Zen 2

[American Graffiti]

El tema del oc es exclusivo casi de la generación zen, Intel no tiene ningún problema con oc ni lo va a tener como comentan arriba por pasar a 10 o 7nm...si miedo dan ya los datos de los 10 espérate tu a los 7nm donde comentan que son capaces de meter el doble de transistores que Samsung con las maquinas euv que proporcionan una calidad superior en las obleas con muy poca tasa de fallos...

Si zen ya de por si tiene muchos problemas para el oc, solo hay que ver que los threadripper no pueden subir apenas nada por un tope de temperatura casi "ridículo" de 68º, le metes 12 o 16 nucleos en la gama mainstream y va multiplicarse el problema.
Evidentemente parte de ello se solventara con las placas mejor preparadas, pero el problema de que zen no suba existe, aunque parece que ahora en menor medida habiendo conseguido como comentas 5.4ghz con lna...pero por aire o aio/rl zen sigue teniendo muy poco margen de oc.

Sobre los datos de esa "filtración" de un 3950x de 16 nucleos hay que cogerla como un poco "manipulación", en la que tratan de venderte que un 3950x es muy bueno cuando están comparando el valor total del 3950x con medias de los demás micros...te están vendiendo como si rindiera una burrada y resulta que el mio a 4.7 ya rinde mucho mas que el 3950x con lna en ese test...quitale el lna al 3950x y se quedara en unos valores de un 12 nucleos 7920x de Intel o asi...pero te lo están vendiendo manipulando los datos y comparando peras con manzanas...

Por eso hasta que no salgan al mercado y se hagan pruebas reales no vamos a saber cual es su rendimiento real...

Sobre el pbo habrá que saber como va también, porque 200hz mas no son lo mismo de 3.6 a 3.8 que de 4.7 a 4.9...

total a partir del lunes se empezaran a saber mas datos reales y menos humo...

Me estás mezclando conceptos...

- cuántos más transistores sean capaces de meter con la misma litografía, vas a tener más IPC obviamente
- cuántos más transistores sean capaces de meter más va a costar mantener altas frecuencias... y de hecho los Intel 10nm ni siquiera está llegando a 4GHz
- el margen de OC depende de cómo de apretados vengan las frecuencias/voltajes de fábrica... y de cómo escalen al aumentar voltajes
- PBO no sube 200MHz. PB permite que la frecuencia se adapte al número de núcleos usado (no como Intel que lleva una tabla por escalones) y PBO lo que permite es subir esa línea de frecuencias, como si hicieras un OC distinto para cada cantidad de núcleos. Luego, de forma adicional XFR2 es quien sigue subiendo la frecuencia por encima de PBO si las temperaturas lo permiten.
- es decir pasando un test que sature mucho (con AVX por ejemplo) podrías quedarte en 4.5GHz (por decir algo) pero pasando otro más liviano podrían subir las frecuencias a los 4.7-4.8GHz o hasta donde las temperaturas le permitan.
- efectivamente las comparaciones hay que hacerlas en igualdad de condiciones (todos en stock, o todos con OC con RL, o todos con LN2) salvo que lo que queramos sea comparar IPC (ahí hay que igualar frecuencias).

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk

 

[Nomada_Firefox]

Si tienen algún truco debe ser aquello de que vienen totalmente exprimidos de fábrica. La otra posibilidad es que no lo sean, y sean tan buenos en potencial de OC (que haya margen más allá del XFR o PBO) para aguantar incluso la acometida en unos meses de los 10nm de intel, que es algo con lo que AMD debería haber contado desde hace años, y no tanto con sus retrasos.

Si bajo LN2 subían a 5Ghz el 3950X a 1.6Mv....la cosa no pinta bien en cuanto a OC. Es decir, que si lo trasladamos al mejor cooler por aire deberíamos hablar de subir a 4.6Ghz con 1.4Mv o cosa similar. Sería una grata sorpresa que subiera el 3900X a 4.7Ghz sin llegar a un voltaje de 1.5Mv, un voltaje nada recomendable, ya que su turbo en condiciones óptimas entiendo es 4.6Ghz en 1-2 núcleos, en un turbo frequency de unos 1.290-1.390Mv seguramente, o por ahí. Ojalá me equivoque.

Me pregunto cómo se comportaría un OC para sólo 1-2 núcleos en estos chips. ¿Tal vez se pueda hacer algo más? Este domingo veremos.

Yo coincidido y sobretodo tras oir lo del precision boost overdrive que no van a subir más de 200mhz. Vamos igual de malos que antes, no malos micros porque han alcanzado un nivel más que aceptable.

Tambien pienso que dice serbandanieltech, ya lo venian diciendo muchos otros, cuando empiecen a reducir nm. Mejoraran temas como el IPC pero del OC olvidense, esas cantidades tan grandes como en los Intel 9000 no lo vamos a ver más. Van a tener los mismos problemas que AMD con sus micros y los mismos beneficios. Si quereis hacemos una porra.

Seria brillante si un 3700X llega a 4.4 y todavia sube a 4.6 en un nucleo. Pero me muestro un poco exceptico en este tema y no me extrañaria que llegara a 4.2 con todos los nucleos, siendo el 4.4 con uno solo. El domingo o el lunes salimos de dudas quizas.

Sigo pensando que si fueran más brillantes haciendo OC. Nos lo venderian y requetemostrarian. Lo mismo que hizo Intel anteriormente. Pero cuando anuncias 200mhz solo por encima de una cifra que no sabemos si es ya el tope del micro o es algo menos. Sospechoso, muy sospechoso.

 

[leonimadrid]

Yo coincidido y sobretodo tras oir lo del precision boost overdrive que no van a subir más de 200mhz. Vamos igual de malos que antes, no malos micros porque han alcanzado un nivel más que aceptable.

Tambien pienso que dice serbandanieltech, ya lo venian diciendo muchos otros, cuando empiecen a reducir nm. Mejoraran temas como el IPC pero del OC olvidense, esas cantidades tan grandes como en los Intel 9000 no lo vamos a ver más. Van a tener los mismos problemas que AMD con sus micros y los mismos beneficios. Si quereis hacemos una porra.

Seria brillante si un 3700X llega a 4.4 y todavia sube a 4.6 en un nucleo. Pero me muestro un poco exceptico en este tema y no me extrañaria que llegara a 4.2 con todos los nucleos, siendo el 4.4 con uno solo. El domingo o el lunes salimos de dudas quizas.

Sigo pensando que si fueran más brillantes haciendo OC. Nos lo venderian y requetemostrarian. Lo mismo que hizo Intel anteriormente. Pero cuando anuncias 200mhz solo por encima de una cifra que no sabemos si es ya el tope del micro o es algo menos. Sospechoso, muy sospechoso.

Compi! + 10!!:cafe:

 

[rcpaap]

Primeros precios de la marca ASUS

 

[pepitoChocolat]

Alguien me podria explicar que diferencias a nivel de rendimiento hay entre single rank y dual rank? y si para ryzen es mejor usar uno u otro por temas de compatibilidad. Cuando digo dual rank no me refiero a dual channel, por si alguno tiene esa duda. Son cosas distintas.

 

[American Graffiti]

Alguien me podria explicar que diferencias a nivel de rendimiento hay entre single rank y dual rank? y si para ryzen es mejor usar uno u otro por temas de compatibilidad. Cuando digo dual rank no me refiero a dual channel, por si alguno tiene esa duda. Son cosas distintas.

¿Entonces porqué lo dices mal de primeras?

Se supone que las memorias en dual channel suman no sólo sus capacidades, sino también el ancho de banda, haciendo que el acceso a ambas sea más rápido que si estuvieran puestas en single channel.

 

[Nomada_Firefox]

Primeros precios de la marca ASUS

Muy similares a los mostrados hace una semana +- en la web francesa con los impuestos revolucionarios españoles. Carisimas. El modelo Prime Pro que American queria pillar por ser economico, es terrorificamente caro. Aqui va a primar mucho el rendimiento de estas placas, porque como se pueda hacer lo mismo con una top de X470, nadie va a comprar una X570. Lastima que a 4 dias del lanzamiento nadie tiene ni idea, pero absolutamente nadie, tengo mis dudas de que en algun sitio hayan probado algo. Bueno nadie no, igual los de AMD saben algo que no sabemos.

Y asi mirando. No sabia el precio de las TUF pero las imagine siempre más caras que las Prime. Puede que me equivoque, pero cuadra mal, TUF GAMING X570-PLUS | Placas base | ASUS Espana me parece más completa que una Prime Pro PRIME X570-PRO | Placas base | ASUS Espana

Tambien era curioso que la TUF la ponian como apta para todos los procesadores en esta tabla. Pero es 4 fases......ya se bueno, estas placas usan componentes buenos etc etc etc..... menudos precios 265€.

Hagan sus apuestas. ¿Pensais que una X570 merecera la pena o que con una X470 de calidad haras lo mismo? y no se admite como lo mismo poder hacer OC manual mientras que en las modernas igual puedes usar mejor el automatico.

Sino tienen alguna diferencia, es que son un tongo como decia yo incialmente.

 

[American Graffiti]

Muy similares a los mostrados hace una semana +- en la web francesa con los impuestos revolucionarios españoles. Carisimas. El modelo Prime Pro que American queria pillar por ser economico, es terrorificamente caro. Aqui va a primar mucho el rendimiento de estas placas, porque como se pueda hacer lo mismo con una top de X470, nadie va a comprar una X570. Lastima que a 4 dias del lanzamiento nadie tiene ni idea, pero absolutamente nadie, tengo mis dudas de que en algun sitio hayan probado algo. Bueno nadie no, igual los de AMD saben algo que no sabemos.

Y asi mirando. No sabia el precio de las TUF pero las imagine siempre más caras que las Prime. Puede que me equivoque, pero cuadra mal, TUF GAMING X570-PLUS | Placas base | ASUS Espana me parece más completa que una Prime Pro PRIME X570-PRO | Placas base | ASUS Espana

Tambien era curioso que la TUF la ponian como apta para todos los procesadores en esta tabla. Pero es 4 fases......ya se bueno, estas placas usan componentes buenos etc etc etc..... menudos precios 265€.

Hagan sus apuestas. ¿Pensais que una X570 merecera la pena o que con una X470 de calidad haras lo mismo? y no se admite como lo mismo poder hacer OC manual mientras que en las modernas igual puedes usar mejor el automatico.

Sino tienen alguna diferencia, es que son un tongo como decia yo incialmente.

Hombre son 4 fases de TUF X570 pero en realidad son 4 x3 SiC639 de 50A (4*3*50=600A). Vamos que hablar de número de fases que antes era casi información de científicos ahora dice bastante poco si no miras que lleva cada fase. La Prime X570-Pro se supone que lleva los mismos componentes que la WS, osea 6 fases de 2x IR3555 de 60A (6*2*60=720A). Pero vamos basta con ver los 14 chokes de la placa para saber que 4 fases simples no son.

¿Es mejor la TUF? Hace años era una de las "marcas" de Asus más valoradas... pero hace años que han decidido enfocarla en la gama "baja" gaming, dejando Strix, ROG y CrossHair como gamas "media-alta-entusiasta" y finalmente las Extreme. De hecho van varias generaciones donde las TUF apestaban. Ahora parece quieren corregir eso un poco y que sea como la gama enfocada a jugadores de eSports (al menos así lo están haciendo en portátiles).

 

[rcpaap]

Yo creo que con una x470 de calidad vas a hacer lo mismo, solo traen de mejoras el pci.e 4.0

Por lo demas en las dos reviews que hizo Borja apenas habia diferencia entre las x470 y las x570

En 3 o 4 dias saldremos de dudas

 

[Nomada_Firefox]

Yo creo que con una x470 de calidad vas a hacer lo mismo, solo traen de mejoras el pci.e 4.0

Por lo demas en las dos reviews que hizo Borja apenas habia diferencia entre las x470 y las x570

Para mi esas reviews no valen nada, la RAM a 3200 solo, nada de OC. No eran muy representativas de las capacidades comentadas esta semana. Aunque me inclino, me gustaria que no hubiera diferencia. Es mejor para el bolsillo sin duda.

Asus es muy liosa con las sub-marcas. Pero curiosamente la TFU ofrece 8 puertos sata, que suele ser algo de placas mejores. Claro que en una posición 4 de ellos bastante mala.

 

[lobisman]

Y además te comes un ventilador en el chipset de mas de 3000rpm. Las P35 y P45, tenían mejores soluciones para disipar sus 16 y 22w de TDP respectivamente.
y costaban 3 veces menos.

Las placas ya no llevan ni el controlador de memoria que va en el procesador y siguen subiendo de precio con cada generación.
Las gráficas y los micros también.

Dudo mucho que estén gastando mas en I+D que hace 10 años y que los procesos de producción sean más caros, pero bueno, igual es eso.

 

[Nomada_Firefox]

Lo del ventilador, no es un plus precisamente y siempre me ha holido a solución de emergencia. Hubiera preferido un disipador más grande.

 

[angie__x]

Muy similares a los mostrados hace una semana +- en la web francesa con los impuestos revolucionarios españoles. Carisimas. El modelo Prime Pro que American queria pillar por ser economico, es terrorificamente caro. Aqui va a primar mucho el rendimiento de estas placas, porque como se pueda hacer lo mismo con una top de X470, nadie va a comprar una X570. Lastima que a 4 dias del lanzamiento nadie tiene ni idea, pero absolutamente nadie, tengo mis dudas de que en algun sitio hayan probado algo. Bueno nadie no, igual los de AMD saben algo que no sabemos.

Y asi mirando. No sabia el precio de las TUF pero las imagine siempre más caras que las Prime. Puede que me equivoque, pero cuadra mal, TUF GAMING X570-PLUS | Placas base | ASUS Espana me parece más completa que una Prime Pro PRIME X570-PRO | Placas base | ASUS Espana

Tambien era curioso que la TUF la ponian como apta para todos los procesadores en esta tabla. Pero es 4 fases......ya se bueno, estas placas usan componentes buenos etc etc etc..... menudos precios 265€.

Hagan sus apuestas. ¿Pensais que una X570 merecera la pena o que con una X470 de calidad haras lo mismo? y no se admite como lo mismo poder hacer OC manual mientras que en las modernas igual puedes usar mejor el automatico.

Sino tienen alguna diferencia, es que son un tongo como decia yo incialmente.

Imagino que las x570 mas baratas serán como las x470 mas caras, pero con menos prestaciones, donde se estará pagando mas por la calidad y construcción de la placa que por las prestaciones añadidas...y a partir de ahí en cuanto las prestaciones y añadidos sean iguales cualquier x570 siempre va a ser superior no solo por el pcie 4.0, componentes y demás...

luego que merezcan la pena???...pues que quieres que te diga que no se haya dicho ya...si se tiene presupuesto no pillarse una x570 y pillar una placa antigua no me parece buena opción...si vas a pillar micro y placa nuevos, pilla ambos nuevos...

el tema es la gente que solo vaya a pillar micro y no placa...si vas a pillar un 3600 pues con una x470 va a ir bien...si te pillas un 3800x en adelante las x570 les sacaran todo el partido que las x470 no van a poder hacer...

como siempre todo se trata de montar una maquina equilibrada y no hacer malabares con el equilibrio...

 

[estarlux]

Alguien me podria explicar que diferencias a nivel de rendimiento hay entre single rank y dual rank? y si para ryzen es mejor usar uno u otro por temas de compatibilidad. Cuando digo dual rank no me refiero a dual channel, por si alguno tiene esa duda. Son cosas distintas.

Diferencia ninguna. Simplemente a los ryzen les gustan más las memorias single rank. No vas a poder tener las mismas frecuencias con single que con dual rank. Ya si metes 4 módulos la velocidad a la que te serán estables se limita más con dual rank que con single.

Por cierto para el que no lo sepa single rank y dual rank son las caras que tiene un módulo de RAM ocupadas por chips. 8 por una cara single rank 16 por las dos caras dual rank.

 

[alvaroiobello]

Tiene todo el sentido del mundo que los precios de X570 sean el OC de esta gen.

Antes para hacer OC necesitabas un delid, una buena placa, una buena refrigeración (intel). Ahora AMD te da el chip exprimido, desbloqueado por si quieres hacer OC manual, con OC automático y...la joya de la corona: el OC por encima de cierto nivel si tienes una de las mejores placas base.

No creo que valga la pena 500€ de placa + 500€ de CPU...es totalmente overkill

 

[Nomada_Firefox]

No creo que valga la pena 500€ de placa + 500€ de CPU...es totalmente overkill

Ya, prefiero no pensar en gastos pero calculo 725€ para un 3700X, quizas tirando por lo bajo. Poniendo una MSI X570 Gaming Plus que igual no pasa de 250€, unos imaginarios 100€ de RAM, los 345€ del 3700X+- y un Schyte Mugen que lo veo bastante bien para su precio. Pero yo no descarto pillar una X470 top, mejor seguramente que muchas X570 por el mismo dinero.

...pues que quieres que te diga que no se haya dicho ya...

Lo unico que se ha hecho, es discutir si se puede poner un micro top en una placa barata. Aqui nadie absolutamente puede decir con seguridad que no vayas a hacer lo mismo en una Asus X470 Strix F gaming que en la mayoria de esas X570 de hasta 350€ por poner un tope. 206€ frente a muchisimo más. O con una MSI X470 Pro Carbon. 190€.

Vamos que nadie aqui puede asegurar nada Angie. Y tu menos que penalizas automaticamente a AMD Tienes ese odio como los del PP a la izquierda que no son capaces de admitir que limitar el trafico en Madrid central era una gran idea, ni era una idea de izquierdas pues como son asi..........

 

[Burnthegames]

Como futuro comprador de ryzen 3600, solo espero que se acuerden de las placas antiguas y lancen una actualización de bios para solucionar los problemas de memorias vistos en la web de el chapuzas.

 

[alvaroiobello]

Qué opináis de la MSI X370 Gaming M7 ACK ? sale bastante bien parada en la gráfica de placas base y está barata.

 

[lobisman]

el tema es la gente que solo vaya a pillar micro y no placa...si vas a pillar un 3600 pues con una x470 va a ir bien...si te pillas un 3800x en adelante las x570 les sacaran todo el partido que las x470 no van a poder hacer...

Deberías puntualizar, que es tu opinión. Y definir un poco que es sacarle todo el partido.

Por curiosidad, me he pasado por el foro de presupuestos y he visto uno a uno en sus plantillas cuantos tenían pensado hacer OC. la respuesta es cero patatero.

Y si dices que una X470, ya no te digo de las mejores, si no de las peores, no va a poder con un 3800X de 8 núcleos, eso es una falacia como un castillo.

No quiero ofenderte, igual no te expresas de forma correcta, o los que estamos al otro lado no te entendemos, o no especificas exactamente lo que quieres decir.
Lo que si te puedo decir yo es que a alguien que vaya a usar su 3800X sin OC le va a dar el mismo rendimiento la peor X470 que la mejor X570.

A lo mejor es que estás hablando de usar LN2 o algo así y no sabemos leer entre lineas.

 

[angie__x]

Lo que si te puedo decir yo es que a alguien que vaya a usar su 3800X sin OC le va a dar el mismo rendimiento la peor X470 que la mejor X570.

en stock sin hacer nada va a ser exactamente iguales...cuando se pongan a trabajar y la peor 470 llegue a su tope y tenga que reducir las prestaciones del micro la mejor 570 seguira administrando potencia sin ningun problema...con lo cual, no es cierto que tengan el mismo rendimiento...