¿Vacuna del covid próximamente obligatoria en españa? ¿Estás a favor o en contra? ¿Te la has puesto o te la piensas poner? [Encuesta]

[Bazukaandres]

USO DE MASCARILLAS EN OTROS PAÍSES
​

ESTADO ACTUAL DEL USO DE PROTECCIÓN MECÁNICA FACIAL EN DIFERENTES PAÍSES EUROPEOS.

REGLAMENTACIÓN Y BASES PARA DICHA REGLAMENTACIÓN.


A día de hoy no hay pruebas directas (es decir, provenientes de estudios sobre la COVID19 y en personas sanas de la comunidad), acerca de la eficacia del uso generalizado de la mascarilla.

No hay pruebas concluyentes; y, debido a esa falta de pruebas, los diferentes países aplican diferentes reglamentaciones sobre el uso de la mascarilla, desde el uso obligatorio en todo po de espacios públicos hasta la ausencia de recomendaciones basándose en la falta de evidencia y teniendo en cuenta los efectos secundarios que pudiera conllevar su uso, tanto a nivel sico como emocional.

Centraremos nuestro informe en los países europeos, ya que la reglamentación puede variar mucho dependiendo de la fase de contagiosidad en la que se encuentren los países, y no serían comparables los de diferentes hemisferios.

En el informe técnico de 9 de abril de 2020 el ECDC (European Center for Disease Prevenon and Control) se hacen una serie de recomendaciones para el uso de la mascarilla, y entre sus advertencias encontramos:

“Existe el riesgo de que, al quitarse incorrectamente la mascarilla, al tocar una mascarilla contaminada o por la tendencia de las personas sanas a tocarse la mascarilla, realmente podría aumentar el riesgo de transmisión.”

Y entre sus conclusiones se señala:

“Las recomendaciones sobre el uso de mascarillas en la población deben tener muy en cuenta las lagunas en las pruebas, la situación del suministro y los posibles efectos secundarios negavos.”

En este informe técnico se hace especial hincapié en la efectividad de otras medidas de higiene general, como el lavado de manos y la distancia social, y se plantea la duda de que puedan abandonarse dichas medidas al provocar la mascarilla una falsa sensación de seguridad, por lo que hay que valorar en qué situaciones debe utilizarse teniendo en cuenta sus ventajas e inconvenientes.

Las recomendaciones u obligaciones de uso de protección mecánica de nariz y boca han ido fluctuando y continúan haciéndolo a lo largo de los últimos meses según la situación sanitaria de cada país

Entre los países de Europa Occidental, la políca más extendida es una recomendación u obligación de uso para toda la población (excepto los niños, a parr de 3 a 13 años dependiendo del país) de mascarillas higiénicas o cualquier pieza texl que cubra nariz y boca, pero restringida al transporte público y/o espacios cerrados en los que se produzca aglomeración de gente o no pueda mantenerse con facilidad una distancia de seguridad que oscila entre 1 y 2 metros

La República Checa y Eslovaquia fueron los primeros países europeos en hacer obligatorio el uso de mascarillas en los supermercados, las farmacias y los transportes públicos, el 18 y el 25 de marzo, respectivamente. Otros países se fueron sumando estableciendo sus propios criterios para la recomendación de su uso. En los países nórdicos no se recomienda el uso de mascarilla más que en el transporte público y de forma reciente.

Soren Riis Paludan, experto en infecciones virales de la Universidad de Aarhus, dijo que la investigación ha sugerido que , en base a la tasa actual de infección de Dinamarca, 100.000 personas tendrían que usar mascarillas correctamente durante una semana para evitar una única infección

Hasta la fecha (diciembre de 2020), Finlandia tampoco ha regulado el uso obligatorio de las mascarillas. No obstante, la Secretaría Permanente del Ministerio de Asuntos Sociales y Salud finés anunció el jueves 6 de agosto que, aunque "la ley actual no permite que las autoridades ordenen su uso", sí habrá recomendaciones para su ulización. Las autoridades están estudiando cuándo entrarán en vigor y si las medidas serán de carácter nacional o regional.

Suecia mantiene una postura contraria al uso de la mascarilla. El país escandinavo es uno de los países europeos que no recomienda el uso de mascarillas faciales a pesar de que sus vecinos Noruega, Dinamarca y Finlandia hayan cambiado sus posiciones recientemente y recomienden el uso de protección mecánica facial en transporte público por la dificultad de mantener la distancia, especialmente en las horas punta. En unas declaraciones, Anders Tegnell, epidemiólogo estatal de Suecia, declaró que "es muy peligroso creer que las mascarillas jugarán un papel importante en lo que se refiere a la Covid-19".

Los especialistas en enfermedades infecciosas dicen que hay razones por las que Suecia se ha resvisado hasta ahora a su uso para la población general. Jonas Ludvigsson, profesor de epidemiología clínica en el Instuto Karolinska de Estocolmo, dijo que una de ellas es la forma en que se gobierna el país. En Suecia, los organismos independientes como el organismo de salud pública del Sr. Tegnell desempeña un "papel muy importante" y los funcionarios electos los escuchan. "En Dinamarca y Noruega, los polícos enen un papel más fuerte. Los polícos en esta era de crisis quieren parecer fuertes y no siempre toman decisiones basadas en la evidencia", añadió.

En los Países Bajos, los principales científicos del país, tras examinar los datos e investigaciones clave, han declarado que no hay pruebas firmes que respalden el uso de coberturas faciales. De hecho, argumentan que llevarlas puede en realidad obstaculizar la lucha contra las enfermedades. La posición de los Países Bajos se basa en las evaluaciones de un Equipo de Manejo de Brotes (Outbreak Management Team), un grupo de expertos que asesoran al gobierno neerlandés. Primero dictaminó contra las mascarillas en mayo y ha re-evaluado las pruebas varias veces.

Se han hecho hasta 4 revisiones a lo largo de estos meses de la posible evidencia científica y en todas ellas se ha llegado a la misma conclusión: el uso de mascarillas no está justificado desde el punto de vista médico - científico. La única excepción fuera del ámbito médico es el transporte público, en el que es obligatorio el uso de mascarillas porque es difícil mantener la distancia en autobuses, transbordadores y trenes en los que viajan un número considerable de personas.

En Francia, su uso se ha extendido últimamente a espacios tanto abiertos, en caso de no poder mantener la distancia de seguridad, como cerrados Lo mismo ocurre en Bélgica desde el 11 de julio y, a parr del 25 de ese mes, también se hizo obligatoria en lugares "muy concurridos" como mercados al aire libre

En Alemania no ha sido obligatorio su uso en la vía pública pero sí en espacios cerrados, especialmente en centros comerciales, museos, teatros, organismos oficiales y centros sanitarios. El mismo proceder encontramos en Irlanda, Inglaterra, Portugal y otros países de la comunidad europea. También en Austria, a parr del 24 de Julio se ha regulado el uso de la mascarilla en sios cerrados, transportes, puntos de venta de minoristas, centros comerciales, centros sanitarios, residencias, hospitales etc.

Como podemos ver, en la mayoría de países se ha adoptado el uso de la mascarilla como una medida más de protección ante una posible transmisión del virus en espacios cerrados y en aglomeraciones de gente, pero no se contempla ni el uso continuado de ésta ni su utilización al aire libre, basándose principalmente en el hecho de que para que se produzca cualquier contagio es necesario un tiempo de exposición y una carga viral determinada, circunstancias que resultan prácticamente imposible que se den en espacios abiertos.

(Omitido, un trozo...)

Parte 4

 

[Gak863]

No hace falta que me copies más tochos, estas dando vueltas al mismo punto una vez tras otra y no vas a ningun sitio con ello.
Todo esto se resume facilmente en:
-No hay estudio que indique que sean 100% buenas ni 100% malas, de hecho, son malas si las usas mal.
-Para prevenir, que se usen en casos donde no puedes establecer una distancia de seguridad y espacios cerrados
-Que solo la usen personas infectadas -> El problema es que existen personas asintomaticas y por ende, no puedes dejar a su suerte el que contagien a más
Y al final todo acaba en: Te cuesta literalmente 0 esfuerzo llevarlas aunque sea SOLO para prevenir.

 

[Bazukaandres]

EFECTOS SECUNDARIOS DEL USO CONSTANTE DE LAS MASCARILLAS
​

Se ha demostrado que el uso frecuente de mascarillas por parte de la población sana en general puede traer más problemas que beneficios. Las medidas más efectivas para evitar contagios tienen que ver con el lavado de manos y evitar el contacto social con personas SINTOMÁTICAS. A continuación, se enumeran los principales problemas relacionados con el uso generalizado de mascarillas: (Se omitirán ciertas cosas, con el Fin, de hacer un Resumen y que no se alargue en exceso...)

1. Disminución de la respuesta inmune debido a estados de hipoxia. Los siguientes estudios demuestran que los bajos niveles de oxígeno en sangre empobrecen la respuesta del sistema inmunológico.

Ejemplos de Hipoxia: (A partir de ahora, se omitirán los ejemplos, para resumir...)

Cutting Edge: Hypoxia-Inducible Factor 1 Negatively Regulates Th1 Function - PubMed

Tissue hypoxia can occur in physiological and pathological conditions. When O2 availability decreases, the transcription factor hypoxia-inducible factor (HIF)-1α is stabilized and regulates cellular adaptation to hypoxia. The objective of this study was to test whether HIF-1α regulates T cell...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Cutting Edge: Hypoxia-Inducible Factor 1 Negatively Regulates Th1 Function

Tissue hypoxia can occur in physiological and pathological conditions. When O2 availability decreases, the transcription factor hypoxia-inducible factor (HIF)-1α is stabilized and regulates cellular adaptation to hypoxia. The objective of this study was to test whether HIF-1α regulates T cell...

www.jimmunol.org

Hypoxia Enhances Immunosuppression by Inhibiting CD4+ Effector T Cell Function and Promoting Treg Activity - PubMed

Our data indicate that oxygen availability can function as a local modulator of CD4+ T cell responses and thus influences tumour immune surveillance in inflammation-associated colon cancer.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Hypoxia-driven immunosuppression contributes to the pre-metastatic niche - PubMed

Primary tumor cells create favorable microenvironments in secondary organs, termed pre-metastatic niches, that promote the formation of metastases. Using immune competent syngenic breast cancer mouse models, we have recently demonstrated that factors secreted by hypoxic tumor cells condition...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Nuclear factor-kappaB: the enemy within - PubMed

Numerous lines of investigation suggest that nuclear factor NF-kappaB, a proinflammatory transcription factor, could promote tumorigenesis. Various inflammatory agents, carcinogens, tumor promoters, and the tumor microenvironment activate NF-kappaB. NF-kappaB proteins themselves and proteins...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

2. Deterioro de capacidades cognitivas. Disminución de capacidades psicomotoras y mayor tiempo de respuesta.
3. Favorecimiento de Arteriosclerosis.
4. Aumento de disnea durante el ejercicio.
5. Cefalea, aumento de CO2 en sangre, hipoxia y taquicardia ligera.
6. Aumento de lesiones faciales por infecciones bacterianas o micóticas
7. Crisis de ansiedad
8. Práctica deportiva.

(Omitido un trozo...)

 

[Gak863]

EFECTOS SECUNDARIOS DEL USO CONSTANTE DE LAS MASCARILLAS
​

Se ha demostrado que el uso frecuente de mascarillas por parte de la población sana en general puede traer más problemas que beneficios. Las medidas más efectivas para evitar contagios tienen que ver con el lavado de manos y evitar el contacto social con personas SINTOMÁTICAS. A continuación, se enumeran los principales problemas relacionados con el uso generalizado de mascarillas: (Se omitirán ciertas cosas, con el Fin, de hacer un Resumen y que no se alargue en exceso...)

1. Disminución de la respuesta inmune debido a estados de hipoxia. Los siguientes estudios demuestran que los bajos niveles de oxígeno en sangre empobrecen la respuesta del sistema inmunológico.

Ejemplos de Hipoxia: (A partir de ahora, se omitirán los ejemplos, para resumir...)

Cutting Edge: Hypoxia-Inducible Factor 1 Negatively Regulates Th1 Function - PubMed

Tissue hypoxia can occur in physiological and pathological conditions. When O2 availability decreases, the transcription factor hypoxia-inducible factor (HIF)-1α is stabilized and regulates cellular adaptation to hypoxia. The objective of this study was to test whether HIF-1α regulates T cell...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Cutting Edge: Hypoxia-Inducible Factor 1 Negatively Regulates Th1 Function

Tissue hypoxia can occur in physiological and pathological conditions. When O2 availability decreases, the transcription factor hypoxia-inducible factor (HIF)-1α is stabilized and regulates cellular adaptation to hypoxia. The objective of this study was to test whether HIF-1α regulates T cell...

www.jimmunol.org

Hypoxia Enhances Immunosuppression by Inhibiting CD4+ Effector T Cell Function and Promoting Treg Activity - PubMed

Our data indicate that oxygen availability can function as a local modulator of CD4+ T cell responses and thus influences tumour immune surveillance in inflammation-associated colon cancer.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Hypoxia-driven immunosuppression contributes to the pre-metastatic niche - PubMed

Primary tumor cells create favorable microenvironments in secondary organs, termed pre-metastatic niches, that promote the formation of metastases. Using immune competent syngenic breast cancer mouse models, we have recently demonstrated that factors secreted by hypoxic tumor cells condition...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Nuclear factor-kappaB: the enemy within - PubMed

Numerous lines of investigation suggest that nuclear factor NF-kappaB, a proinflammatory transcription factor, could promote tumorigenesis. Various inflammatory agents, carcinogens, tumor promoters, and the tumor microenvironment activate NF-kappaB. NF-kappaB proteins themselves and proteins...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

2. Deterioro de capacidades cognitivas. Disminución de capacidades psicomotoras y mayor tiempo de respuesta.
3. Favorecimiento de Arteriosclerosis.
4. Aumento de disnea durante el ejercicio.
5. Cefalea, aumento de CO2 en sangre, hipoxia y taquicardia ligera.
6. Aumento de lesiones faciales por infecciones bacterianas o micóticas
7. Crisis de ansiedad
8. Práctica deportiva.

(Omitido un trozo...)

A ver si me explico bien:
¿Donde pone exactamente que la mascara reduce el oxigeno en sangre? ¿Porque el filtro reduce el oxigeno que pasa a través? Quiero leer exactamente que es lo que causa esto. Porque los ultimos links solo me hablan de que pasa si tienes ya una deficiencia de oxigeno en sangre
Porque puede que me haya saltado esa linea o soy ciego.
Edit: También me falta una cosa: De cuantas horas diarias estamos hablando para que realmente exista ese problema respiratorio? Porque no he leido en ningun momento nada sobre esto. Hablamos de 24/7 durante un mes? O solo con el uso diario que es mucho menor a 6horas por el mal uso?
Pero vaya, como he dicho varias veces, estas dando vueltas al mismo punto una vez tras otra y asi no acabamos ni mañana

 

[Bazukaandres]

No hace falta que me copies más tochos, estas dando vueltas al mismo punto una vez tras otra y no vas a ningun sitio con ello.
Todo esto se resume facilmente en:
-No hay estudio que indique que sean 100% buenas ni 100% malas, de hecho, son malas si las usas mal.
-Para prevenir, que se usen en casos donde no puedes establecer una distancia de seguridad y espacios cerrados
-Que solo la usen personas infectadas -> El problema es que existen personas asintomaticas y por ende, no puedes dejar a su suerte el que contagien a más
Y al final todo acaba en: Te cuesta literalmente 0 esfuerzo llevarlas aunque sea SOLO para prevenir.

Antes de acusar a una persona si miente, al menos infórmate mejor.

Y las personas asintomáticas, no contagian y si es que lo hace, es tan residual, es que mas fruto, de estar pegado a una persona, durante muchas horas hablando o viviendo con ella, que por pasar al lado de ella, sin mascarilla.

Asintomáticos

A study on infectivity of asymptomatic SARS-CoV-2 carriers

An ongoing outbreak of coronavirus disease 2019 (COVID-19) has spread around the world. It is debatable whether asymptomatic COVID-19 virus carriers a…

www.sciencedirect.com

A study on infectivity of asymptomatic SARS-CoV-2 carriers

An ongoing outbreak of coronavirus disease 2019 (COVID-19) has spread around the world. It is debatable whether asymptomatic COVID-19 virus carriers are contagious. We report here a case of the asymptomatic patient and present clinical characteristics of 455 contacts, which aims to study the...

www.resmedjournal.com

Qué dice la OMS sobre las mascarillas from El Arconte on Vimeo

Seguro que contagian ? O no contagian o muy poco y la OMS, también tiene dudas. Y va variando en función pasen los meses, convenga o tenga mas pruebas medicas/científicas.

2/2 ... on transmission from asymptomatic individuals are difficult to conduct, but the available evidence from contact tracing reported by Member States suggests that asymptomatically-infected individuals are much less likely to transmit the virus than those who develop symptoms

Advice on the use of masks in the community, during home care and in healthcare settings in the context of the novel coronavirus (COVID-19) outbreak

Interim guidance

www.who.int

La OMS dice que son 'muy raros' los contagios de asintomáticos y luego rectifica

El organismo afirma que los casos de contagio de personas sin síntomas son 'muy raros' pero admite que todavía no está demostrado

www.elperiodico.com

 

[Bazukaandres]

A ver si me explico bien:
¿Donde pone exactamente que la mascara reduce el oxigeno en sangre? ¿Porque el filtro reduce el oxigeno que pasa a través? Quiero leer exactamente que es lo que causa esto. Porque los ultimos links solo me hablan de que pasa si tienes ya una deficiencia de oxigeno en sangre
Porque puede que me haya saltado esa linea o soy ciego.
Edit: También me falta una cosa: De cuantas horas diarias estamos hablando para que realmente exista ese problema respiratorio? Porque no he leido en ningun momento nada sobre esto. Hablamos de 24/7 durante un mes? O solo con el uso diario que es mucho menor a 6horas por el mal uso?
Pero vaya, como he dicho varias veces, estas dando vueltas al mismo punto una vez tras otra y asi no acabamos ni mañana

Los estudios son publicos, ya que lees tanto y tan rapido, haz lo mismo. Y sabrás cuando se produce la Hipoxia. Que es real, hay pruebas y esta demostrado. Otra cosa es, que por diversas razones, cierto numero de personas, no se cuestionen nada y se conformen con cualquier cosa, a la 1º.

Si tu estas contento de ``respirar bien con mascarilla en todos sitios y a todos horas´´, pues es cosa tuya, pero que no me obliguen a mi, a la gilipollez, de llevar mascarilla, en mitad de la calle o del campo, porque la población, sea una ignorante y ni si quiera se moleste en leer, si conviene o no el uso de mascarilla, o si hay algún tipo de incoherencia, en la información, que les ofrecen las autoridades sanitarias o medios de comunicación.

Yo y un montón de personas, no usamos mascarilla por la calle y solo la tenemos para Anti-multas, siempre voy con ella quitada y ni he contagiado a nadie, familiar, ni me he infectado y esto desde el principio de la Pandemia.

Es curioso, pero familiares que tengo, que son como algunos del foro, llevan mascarilla a todas horas, y yo no, y que casualidad, que ellos si se infectan y yo nada de nada.

Joder, que casualidad, muchos familiares se infectan con mascarilla, y el ``negacionista´´ (mas bien, no me dejo guiar por gilipolleces), ni se infecta, ni le pasa nada. Joder con el tío, que suerte tiene.

Prueba medica, realizada a mi mismo hace poco: (Por la empresa...)

Oxigeno en Sangre:

Sin mascarilla: 99% (Si, el oxigeno vital, que necesitas para vivir, Y SI, aunque TU NO LO NOTES, las células si notan las pequeñas variaciones y no todas tienen porque ser a corto plazo o al instante, hay muchos matices...)
Con mascarilla: 90% (solo unos minutos...)

 

[RetroBixo]

Sin entrar en otros debates, éste estudio -de 2008 para alejar posibles influencias por la situación actual- sobre la saturación de oxígeno durante una intervención quirúrgica muestra una reducción del 98% al 96% de saturación después de 4 horas de cirugía, la primera hora fue de un 97%.

http://scielo.isciii.es/pdf/neuro/v19n2/3.pdf

Bastante lejos del 90%, supongo debes tener alguna circunstancia particular.

Conste que no estoy de acuerdo con su uso en un pueblo donde vas solo por la calle o en el campo y personalmente me molesta mucho.

 

[Lord Astur]

TRANSMISIÓN DEL SARS-CoV-2

La transmisión del SARS-CoV-2 puede ocurrir a través del contacto directo, indirecto o cercano con personas infectadas a través de secreciones infectadas como saliva y secreciones respiratorias o sus gotas de Flügge, que son expulsadas cuando una persona infectada tose, estornuda, habla o canta. Las gotas respiratorias de Flügge son > 5-10 μm de diámetro, mientras que las gotas de <5 μm de diámetro se denominan núcleos de gotas o aerosoles o Núcleos Goculares de Wells. La transmisión por gotas respiratorias puede ocurrir cuando una persona está en contacto cercano (dentro de 1 metro) con una persona infectada que ene síntomas respiratorios (por ejemplo, tos o estornudos) (3 y 5). Los virus viajan en esas gotas de Flügge o en los aerosoles o núcleos goculares de Wells como tales virus, cuyo tamaño es de 0,1 μm, o en unas estructuras denominadas "viriones". Un virión es la forma infecciosa completa de un virus fuera de una célula huésped, con un núcleo de ARN o ADN y una cápsula.

[...]

Además, la propia OMS descarta la transmisión aérea de este coronavirus, ya que en ningún estudio se ha encontrado virus viables en muestras de aire. Dentro de las muestras donde se encontró ARN del SARS-CoV-2, la candad de ARN detectada fue en cantidades extremadamente bajas en grandes volúmenes de aire, y de un estudio en el que se encontró el ARN SARS-CoV-2 en muestras de aire, informaron sobre la incapacidad para identificar virus viables (7). Por lo tanto, si tampoco se transmite por el aire, el uso de las mascarillas tampoco en ese sentido.

¿Esto no es decir una cosa y la contraria? Es decir, ¿se transmite por el aire, o no lo hace?

USO DE LAS MASCARILLAS (En referencia a la Web que tu mismo citas y de la cual, yo saque el Link...)
​

[...]

CONCLUSIONES

1. No existe ninguna evidencia científica de calidad que avale que el uso de mascarillas reduce el riesgo de contraer enfermedades respiratorias que se creen transmitidas por gotas y aerosoles.
2. Del mismo modo, NO existe ningún estudio que muestre un beneficio de una política amplia para usar mascarillas en público. (Para su uso masivo y generalizado en la población, por eso la OMS recomienda solo su uso en personas contagiadas...)
3. La transmisión del SARS-CoV-2 se realiza por partículas de tamaños diferentes, desde nanómetros hasta micrómetros. El virus ene unos 100 nm (0,1 μm) de tamaño. Como el tamaño promedio del poro de las mascarillas es de 0,3 μm, éstas no pueden bloquear la penetración de partículas de SARS-CoV-2 de tamaños menores a 0,3 μm.
4. Si hubiera algún beneficio al usar una mascarilla por el poder de bloqueo de la misma contra las gotas y las partículas de aerosol, debería haber más beneficios al usar una mascarilla filtrante (N95 o FFP2) en comparación con una mascarilla quirúrgica; sin embargo, varios estudios grandes y todos los ensayos controlados aleatorizados demuestran que no existe tal beneficio relavo.
5. El uso inadecuado de las mascarillas supone un riesgo más importante que no usarlas.

Entiendo, tal y como dice ahí, que como cualquier cosa de menor tamaño que esos 0,3 micrómetros no es filtrado por las mascarillas, entonces el virus, por ser menor, puede penetrar, ¿no?

Pues entonces, si eso es así, no entiendo que te baje la concentración de oxígeno en sangre, teniendo en cuenta que las moléculas de oxígeno, dióxido de carbono, nitrógeno... son mucho más pequeñas, del orden de picómetros. A no ser que sea que entra menos cantidad de aire. Pero bueno, si entra menos cantidad de aire, forzosamente entrará menos cantidad de todo, incluyendo al virus, ¿no?

Por lo demás, la impresión que me da es que no había realmente ningún tipo de estudio al respecto antes del COVID, y que la mayor parte de los problemas vienen del mal uso y de la falsa sensación de seguridad. Algo así como no ponerse el cinturón porque el coche ya trae airbag. También otra impresión que me transmite es que al final es realmente complicado contagiarse del virus, lo que no me acaba de cuadrar con la saturación hospitalaria; puede que sí haya falsos positivos, pero lo que está claro es que no hay falsos pacientes.

Edito:

Luego ya el tema del uso obligatorio de la mascarilla aun cuadra más, a la vista de los artículos: si es peor andar toqueteando la mascarilla constantemente, mejor no andar poniendo y quitando nada; lo que unido al hecho de que es difícil que la gente quiera controlar cuándo debe y cuándo no usar la mascarilla, por un tema de distancia social, da el resultado de la obligatoriedad de la mascarilla.

 

[Gak863]

El estudio sobre asymptomatic : "Some asymptomatic, might be weak.." Valga la redundancia (que no digo que sea nulo este estudio) nos dice vagamente que PODRIAN haber asintomaticos que no contagien. ¿Entonces eso lo aplicamos al 100%? ¿Es eso lo que me quieres decir? ¿Un estudio de 400 personas de las millones que somos te es suficiente para auto convencerte?
Sobre el vido de 140p ¿podrías decirme la fecha de cuando es? Porque lo estoy buscando y lo que veo es que es de hace 1 AÑO. Literalmente de cuando empezó el covid y no se sabia nada de el ¿Es esto suficientemente fiable para convencerte? ¿No ha llovido lo suficiente como para ver que ahora si la recomiendan?
El siguiente video que solo recorta lo que le apetece y es de hace 6 meses: "Todavía PARECE raro que una persona asintomatica pueda contagiar a otra". ¿No es esto UNA VEZ MÁS muy redundante? Porque yo ahi no leo una afirmación, veo que no saben a ciencia cierta si es o no.
El pdf siguiente es literalmente el mismo solo que pequeñas modificacines. Dice "las personas asintomaticas, pueden contagiar, menos que una persona que posee los sintomas PERO PUEDE contagiar.
Siguiente web "10 de junio" Apenas 1 mes o 2 de cuando empezó en españa, perfecto, ¿más outdated posible?
Ahora, despues de hacerme perder el tiempo con esta información "Taaaaaaaaaaaan veridica y actualizada" ¿empiezas por pasarme información de hoy? De este año? De minimo 4 meses de antiguedad o menos? Porque ya me entiendes, los estudios avanzan. Si vas a pasarme algo y sacar pecho, que MINIMO no sea de cuando empezó todo.
Seguimos en el mismo punto: Usar mascara todos los dias o casi todos durante menos de 6h no afecta en absolutamente nada.
Espera espera espera ¿me acabas de decir: Estudio realizado por mi mismo? ¿Justo antes de mencionar que eres un "negacionista"?
Te disparas al pie y dices que ha sido el quien te disparó?
Me bajo del barco. Porque aun sigo esperando a que me digas algo que no te venga al pelo no se si me explico... Si crees que no tengo idea, razones, argumentos, lo que quieras, adelante. Pero me has matado macho
Y sobretodo. Lo de que tu y tu familia no usa mascara y no os infectais ni nada ¿Tambien es un estudio hecho por ti para demostrar que no te contagias si no usas mascarilla? Porque se ve muy acertado
Si no quieres usar mascara o tomar medidas de seguridad, todo tuyo, cada uno es responsable de si mismo.
No lo veo mal no usarla en espacios libres, campos y/o haciendo deporte y tal vaya. Pero jooder, me has hecho leer más texto imposible para acabar asi. Lo siento pero aqui ya no me sirve nada de lo que me digas. Puedes llamarme negacionista de tu persona

 

[Bazukaandres]

(Omitido, un buen trozo, para no agobiar...)

Conclusiones (Parte 1)

1. Se incumplen los cuatro principios de bioética: el de no-maleficencia, el de justicia, el de beneficencia y el de autonomía.
2. El uso obligatorio de mascarilla para la población general no tiene indicación adecuada, eficacia probada ni eficiencia.
3. El análisis económico demuestra que el uso generalizado de mascarilla por la población general supone un coste demasiado alto para su eficacia real e hipotética.
4. Se incumplen los artículos 3, 4, 5, 9 y 12 de la Declaración Universal de Derechos Humanos.
5. Se incumplen los artículos 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 13, 14, 16, 17, 18, 19. 20, 22, 24, 27, 28 y 30 de la Declaración Universal de Bioética y Derechos Humanos de la UNESCO (2005).
6. Se incumple el Juramento Hipocráco y 9 de los 10 arculos del Código de Núremberg.
7. Se incumple la Declaración de Helsinki en sus artículos 3, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
8. Se incumplen los artículos 1, 4, 5, 6, 10, 15, 16, 17, 23, 24, 25, 26 y 28 del Convenio para la protección de los Derechos Humanos y la dignidad del ser humano con respecto a las aplicaciones de la Biología y la Medicina (Convención de Oviedo).
9. Se incumplen los articulos 1, 9, 10, 15, 16 de la Constitución Española.
10. Se incumplen los articulos 3, 4, 5, 6, 7, 10 y 11 de La Ley General de Salud Pública.
11. Se incumplen los articulos 1 y 2 de la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública.
12. La obligatoriedad de llevar mascarilla por la población general carece no solamente de evidencia científica; también carece de fundamento bioético y legal.

CONCLUSIONES (Parte 2)

1. INFORMACIÓN SOBRE LAS MASCARILLAS

• NO existe ninguna evidencia científica de calidad que avale que el uso de mascarillas reduce el riesgo de contraer enfermedades respiratorias que se creen transmitidas por gotas y aerosoles.
• 
  
• Del mismo modo, NO existe ningún estudio que muestre cualquier beneficio de una política.
• 
  
• La transmisión del SARS-CoV-2 se realiza por partículas de tamaños diferentes, desde nanómetros hasta micrómetros, midiendo el virus unos 100 nm (0,1 μm). Como el tamaño promedio del poro de las mascarillas es de 0,3 μm, éstas no pueden bloquear la penetración de partículas de SARS-CoV-2 de tamaños menores a 0,3 μm. amplia en el uso de mascarillas en público.
• 
  
• Si hubiera algún beneficio al usar una mascarilla por el poder de bloqueo de la misma contra las gotas y las partículas de aerosol, debería haber más beneficios al usar una mascarilla filtrante (N95 o FFP 2) en comparación con una mascarilla quirúrgica; sin embargo, varios estudios observacional de gran tamaño muestra y todos los ensayos controlados aleatorizados demuestran que no existe tal beneficio relativo.
• 
  
• El uso inadecuado de las mascarillas supone un riesgo más importante que no usarlas.

2. TRANSMISIÓN DEL VIRUS

Contacto con secreciones:

La transmisión del SARS-CoV-2 puede ocurrir a través del contacto cercano (dentro de 1 metro) con una persona infectada que tiene síntomas respiratorios (por ejemplo, tos o estornudos). Dicha transmisión se produce a través de secreciones infectadas como la saliva y las secreciones respiratorias por las gotas de Flügge, que son expulsadas cuando la persona infectada tose, estornuda, habla o canta.

Transmisión por aerosoles:

No se puede descartar la transmisión de aerosoles de corto alcance, particularmente en lugares específicos como en interiores, espacios abarrotados y con ventilación inadecuada, durante un período prolongado de tiempo con personas infectadas.

Transmisión de fómites: (superficies contaminadas)

A pesar de la evidencia consistente sobre la contaminación de superficies por SARS-CoV-2 y la supervivencia del virus en ciertas superficies, no existen informes específicos que hayan demostrado directamente la transmisión por fómites. Las personas que entran en contacto con superficies potencialmente infecciosas a menudo también tienen un contacto cercano con la persona enferma.

Otros modos de transmisión:

Hasta la fecha no se han publicado informes de transmisión del SARS-CoV-2 a través de las heces o la orina.

¿Cuándo las personas infectadas con SARS-CoV-2 infectan a otras?

• La detección de ARN viral (PCR) no significa necesariamente que una persona sea infecciosa y pueda transmitir el virus a otra persona.
• Las personas infectadas con SARS-CoV-2 que tienen síntomas pueden infectar a otras principalmente a través de gotas y contacto cercano y prolongado.
• Las personas sin síntomas tienen menos probabilidades de transmitir el virus que las que presentan síntomas

EFECTO PROTECTOR DE LAS MASCARILLAS

• Existe muy poca evidencia de un efecto protector de las mascarillas médicas en la población general a parr de estudios aleatorizados, e inconsistente evidencia a parr de estudios no aleatorizados.
• También falta evidencia sobre la magnitud de los efectos indeseables, y la evidencia sobre la utilidad de las mascarillas no médicas es incierta.
• No se recomienda la utilización de mascarillas para disminuir la propagación de la enfermedad por Covid-19 en la población sin síntomas respiratorios que no estén en estrecho contacto con personas que se sepa estén infectadas.
• Si la utilización de mascarillas por individuos sin síntomas respiratorios en la población general se recomendara en circunstancias específicas como en el transporte público o eventos masivos, deberían utilizarse las mascarillas médicas o no médicas con adecuados controles de calidad.
• Por todo lo expuesto, en base a que no existen estudios de calidad que justifiquen la utilización de las mascarillas de forma generalizada en la población asintomática aun cuando pueda mantenerse una distancia de seguridad, teniendo en cuenta la falta de evidencia en cuanto a la seguridad de la utilización de mascarillas no médicas y a la posibilidad de su mala utilización por parte de las personas, y sabiendo que no carecen de efectos perjudiciales para la salud, solicitamos la revisión de las medidas impuestas en lo que refiere a esta medida.

REPERCUSIONES FÍSICAS Y PSICOLÓGICAS DEL USO DE LAS MASCARILLAS EN INFANTES Y ADOLESCENTES (Omitido ejemplos)

Nuestros infantes y adolescentes deben poder respirar libremente y ver el rostro de las personas con las que interaccionan. Si esto no es posible la des-humanización es inevitable. La expresión facial y la riqueza de los maces en la voz son características importantes de la expresión de nuestra humanidad y herramientas imprescindibles del desarrollo sico, mental y anímico.

SOBRE LA SITUACIÓN EN LOS DIFERENTES PAÍSES EUROPEOS

• No se dispone de evidencia científica sobre la eficacia del uso de la mascarilla, por lo que no hay unanimidad; y la mayoría de países la recomiendan únicamente en lugares donde pueda haber aglomeraciones de personas.
• El uso de la mascarilla se considera una medida de soporte a otras de mayor importancia como la distancia o la higiene de manos.
• La recomendación/obligación de su uso se hace para lugares públicos cerrados o abiertos con amplia afluencia de personas en los que no pueda mantenerse fácilmente una distancia de seguridad.
• No hay ninguna justificación para su utilización en espacios abiertos en los que pueda mantenerse distancia de seguridad.

EFECTOS SECUNDARIOS DEL USO CONSTANTE DE LAS MASCARILLAS

• Disminución de la respuesta inmune debido a estados de hipoxia.
• Deterioro de capacidades cognivas. Disminución de capacidades psicomotoras y mayor empo de respuesta.
• Favorecimiento de arteriosclerosis.
• Aumento de disnea durante el ejercicio.
• Cefalea, aumento de CO2 en sangre, hipoxia y taquicardia ligera.
• Aumento de lesiones faciales por infecciones bacterianas o micócas.
• Crisis de ansiedad ◦ Se desaconseja el uso durante la práctica deportiva.

ARGUMENTOS MÉDICO-LEGALES CONTRA LA OBLIGATORIEDAD GENERALIZADA DE USAR MASCARILLA

Se incumplen los cuatro principios de bioética: el de no-maleficencia, el de justicia, el de beneficencia y el de autonomía.
El uso obligatorio de mascarilla para la población general no ene indicación adecuada, eficacia probada ni eficiencia.
El análisis económico demuestra que el uso generalizado de mascarilla por la población general supone un coste demasiado alto para su eficacia real e hipotética.
Se incumplen los arculos 3, 4, 5, 9 y 12 de la Declaración Universal de Derechos Humanos.
Se incumplen los arculos 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 13, 14, 16, 17, 18, 19. 20, 22, 24, 27, 28 y 30 de la Declaración Universal de Bioética y Derechos Humanos de la UNESCO (2005).
Se incumple el Juramento Hipocráco y 9 de los 10 arculos del Código de Núremberg.
Se incumple la Declaración de Helsinki en sus arculos 3, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Se incumplen los arculos 1, 4, 5, 6, 10, 15, 16, 17, 23, 24, 25, 26 y 28 del Convenio para la protección de los Derechos Humanos y la dignidad del ser humano con respecto a las aplicaciones de la Biología y la Medicina (Convención de Oviedo).
Se incumplen los arculos 1, 9, 10, 15, 16 de la Constitución Española.
Se incumplen los arculos 3, 4, 5, 6, 7, 10 y 11 de La Ley General de Salud Pública.
Se incumplen los arculos 1 y 2 de la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública.
La obligatoriedad de llevar mascarilla por la población general carece no solamente de evidencia científica; también carece de fundamento bioético y legal.

OMITIDO------->(ANEXO 1: ¿SON EFICACES LAS MASCARILLAS QUIRÚRGICAS PARA EVITAR INFECCIÓN POR HERIDA QUIRÚRGICA EN LAS OPERACIONES QUIRÚRGICAS?)

CONCLUSIÓN: (Pongo solo esto)

Existe una falta de evidencia sólida de que las mascarillas quirúrgicas tengan efectividad para reducir la incidencia de infección de herida quirúrgica. Se ha visto que la mascarilla quirúrgica puede reducir la contaminación bacteriana, sobre todo si ésta se pone por debajo de una capucha quirúrgica bien puesta. Pero la contaminación clínica no se correlaciona con la posibilidad de que haya una infección de la herida quirúrgica.

También hay una falta de evidencia científica sólida para su inefecvidad, debido a que se han hecho pocos estudios científicos rigurosos, la mayoría tienen múltiples errores en su metodología (sesgos) y muchos son bastante antiguos.

Se requieren nuevos ensayos clínicos experimentales y aleatorizados con buena metodología y muestras amplias, que evalúen si llevar mascarilla quirúrgica (teniendo en cuenta el po de mascarilla, cómo se pone y si se colocan por debajo o sobre la capucha quirúrgica) realmente disminuye o no la tasa de infección de las heridas quirúrgicas.

Al final, en este asunto, como en tantos otros temas médicos, la Medicina, tal y como lo explica el médico jubilado Juan Gérvas en uno de sus arculos (22), se basa en “Torres de Arrogancia sobre cimientos de ignorancia”.

Conclusiones Finales (ya no os molesto mas XD)

​

• El uso obligatorio de la mascarilla para todas las personas en todos los lugares, abiertos y cerrados, sin importar la distancia de seguridad, es una imposición política y dictatorial sin ninguna base científica y bioética.
• Debe derogarse las normativas legales, tanto el Real Decreto-Ley como las normativas autonómicas, que regulan la obligatoriedad del uso de las mascarillas.
• Solicitamos una revisión sistemática de toda la evidencia científica disponible hasta el momento sobre el uso de mascarillas por expertos en salud pública independiente del gobierno central, de los diferentes gobiernos autonómicos y de los diferentes pardos políticos, libre de conflictos de interés con los fabricantes de mascarillas.
• Una vez realizada dicha revisión sistemática, se podrán dar recomendaciones (nunca imposiciones) respecto al uso de la mascarilla de acuerdo a la evidencia científica. En caso de que la recomendación final sea de llevarla, para que pueda llevar mascarilla deberá dar su consentimiento informado al médico de familia, y éste u otro trabajador sanitario como por ejemplo un enfermero o enfermera se le deberá explicar al paciente qué po de mascarilla debe llevar, cómo ponérsela, cuando quitársela, cada cuánto tiempo quitársela y se le deberá avisar, asimismo, de los posibles efectos adversos del uso continuado de la mascarilla. Además, se tendrá que hacer una historia clínica exhaustiva de cada paciente para evitar recomendar el uso de la mascarilla si ene alguna contraindicación médica o psicológica.
• Respecto a lo anterior, desde Médicos por la Verdad vemos la necesidad de realizar experimentos controlados y aleatorizados en personas voluntarias de la población general que utilicen la mascarilla para impedir la transmisión y el contagio del virus SARS-COV-2.
• Se deberían propiciar nuevos ensayos clínicos controlados y aleatorizados que prueben la eficacia o ineficacia de la mascarilla quirúrgica para reducir la tasa de infección de herida quirúrgica, usando todas las modificaciones de mascarilla.
• Además, exigimos la derogación de las medidas de salud pública dirigidas a los niños, en las escuelas y fuera de ellas, de llevar mascarilla y mantener la distancia social al carecer de evidencia científica sólida. SÓLO estaría indicado el lavado frecuente de manos, pero ÚNICAMENTE con agua y jabón, sin la necesidad de utilizar geles hidroalcohólicos.

Me largo ya y gracias por los aportes, aguantarme y debatir conmigo.

Saludos.



Nota:

Jode la información expuesta ? No debería, se trata de ayudar y evitar la manipulación de la información, la censura de la misma o la falta de la misma.
Lo hago para joder, por alguna razón, política, sectaria, ideológica etc ? No, para que ? Es absurdo.
Le molesta a la gente la información expuesta, que difiere de lo común o de los medicos de comunicación habituales ? Si, eso parece ser, aunque no debería.
Para que lo hago ? Para exponer información diferente a la habitual y que la gente sea capaz de pensar por si misma, y no solo, por la información que exponen, los medios de comunicación masivos.
De donde saco la información ? De medicos, científicos, organismos oficiales, organismos alternativos, medicos de comunicación habituales y alternativos etc.

 

[RetroBixo]

Y por mucho que unos nieguen y otros no, hay cosas que se responden solas con sentido común. ¿Alguien cree que si no se transmitiera por el aire estaríamos como estamos?.

¿Si fueran solo gotículas no nos hubieran salvado ya las mascarillas?. En éste asunto la OMS me tiene totalmente desconcertado, no sé que intereses hay en no reconocerlo.

 

[estresado]

Yo soy asmático crónico y he llegado a ingresar por hipoxia más de una vez en urgencias.
Veo al neumologo todos los meses desde hace muchos años, asi que algo de confianza tenemos.
Cuando le dije que si me firmaba el papel para no llevar mascarilla su respuesta fue... Te la quitas cuando no estés con nadie pero en sitios cerrados te la tienes que poner aunque te cueste respirar.
Que no es del todo eficaz pero hace más que no llevarla.
Al final es un poco de sentido común, no entiendo las mascarillas en la calle, pero en sitios cerrados algo de tu mascarilla y algo de la mía pueden que si se consiga algo.
Y ojo, que no creo que la gente se contagie tan fácilmente en un supermercado o en una tienda... Pero si en cuanto estamos en una casa sin mascarilla, o en un terraza sin mascarilla o un largo etc.
Creo que los grandes contagios vienen de espacios sin mascarilla o con la mascarilla mal puesta con la nariz por fuera... Para eso no te la pongas.

 

[Bazukaandres]

Sin entrar en otros debates, éste estudio -de 2008 para alejar posibles influencias por la situación actual- sobre la saturación de oxígeno durante una intervención quirúrgica muestra una reducción del 98% al 96% de saturación después de 4 horas de cirugía, la primera hora fue de un 97%.

http://scielo.isciii.es/pdf/neuro/v19n2/3.pdf

Bastante lejos del 90%, supongo debes tener alguna circunstancia particular.

Conste que no estoy de acuerdo con su uso en un pueblo donde vas solo por la calle o en el campo y personalmente me molesta mucho.

Hay mas matices, si eso luego, los busco, ahora no, me tengo que ir. Te olvidas de las manos, no todo va por la boca o la nariz. Como dije, hay muchos matices.

 

[Bazukaandres]

Y por mucho que unos nieguen y otros no, hay cosas que se responden solas con sentido común. ¿Alguien cree que si no se transmitiera por el aire estaríamos como estamos?.

¿Si fueran solo gotículas no nos hubieran salvado ya las mascarillas?. En éste asunto la OMS me tiene totalmente desconcertado, no sé que intereses hay en no reconocerlo.

No lo digo yo, es información cogida de medicos y científicos, ni son inventos míos, ni palabras mías. (Se supone que lo deje claro...)

En todo caso, deberían preguntarles a dichos medicos/científicos, como han llegado a dichas conclusiones, según sus investigaciones, experiencia, formación medica/científica etc.

Me largo ya, si eso, mas tarde continuamos u otro día.

Saludos y gracias, por debatir.

 

[Bazukaandres]

Yo soy asmático crónico y he llegado a ingresar por hipoxia más de una vez en urgencias.
Veo al neumologo todos los meses desde hace muchos años, asi que algo de confianza tenemos.
Cuando le dije que si me firmaba el papel para no llevar mascarilla su respuesta fue... Te la quitas cuando no estés con nadie pero en sitios cerrados te la tienes que poner aunque te cueste respirar.
Que no es del todo eficaz pero hace más que no llevarla.
Al final es un poco de sentido común, no entiendo las mascarillas en la calle, pero en sitios cerrados algo de tu mascarilla y algo de la mía pueden que si se consiga algo.
Y ojo, que no creo que la gente se contagie tan fácilmente en un supermercado o en una tienda... Pero si en cuanto estamos en una casa sin mascarilla, o en un terraza sin mascarilla o un largo etc.
Creo que los grandes contagios vienen de espacios sin mascarilla o con la mascarilla mal puesta con la nariz por fuera... Para eso no te la pongas.

Exacto, al aire libre, es absurdo, pero en espacios cerrados, evidentemente y hay pruebas de ello, si es recomendable y funcional. Por el simple hecho de compartir el mismo aire y CO2 con otras personas, las cuales no sabes si estan infectadas.

Muy bien expuesto. Es mas, por ello, se recomienda la ventilación de hogares, colegios etc, para que el aire que haya dentro de un lugar, se renueve, con la intención de evitar o disminuir el riesgo de contagio. Y evitar el mismo aire contaminado o en circulación.

 

[Lord Astur]

• El uso obligatorio de la mascarilla para todas las personas en todos los lugares, abiertos y cerrados, sin importar la distancia de seguridad, es una imposición política y dictatorial sin ninguna base científica y bioética.

Aquí tengo que discrepar totalmente porque sí hay una base: como digo antes, si es más problema el mal uso que el uso, cuanto menos se ande quitando y poniendo la mascarilla (por ejemplo, para entrar en sitios cerrados, aglomeraciones...), menos se va a toquetear, y menos riesgo de contaminación (tanto de la mascarilla como de la persona) va a existir. Así que veo un motivo muy importante para mantenerla siempre. De hecho, yo, personalmente, cuando voy solo en el coche no me la quito, porque creo que cuando salga del coche estará en mejores condiciones si no me la he quitado que si la he tocado para quitarla, la he posado en algún sitio, luego al conducir se ha caído...

 

[Bazukaandres]

Aquí tengo que discrepar totalmente porque sí hay una base: como digo antes, si es más problema el mal uso que el uso, cuanto menos se ande quitando y poniendo la mascarilla (por ejemplo, para entrar en sitios cerrados, aglomeraciones...), menos se va a toquetear, y menos riesgo de contaminación (tanto de la mascarilla como de la persona) va a existir. Así que veo un motivo muy importante para mantenerla siempre. De hecho, yo, personalmente, cuando voy solo en el coche no me la quito, porque creo que cuando salga del coche estará en mejores condiciones si no me la he quitado que si la he tocado para quitarla, la he posado en algún sitio, luego al conducir se ha caído...

Es dicho, no por mi, sino por medicos/científicos. Aunque opino igual que ellos. Pero a mi me gusta exponerlo, por diversas razones, una de ellas, es saber vuestra opinion.

No, es por ambas cosas, tanto por el mal uso, como por el uso, generalizado y masivo, carente de lógica y pruebas medico/científicas. (Según los propios medicos...)

Error, por dejártela puesta y que no anden, quitándosela o poniéndosela, según circunstancias, no hace que haya menos riesgo de contaminación, dado que uno de los riesgos de dicha contaminación, se produce por el simple hecho de llevarla mucho tiempo puesta etc (No me voy a extender...)

Dicho motivo importante para llevarla siempre puesta, es uno de los causantes de exceso de contaminación y mal uso de dichas mascarillas.

El mal uso y su incorrectos lugares de almacenaje, también son otra causa, pero vamos, no demasiada, a no ser que sepas, que estés infectado o viviendo con alguien. Dado que, por diversas personas, conozco, que se las quitan y ponen en cualquier sitio, incluso estando con contagiados y no se ha producido ningún contagio.

Digamos, que se supone, que debes cogerla y abrirla, siempre en la medida de lo posible, en los mismos lugares/condiciones.

 

[RetroBixo]

Yo soy asmático crónico y he llegado a ingresar por hipoxia más de una vez en urgencias.
Veo al neumologo todos los meses desde hace muchos años, asi que algo de confianza tenemos.
Cuando le dije que si me firmaba el papel para no llevar mascarilla su respuesta fue... Te la quitas cuando no estés con nadie pero en sitios cerrados te la tienes que poner aunque te cueste respirar.
Que no es del todo eficaz pero hace más que no llevarla.
Al final es un poco de sentido común, no entiendo las mascarillas en la calle, pero en sitios cerrados algo de tu mascarilla y algo de la mía pueden que si se consiga algo.
Y ojo, que no creo que la gente se contagie tan fácilmente en un supermercado o en una tienda... Pero si en cuanto estamos en una casa sin mascarilla, o en un terraza sin mascarilla o un largo etc.
Creo que los grandes contagios vienen de espacios sin mascarilla o con la mascarilla mal puesta con la nariz por fuera... Para eso no te la pongas.

Sabio consejo el de tu neumólogo, estás tú como para hacer experimentos contagiándote.

A ver, yo lo de su uso en la calle en ciudad lo entiendo, la "masa" no está preparada para absorber un "aquí sí y aquí no" y creo que se ha adoptado la medida como todo o nada pero en el campo o zonas de muy poco tránsito es una absoluta exageración.

Yo sí creo que te puedes contagiar en un espacio cerrado incluso con mascarilla. Está claro que se propaga por aerosoles por mucho que se emperre la OMS y la colocación de las mascarillas es fundamental pero no hay cultura sobre ésto, hay muchísimas fugas.

Veo a la mayoría de gente que lleva una FFP2 con el clip de la nariz sin ajustar, por no decir que solo son totalmente efectivas si añades un clip en la nuca para tirar de las gomas y que se pegue completamente a la cara.

Las FFP2 que se vendían antes de la pandemia nunca se colocaban en las orejas, siempre con gomas a la nuca pero llegaron los chinos con sus KN95 y es lo que hay.

Lord Astur tu coche es uno de los sitios más seguros que hay si no llevas gente de fuera de tu entorno, yo toco solo las gomas o el borde donde no filtra y a un sobre. Lo que me faltaba si la tengo que llevar conduciendo solo.

 

[Bazukaandres]

Sabio consejo el de tu neumólogo, estás tú como para hacer experimentos contagiándote.

+1. Pienso igual que el, literal y se refleja en lo que he publicado.

A ver, yo lo de su uso en la calle en ciudad lo entiendo, la "masa" no está preparada para absorber un "aquí sí y aquí no" y creo que se ha adoptado la medida como todo o nada pero en el campo o zonas de muy poco tránsito es una absoluta exageración.

También lo entiendo, pero no debería ser obligatoria, se supone que no somos niños pequeños y que si entras o estas en un lugar con mucha gente, debes de ponértela y sino NO. Vamos absurdo, la gente es tonta ?

Yo sí creo que te puedes contagiar en un espacio cerrado incluso con mascarilla. Está claro que se propaga por aerosoles por mucho que se emperre la OMS y la colocación de las mascarillas es fundamental pero no hay cultura sobre ésto.

Como dije, hay muchos matices, y si, el uso de mascarilla, genera un exceso de confianza, que da lugar a acercamiento de personas sin distancia social y con la consecuencia y compartimentación de aire y CO2, que conlleva un aumento del riesgo de infección, al estar tan cerca o el no lavado de manos, ``porque llevo mascarilla y me protejo´´.

Veo a la mayoría de gente que lleva una FFP2 con el clip de la nariz sin ajustar, por no decir que solo son totalmente efectivas si añades un clip en la nuca para tirar de las gomas y que se pegue completamente a la cara.

He dejado pruebas, en mitad del campo/pueblo, sin aglomeraciones, es obvio, que es un sin sentido, tanto de lógica, como de evidencia medica/científica. Y si, uno de los problemas, a parte del excesivo uso y generalizado, es simplemente el mal uso de estas, dado que no se la ponen dentro de un comercio, pero si se la ponen en mitad de la calle o dentro del coche WTF XD???? Vamos dentro de la Tienda hay mas riegos, vamos, quien no sepa eso, no tiene mucha idea.

Las FFP2 que se vendían antes de la pandemia nunca se colocaban en las orejas, siempre con gomas a la nuca pero llegaron los chinos con sus KN95 y es lo que hay.

Las FFP2/3, son las mejores, sobretodo en espacios cerrados, al aire libre, no sirven para nada, excepto, para joderte a ti mismo. A no ser que las uses, por falta de información, psicosis o histeria colectiva.

Me voy ya, que son las 16:30.

Saludos y gracias, por vuestras aportaciones.

 

[NaN]

no somos niños pequeños

Totalmente de acuerdo. Hay niños pequeños bastante más razonables que la masa histérica y pueril que, en medio de una pandemia, consideró que declarar un estado de alarma para poder confinar a la gente era un golpe de estado y una dictadura. O los negacionistas, los conspiranoicos del chip en las vacunas, los otros conspiranoicos (si es que no son los mismos) del virus chino para someter a la humanidad, etc.