ya o la estaban quitando o ya la habían quitado hace poco no lo recuerdo exactamente y al final me libre pero eso lo digo yo, mi padre (y muchos otros) dice/n que de lo que me he librado en realidad es de educación, disciplina, respeto, conocimiento e incluso picardía, digamos de algo mas de estas cualidades porque me considero un tío decente :D Pero vamos que yo también creo y aunque no la haya hecho que se tendría que haber mantenido el servicio mínimo obligatorio porque por lo que conozco de mano y lo que he visto por ahí, tanto de ahí como de aquí las generaciones acercándose al 2000 ya están mas descarriladas, y las demás que han ido viniendo no creo que haga falta contarlo.
Por otro lado que pasa por ejemplo si la Unión Europea o España mismo no admite la Sputnik, un ruso no podrá venir aquí? O en el caso contrario claro? Y que por cierto dicen que tiene el mayor índice de efectividad y es mas barata, y a mi personalmente no me extrañaría para nada.
La vacunación y el pasaporte o lo que fuera, con cualquiera de estos dos conceptos estaría de acuerdo sin ninguna objeción con su obligatoriedad incluso penada pero solo en caso de ser algo, digamos virus claro, realmente con una tasa de contagio/mortalidad que peligre la existencia del ser humano o que tenga alguna mínimamente remota posibilidad de serlo, pero es que esto en este caso no es así. El otro día Victoria Abril, con dos cojones, dice lo que piensa y ya la estaban poniendo de irresponsable, impresentable por no seguir con las calificaciones...
No se yo no lo veo amigo, no me esta gustando nada la situación y menos como se va desarrollando al menos aquí que es donde lo estoy viviendo.
Creo que había un proverbio o maldición o no se que era chino que decía que te deseaba que vivieras tiempos interesantes, pues yo ya me estoy cansando de vivir en tiempos interesantes que quieres que te diga.
Que esto ultimo me lleva a otro tema polémico pero ya no sigo mas...
Ale, agur como dicen que me pongo a escribir y me lio y me desvió :D jajaja
Saludos.

Edito para concretar que no soy Ruso porque me gusta releer lo que escribo e igual a alguien le puede dar la sensación.
 
Yo te pediría que por favor nos hagas un resumen. No hay quien se lea todos esos tochos. Para los que vemos la tele, parecen una mezclan de datos falsos con alguno real. Supongo que lo que parecen fuentes de dudosa procedencia y afirmaciones parciales o segadas, no lo son, ya que estoy seguro de que un hombre renacentista como tú, habrá seguido el hilo de cada dato hasta su fuente y verificado la veracidad de cada punto de lo expuesto. **
Renacentista XD ? 🤣

** Si la fuente es por ejemplo, (no siempre) la OMS, que ha tardado mas de 1 año en admitir, que los PCR, generan falsos positivos, entonces manda huevos, es normal, que no todos los datos, los puedas verificar, en el momento que cada uno desea, por el simple hecho, que muchas veces en la información oficial, o esta manipulada o aun no existe dicha información al completo. No te queda mas remedio que esperar o cogerla de fuentes alternativas.
Pero ante la complejidad de lo que compartes en el hilo y para dejar todo más claro, te rogaría que resuelvas algunas dudas que me surgen, para que pueda hacer una correcta interpretación de los conocimientos con los que enriqueces este foro.
Complejidad no, molestarse en buscar y revisar ciertos datos. No hay mas misterio. (Lo dejo así mejor, prefiero no revelar ciertas cosas...)
¿Niegas la existencia del virus?
No, evidentemente es absurdo. Pero que usen a dicho Virus como excusa para fines Geopolíticos, económicos, sociales, etc, si y es evidente, al menos bajo mi punto de vista. Y al menos a que dicha persona, se haya dedicado y molestado en revisar y buscar algo de información extra o alternativa en todas las fuentes posibles. (Ya sean Oficiales o como digo Alternativas, la que sean...)

No me vale, la excusa de la ``Etiqueta Negacionista´´, por el simple hecho de llevar la contraria o no creerme las tonterías ``Oficiales o Alternativas´´ que dicen algunos.
¿Niegas la pandemia?
No, evidentemente si no niegas dicho virus, tampoco puedes negar la Pandemia, eso si, claro está, que pueden excederse en las medidas adoptadas o alargar mas de lo necesario la situación, debido a la excusa y pertinente conveniencia Biológica existente del Covid. Es decir, que puedes utilizar a dicho Virus de diversas formas y con ello, usarlo para los fines que te sean de interés o convenientes. (Los que sean...En contra del Pueblo, nación enemiga etc y a favor de Multinacionales, Gobiernos extranjeros etc)
¿Esta relacionada con el 5G?
No hay pruebas concluyentes, que yo sepa, dado que todas las que he visto, se necesitaría una investigación en profundidad por parte de científicos de ambos lados, es decir, los ``Oficialistas y los Alternativos´´, con la idea, de que ambos sea capaces de realizar dichas investigaciones y así, que ``el que mienta´´, quede expuesto y retratado, y así la población pueda saber <<la verdad>>, y así evitar su perjuicio en base a Salud o cualquier otro tema que acabe siendo perjudicial para el Pueblo. Si hay sospechas y bastantes documentos al respecto en contra del 5G, unos en contra, haciendo referencia al tema <<Salud>> y otros al tema <<Ciberseguridad>>, espionaje, control de información etc. (Yo algunos que he visto de científicos hace meses, te deja ``mosca´´, por que hay cosas que cuadran y otras que no, como no soy científico, eso me dificulta la compresión de los datos por parte de los Oficialistas y Alternativos).

En lo del 5G todavía no quiero posicionarme en contra, ni a favor, da igual la razón, dado que hay muchos documentos científicos tanto en contra, como a favor. (Mas en contra diría yo...)

Si quieres, házmelo saber y te pongo algunos ejemplos. Como digo, en este caso a diferencia de las mascarillas, vacunas etc, todavía ando a la esperar a pesar de la abundante información, prefiero esperarme, al menos en este caso concreto.
¿Está la Fundación Bill y Melinda Gates y la Fundación Rockefeller, intentando resucitar el proyecto Mk Ultra a nivel mundial? Africa-Farmaceuticas y Proyecto MK ULTRA (Otros)
EL Proyecto MK Ultra NO, dado que eso como dije en algún lado de este comentario, solo es 1 de los muchos métodos de Control Social, Ingeniería Social, Manipulación Psicológica, infiltración y un largo etc de métodos Civiles o Militares, usados para Controlar a la Población, sin que la MAYORÍA de dicha Población, sea capaz de darse cuenta, es decir, es Incapaz de darse cuenta.

Ejemplo hay mas pero te pongo este, si acaso quiero y lo creo conveniente, te pondré otros ejemplos, si me lo pides:

Presidente de Rusia y Ex-Agente del KGB (Servicio de Inteligencia Ruso en la antigua URSS)

Si eres buen observador, te esta diciendo muy claro, que pueden controlar a las personas y la mente de estas. (Te lo dicen un presidente y un Espía, para que veas, que no son inventos míos, que no soy el unico ``Conspiranoico´´ que se da cuenta...)

¿Niegas la utilidad de la mascarilla y te niegas a ponértela?
Util es, hasta cierto punto. Y dependiendo del Lugar Geográfico, colectivo, usos en concreto y su correcta utilización...Pero como deje ya en este Foro, hasta la Propia OMS, deja claro que el uso de Mascarilla, no es una buena idea de forma Generalizada, mal informada y mal utilizada. Tambien hay información al respecto, dejo unos ejemplos, para no enrollarme, en otros Hilos, como el del Covid, deje mas info.


(No es porque sea Fuente-Youtubers, NO!, simplemente lo pongo, por no pararme a dar todos los Links a sitios Oficiales, simplemente me da pereza, si lo quieren revisar y tienen gana, búsquenlo ustedes mismos a placer...)

casos-europeos-de-covid-19.jpg

casos-de-covid-19-en-espana.jpg

casos-de-covid-19-en-italia.jpg

(Pueden buscar mas información o ejemplos, si los encuentras, yo ahora no me voy a parar, dejo algunos, que deje hace tiempo y otros que no...)

La OMS, dice claramente, que la mascarilla, por si sola, no sirve para nada, es solo 1 medida mas, complementaria a la lista de medidas Anti-Covid (No me acuerdo que decía exactamente con sus palabras, vamos la info esta en internet...)

Además en mas de una ocasión se ha demostrado, que las mascarillas, son peor el remedio que la enfermedad, sobretodo, como dije arriba, si se usa MAL. (etc)

¿Niegas la utilidad del confinamiento?
No, hasta cierto punto. Hay algo que están todos de acuerdo, o eso es lo que recuerdo, en referencia a los Confinamientos, es lo unico efectivo. Eso si, dependiendo de como se use, quien lo use, en que momento, etc. Hace que en algunas ocasiones si sea efectivo y en otras, sirva de excusa, para mantener a un País, en semi-dictadura, con las consecuencias que acaba acarreando dichas restricciones, como la perdida de derechos, libertades etc y en este caso, nada tienen que ver con el Virus (depende del País y como se use...), como en el 1º caso expuesto en las 1º frases de este comentario.

Es decir, usas al Virus como excusa y las ventajas que le da el Confinamiento al Gobierno de Turno, para una mayor facilidad en el Control de la Población, ya sea distanciamiento social, ingeniería social, geopolítica, fines económicos etc. Dependiendo del País, las circunstancias y del Gobernante/Gobernante (Tirano-Aparenta ser una oveja), se usara de una buena forma en bien del Pueblo o en contra de este.
¿Niegas la validez de los test PCR?
La propia OMS, hace muy poco, en este mismo HILO, he dejado la noticia, ha tardado mas de 1 año, la OMS, en reconocer que las pruebas PCR, generan Falsos Positivos y que dichos TEST, no son excesivamente fiables. Hay mas pruebas, por si quieres, pongo mas ejemplos. (Cogidas de Medicos o Científicos...)
Las vacunas de Pfizer y Moderna son las primeras de la historia con tecnología de ARN
Si, puede que sean las 1º (No me acuerdo de las fechas, ni de los nombres...) No me voy a parar a buscarlo, supongo que lo dirás de buena ``FE´´ y doy por hecho que no es una mentira. (Por no pararme a buscarlo ahora mismo...)
¿Piensas que modifican el ADN de las personas?
Hay sospechas de que modifica el ADN ? Si. Hay Pruebas, de que realmente modifican el ADN ? Si. (Es de memoria, como te digo, son miles de datos y no me acuerdo de todo en todo momento, siempre tengo que buscarlos, son muchos...)

Creo recordar haber visto pruebas hace meses y hace algunas semanas atrás. (Si quieres que lo busque o intentarlo, a ver donde cojones estará o lo puse, dímelo en algún comentario, para que me acuerde y cuando pueda lo busque...)
¿Son innecesarias, no funcionan, de verdad matan a la gente?
Son innecesarias según ciertos requisitos, obviamente, no me acuerdo de todos, pondré algunos ejemplos. Obviamente también, un medico o científico, te dará mejores respuesta, pruebas etc que yo, dado que aunque yo me nutra de información de científicos o medicos, yo no soy medico, ni científico, eso hace que la comprensión de la información, sea mas lenta, en menor cantidad. (Innecesarias-a tu pregunta)

Se han reportado casos y se siguen reportando casos, que van en aumento, en referencia a las nuevas vacunas experimentales (ARNm) (Si son experimentales, los propios creadores de las Vacunas así lo afirman), de personas muertas, rebrotes por las mismas y efectos secundarios leves y graves de muchos tipos.
(Si quieres valga la redundancia, házmelo saber y busco algunos ejemplos, a parte de los ya expuestos...) (Aunque me de pereza, seguro que encuentro otros pocos...)

A la 3, si hay pruebas, noticias y videos etc (De memoria) de que la gente muere, por dichas vacunas. Y últimamente ha habido un aumento.

Es curiosos que en el Foro Davos, los ancianos digan que ya han vivido bastante y ``curiosamente´´, sean estos el mayor grupo de riesgo vacunado y también uno de los que mas muertes está teniendo. (Huele mal a Kilómetros...)
¿Niegas el cambio climático? Esto viene de otro hilo, pero soy curioso.
No y si. Realmente ambas opciones son correctas. Debido a que unos usan el Cambio Climático como excusa para favorecer a unos ciertos intereses Geopolíticos, económicos, multinacionales, nacionales, corporaciones etc.

Si, por ejemplo, la mierda de todos los océanos y que provoca alteraciones oceánicas o de la fauna debido a toda esa basura acumulada, como la muerte de peces, contaminación de arrecifes etc.

Y no, por poner un ejemplo, los Ciclos Solares, de los que normalmente, no se habla demasiado y como es sabido, tienen bastante influencia sobre el Clima de la Tierra. Obviamente yo al no ser un Científico, no te puedo detallar de forma extensa y detalla dichos argumentos en Contra del Cambio Climático, pero esta claro que tengo, ojos y cerebro, y pueden ser usados, para ver cosas como esta, en referencia a los Ciclos Solares.

Dichos Ciclos Solares, dependiendo de si son altos o bajos, influyen en el Clima de una forma concreta, en este caso Enfriando o Calentado, nuestro clima, según el Ciclo del Sol.

Ciclos Solares
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Como persona informada que eres y cuyo único objetivo es educarnos, te rogaría por último que nos digas como debemos de afrontar el problema.

Muchas gracias.
Mi objetivo es simple y evidente, exponer información alternativa frente a la manipulación habitual (no siempre o no todo) de los Medios de Comunicación Tradicionales, con la Idea de que la gente tome decisiones Informadas y no manipuladas en base a la información que solo reciben del constante bombardeo de las Televisiones (Por ejemplo).

Esto no quiere decir, que los Oficialistas siempre mientan, pero últimamente y es evidente, si razonas y miras un poco, que prácticamente todo lo que dicen, es a medias, manipulado o tergiversado, y usado para sus propios beneficios* y en contra del Pueblo. (* Y no me refiero solo, a que ganen mas dinero las TV, sino también, por ejemplo, a la manipulación y adoctrinamiento de las Masas, en base a unos Mecanismos de Manipulación Psicológica e Ingeniería Social, muy sofisticados, experimentados y bien utilizados, en este caso en contra de la Población...)

Un ejemplo de lo dicho entre (----), es que la gente sale con Mascarilla hasta en mitad del Campo, cuando cualquier persona con Sentido Común y un minimo de raciocinio común y normal, debería darse cuenta que es una Gilipollez y una absurdez científica, el hecho que te vayas a infectar, sin gente ``en mitad del campo* tu solo´´ (*etc) Y esto, es solo un ejemplo, de como pueden llegar a influir en la Psicologia de las Personas, sin que estas se den cuenta, de que están siendo controladas o manipuladas de alguna forma, que dichas personas desconocen, por desgracia.


Si tienes alguna otra pregunta, dímelo, si hay algo, que no puse/equivoque o cualquier otra cosa. (Se agradecen las preguntas...)

Un Saludo.
 
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Claro que si si podéis tener razón pero yo personalmente no creo que sea el caso.



Igual no me he explicado bien, yo me refería al factor testeo, es decir si supongamos una vacuna necesita 10 años para ser "100%" fiable para el uso (entre comillas porque esto tampoco existe) esto por ejemplo llevaría un X tiempo de investigación y un X tiempo de prueba. Si suponemos que el X de investigación que creo que debería ser en general bastante menor que el tiempo de pruebas, puede ser de a lo mejor 3 años de investigación inicial y luego los otros 7 años para pinchar en bichos en humanos etc... para ver posibles efectos secundarios, si los hay, si no los hay, si cura o no cura, entendiendo también que durante estos 7 años también aprovecharían para ir mejorando/adaptando la vacuna, por lo cual en realidad los 3 iniciales tampoco son 3 años.
Si como tu dices esta claro que el primer proceso de los 3 años iniciales digamos se puede reducir considerablemente dependiendo de voluntad, capacidad e inversión, pero lo que no veo es como se reducen estos últimos 7 años de testeo que también implicaran investigación, a esto me refería yo al decirlo, porque que yo sepa todavía no esta inventada la maquina del tiempo, o no nos lo han hecho saber todavía, vete a saber...
Un saludo.

Vale, ahora sí te entendí. Sí, es cierto eso, dando por hecho que es así con todas (¿qué pasa con la de la gripe, que todos los años la tienen que rehacer, por ejemplo?). De todas formas, al final volvemos al escenario binario que comento yo, y del que no veo manera de salir, que es o vacunarse y confiar en que bajen tanto los casos (porque funcione) que podamos volver a la situación de 2019, o no vacunarse y seguir como hasta ahora, con los resultados (económicos y de saturación hospitalaria, fundamentalmente) conocidos.

Esto del pasaporte creo que no se debe hacer ni por supuesto se debe permitir hacer. Yo no creo para nada que sea un ejemplo comparable lo de la mili , yo no la he hecho porque cuando tenia los años estaba ya aquí en España y en mi pais ya o la estaban quitando o ya la habían quitado hace poco no lo recuerdo exactamente y al final me libre pero eso lo digo yo, mi padre (y muchos otros) dice/n que de lo que me he librado en realidad es de educación, disciplina, respeto, conocimiento e incluso picardía, digamos de algo mas de estas cualidades porque me considero un tío decente :D Pero vamos que yo también creo y aunque no la haya hecho que se tendría que haber mantenido el servicio mínimo obligatorio porque por lo que conozco de mano y lo que he visto por ahí, tanto de ahí como de aquí las generaciones acercándose al 2000 ya están mas descarriladas, y las demás que han ido viniendo no creo que haga falta contarlo.
Por otro lado que pasa por ejemplo si la Unión Europea o España mismo no admite la Sputnik, un ruso no podrá venir aquí? O en el caso contrario claro? Y que por cierto dicen que tiene el mayor índice de efectividad y es mas barata, y a mi personalmente no me extrañaría para nada.
La vacunación y el pasaporte o lo que fuera, con cualquiera de estos dos conceptos estaría de acuerdo sin ninguna objeción con su obligatoriedad incluso penada pero solo en caso de ser algo, digamos virus claro, realmente con una tasa de contagio/mortalidad que peligre la existencia del ser humano o que tenga alguna mínimamente remota posibilidad de serlo, pero es que esto en este caso no es así. El otro día Victoria Abril, con dos cojones, dice lo que piensa y ya la estaban poniendo de irresponsable, impresentable por no seguir con las calificaciones...
No se yo no lo veo amigo, no me esta gustando nada la situación y menos como se va desarrollando al menos aquí que es donde lo estoy viviendo.
Creo que había un proverbio o maldición o no se que era chino que decía que te deseaba que vivieras tiempos interesantes, pues yo ya me estoy cansando de vivir en tiempos interesantes que quieres que te diga.
Que esto ultimo me lleva a otro tema polémico pero ya no sigo mas...
Ale, agur como dicen que me pongo a escribir y me lio y me desvió :D jajaja
Saludos.

Edito para concretar que no soy Ruso porque me gusta releer lo que escribo e igual a alguien le puede dar la sensación.

A ver, lo de la cartilla de la mili era algo típico de años 50, 60... seguro que los más veteranos de por aquí pueden arrojar algo más de luz, pero básicamente era algo que te exigía el empresario para contratarte, e imagino que también influiría lo que ahí ponía. Dudo que el gobierno estuviera detrás de eso, o quizás solo lo incentivó al principio, pero el caso es que fue algo que tuvo su momento, y no dejaba de ser una exigencia de tipo privado; como si ahora para cualquier trabajo te exigiesen algo de Prevención de Riesgos Laborales, o una titulación de inglés, o el carnet de conducir de camión... con independencia del tipo de puesto de trabajo. De hecho, el tema del pasaporte es algo que seguro que se está planteando para el turista británico; de hecho, en otros países ya lo están implementando: si estás vacunado, pueden entrar; si no, no entran (ventajas, en este caso, de que hayan salido de la UE).

Sobre la mili (perdón por el off topic) creo que no aporta nada; todo eso que supuestamente se ha perdido también se perdió en épocas escolares; de todas formas, como ciudadano, entiendo que el dinero destinado a la mili está mejor invertido en profesionales que en personas que no tienen ningún interés en estar ahí; mejor 10 profesionales que 100 amateurs desmotivados.

Es una buena pregunta lo de la sputnik. Supongo que dependería de por qué se rechaza. Y de si se ponen restricciones al movimiento de rusos dentro de la UE, si es que no existen ya por el tema del embargo (tema Crimea).

Desconozco las declaraciones de Victoria Abril. Leí que había dicho una cosa y la contraria, pero como tampoco me interesé en leer lo que dijo, no te sé decir.

Bazukaandres, ando corto de tiempo, pero solo un pequeño apunte sobre las gráficas de las mascarillas, a propósito de las fechas de obligatoriedad: las condiciones al principio no eran las mismas que más adelante, hay demasiadas variables diferentes como para poder sacar una conclusión: más PCR, inexistencia de confinamientos (en especial con "pocos" casos), más trabajo presencial... Esas gráficas, tal y como están hechas, casi parecen indicar que las mascarillas aumentan los casos. Por otro lado, hablas de los gobiernos como si realmente hubiesen montado todo este tinglado ellos: personalmente no los veo tan hábiles, y creo que es más fácil explicar lo que hacen mediante la estupidez/incompetencia que mediante algún tipo de plan más o menos bien discurrido.
 
Pero una duda compañeros, hay un par de cosas que no entiendo bien (a no ser que me haya saltado algo).

¿La vacuna hace, que no puedas coger tu el virus, ni los demas, y además nunca te pondrás enfermo de covid? ¿Si coges el covid, solo lo coges una vez al año como la gripe?

¿Las vacunas, sacarán versiones mejoradas en el futuro, que sean mejor para la salud, en caso de que estas tuvieran algún bug perjudicial para la salud?

Y no he entendido ése gráfico ¿por qué suben los contagios con las mascarillas? no entendí éso bien.

Y sobras las pruebas PCR de las que habláis ¿cuándo ponéis de ejemplo un 110% o 100% de positivos etc, significa que aunque saquen nuevas PCR mejoradas, van aseguir habiendo falsos positivos? Yo pensaba que ésas pruebas era muy fiables. Aunque en la tv hicieron PCR a las agua fecales de las alcantarillas de años anteriores y dieron positivo, quizás era un falso positivo a lo mejor.
 
Última edición:
Pues yo tengo sensaciones encontradas en cuanto a la vacuna.
No me la he puesto ni quiero ponérmela. Ya he pasado el bicho y bastante jodido por cierto, asi que no soy negacionista ni nada parecido.
Desde luego no soy tan erudito como algunos de los que han escrito aquí, más bien soy de filosofía de bar y poco más.

Por patologías previas llevo muchos años de conejillo de Indias en tratamientos experimentales que me han dado una cierta calidad de vida, hace años apenas podía moverme 10 metros sin tener que descansar.
La bio genética ha llegado para quedarse, como otros muchos avances tecnológicos, lo que implica nuevas maneras de tratamientos o vacunas.
Ahora no se tratan las enfermedades como hace 15 años, todo evoluciona muy rápido y la medicina está incluida en esa rapidez.
Así que los tratamientos experimentales funcionan, al menos en mi caso, aunque no sé si dentro de 10 años tendré efectos secundarios horrorosos.
El no querer ponérmela, más que por ser experimental, es por las prisas de justificar malas gestiones y vender luego la moto.
Por otro lado entró y salgo del paro mas de lo que me gustaría y la situación económica para mucha gente es insostenible.
Así que entiendo que si la vacuna arregla parte de los problemas adelante con ella.
Entiendo o intentó entender las dos partes, los que están a favor y los que están en contra, son decisiones personales que deben ser respetadas.
Ánimo a todos y el mejor mensaje de toda la conversación me sigue pareciendo el de tomar cervezas... 😂😂😂
 
Es curiosos que en el Foro Davos, los ancianos digan que ya han vivido bastante y ``curiosamente´´, sean estos el mayor grupo de riesgo vacunado y también uno de los que mas muertes está teniendo. (Huele mal a Kilómetros...)
Poco de curioso, una vez la gente se jubile ya no es rentable no se le puede explotar y solo se les tiene que mantener.
 
Sobre la mili (perdón por el off topic) creo que no aporta nada;
Si cierto, bueno como lo comentaste como ejemplo pues me salió el tocho.
Es una buena pregunta lo de la sputnik. Supongo que dependería de por qué se rechaza. Y de si se ponen restricciones al movimiento de rusos dentro de la UE, si es que no existen ya por el tema del embargo (tema Crimea).
Todo eso entiendo yo que es porque puede ser y es independiente y eso a la UE y en general ya no gusta nada. Tiene un discurso muy sensato y realista en una de las asambleas de la ONU creo que 70 o 70 y algún aniversario. Siempre hay cosas con las que se puede discrepar pero en general me parece que es un tio que los tiene bien puestos y que sabe lo que dice.
Vale, ahora sí te entendí. Sí, es cierto eso, dando por hecho que es así con todas (¿qué pasa con la de la gripe, que todos los años la tienen que rehacer, por ejemplo?). De todas formas, al final volvemos al escenario binario que comento yo, y del que no veo manera de salir, que es o vacunarse y confiar en que bajen tanto los casos (porque funcione) que podamos volver a la situación de 2019, o no vacunarse y seguir como hasta ahora, con los resultados (económicos y de saturación hospitalaria, fundamentalmente) conocidos.
Si pero veras es que creo que no es lo mismo porque ahora de repente aparece un virus del que resulta que ya se estaba prediciendo algo hace ya tiempo, se aplican restricciones de derechos por medios legales justificados por motivos legítimos digamos, que se anuncian agendas 20/30, se anuncian abiertamente planos establecidos del foro de Davos para la población del planeta. El que citaba antes Bazukaandres
Que cojones es eso de no tendremos nada y seremos felices, que dejaremos de comer carne y que se planea que la población común, es decir yo y tu (a menos que tu seas alguien digamos) no podamos utilizar aviones porque hay que reducir drásticamente la contaminación. Pero creo que al final esto debe ser para bien, porque creo que se han precipitado demasiado adelantando todos estos planes que tienen para la población y se han conocido muchas cosas y no se podrá hacer tal cual o al menos se retrasara bastante mas tiempo de lo que tenían previsto.
Así que los tratamientos experimentales funcionan, al menos en mi caso, aunque no sé si dentro de 10 años tendré efectos secundarios horrorosos.
El no querer ponérmela, más que por ser experimental, es por las prisas de justificar malas gestiones y vender luego la moto.
Si tu lo has pasado deberías tener ya lo anticuerpos cierto? Si yo me encuentro bien, y no soy asintomático es decir no he contraído el virus pues no deberían poder obligarme a ponérmela si yo no quiero pues correré el riesgo de contagiarme, y eso si que a las pruebas no se debería de negar la gente.
Por las prisas las farmacéuticas productoras todavía (creo) no asumen ninguna responsabilidad por los efectos secundarios y eso es lo que "me" preocupa, sumándole todo lo anterior que he comentado.
En lo que es el problema económico esta claro que es un problema generalizado y de la hostia pero es que aquí ha sido/es/y será por lo que veo un cachondeo e ineptitud sin precedentes que se podía haber evitado perfectamente. No han repartido ayudas mas que algún que otro paripé de ertes y con condiciones que si no cumples te arruinan, la mayoría de los icos se han ido para las empresas solventes no para los que los necesitábamos y encima me pareció entender hace unos días que igual se los condonan... no han parado de cobrarnos impuestos y encima los suben, subió el autónomo, subió también la luz una barbaridad. Te vas a hacienda 3 veces para pedir un fraccionamiento para ir pagando al menos como sea viable para poder seguir trabajando y te mandan a casa informándote de que no es posible concedértelo porque consideran que no es viable y que te tienes que joder y pagar todo de golpe o embargo...todo es un cachondeo. Pues al final no te dan ninguna solución te obligan a chapar la empresa, a abrir una nueva y a ir tirando, y de poder ir cobrando algo a no cobrar nada.
 
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