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Elección Tarjeta de Sonido, Micrófono y Altavoces 2.0 PC

SamuelSmash Unos artículos muy completos... Entonces qué me recomendarías para mis SR325e... Porque los D/A de GRADO cuestan 650€, y eso es muy caro... Además de que lo quiero utilizar en el PC, por tanto me gustaría que fuese una tarjeta de sonido Interna...

La única que te podría recomendar es la SB-Z, pero trata de modificarla para bajarle el Zout de 18 Ohm, (es cambiar unas resistencias en la linea de salida) pero por seguridad tendrás que medir el DC-Offset después de hacer eso, aún no sé porqué creative agregó resistencias en serie a la salida del JRC4556, ese opamp es de acople directo.

Hablando del 4556, ese es también usado por el Grado-RA1 (Que era bien caro), su diseño es muy simple, de hecho yo estoy haciendo un buffer/ampli algo basado en su diseño. xD

Aquí una copia del RA-1: http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/cmoy-ebay-headphone-amp.html
http://nwavguy.blogspot.com/2011/07/cmoy-with-gain.html


Esa review subjetiva de la STX II casi totalmente inútil, al menos lo único que confirman es que sigue usando el TPA6210, por ende sigue teniendo el mismo Zout o hasta peor. xD.
 
Última edición:
SamuelSmash ¿Por qué la SBZ y no otra? Esto es lo que he encontrado y parece ser que la Asus está más pulida que la SBZ

http://www.vortez.net/articles_pages/asus_xonar_essence_stx_ii_7_1_review,6.html

Acabo de encontrar alguien que ha testeado la tarjeta de sonido Asus con unos Grado SR325i (versión anterior a los SR325e)

http://www.xbitlabs.com/articles/multimedia/display/auzen-xfi-forte-7-1_7.html


6b9d2ab2e764649b129aa624dd8e9a01.jpg


(Se que está en ruso... pero es la STX II)

Este es el enlace de donde he cogido la foto... http://www.world-of-digital-sound.com/messages/topic-50553-page-88.html


Podrías decirme qué opinas sobre estos datos, no entiendo mucho del tema...
 
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¿Por qué la SBZ y no otra? Esto es lo que he encontrado

http://www.vortez.net/articles_pages/asus_xonar_essence_stx_ii_7_1_review,6.html

6b9d2ab2e764649b129aa624dd8e9a01.jpg


(Se que está en ruso... pero es la STX II)

Este es el enlace de donde he cogido la foto... http://www.world-of-digital-sound.com/messages/topic-50553-page-88.html

Aquí tienes un buen resumen de cada dato: http://www.innerfidelity.com/content/nwavguys-heaphone-amp-measurement-recommendations#C5liv3tXHsZG8qqY.97

Pero ojo que estoy desacuerdo con algunas "metas", por ejemplo eso de 110 dB SPL lo veo una chorrada total, yo en mi vida he pasado de 96 dB SPL peak, no puedo imaginarme necesitar más volumen hasta con la musica más bajita que tengo.


El primer enlace son pruebas con RMAA sin cargas... xD Es como probar el motor de un auto en neutro sin el equipo adecuado, RMAA depende mucho de la linea de entrada del PC, y aveces inventa unas cosas que ni existen.

La segunda imagen no es la STX-II, no se comportan para nada como algo que usa el TPA6210, de hecho ahí mismo dice: "E-MU 0204". Y macho esa tarjeta que pusiste parece estar limitada a los 5V que da USB, ósea que lo más probable usa caps de acoplamiento, osea que puede haber un serio roll-off con auris de baja impedancia si los caps son muy pequeños, pero esto ya me estoy desviando del tema. xD En fin... Hasta la Xonar U3 de 30$ usa un conversor DC-DC para dar 1.8 Vrms en 300 Ohm. Ya paro! xDD


La primera STX es capaz de dar 4.5 Vrms en 30 Ohm, perfecto si piensas usar algunos auris planar magnetic, pero para los Grado SR325e, esos solo necesitan 0.14 Vrms para llegar a 100 dB SPL peak...

La SB-Z da máximo 1.5 Vrms en 30 Ohm y de hecho con un THD más bajo.
Spoiler


El único problema con ambas es que su impedancia de salida es muy alta, la de STX será menor (12 vs 18 Ohm) pero sigue siendo muy alta para el auri, en ambos casos el factor damping estará por debajo de lo deseado, y en ambos casos los auris se te ecualizarán +1 dB en 80 Hz. Y la ventaja es que en la SB-Z si puedes modificarla para bajarle el Zout, en la STX no se puede porque el opamp que usa necesita las resistencias en serie obligado para funcionar correctamente.
 
SamuelSmash No lo sabía sinceramente... en este tipo de temas ando algo perdido XD... Una pregunta... si me acabo pillando la SBZ ¿cómo la adecuo a los SR325e? ¿sólo he de ecualizar la a +1 dB en 80 Hz?

Porque no se qué es el Zout, ni cómo se baja...
 
SamuelSmash No lo sabía sinceramente... en este tipo de temas ando algo perdido XD... Una pregunta... si me acabo pillando la SBZ ¿cómo la adecuo a los SR325e? ¿sólo he de ecualizar la a +1 dB en 80 Hz?

Porque no se qué es el Zout, ni cómo se baja...

Zout es lo que está en el tema de Innerfidelity, como "OUTPUT IMPEDANCE".

Z (Resistencia) Out (salida). xD


En todo caso tendrías que -bajar- 1 dB en 80 Hz para compensar eso. Pero eso es una solución a medias, de hecho hasta puede que ni notes la diferencia de 1 dB, pero el factor damping es otra historia, si el Zout es mayor a un octavado de la impedancia del auri puede que el driver del auri tarde en detenerse, osea que le falte damping, ósea distorsion, y esto afecta más que todo a los bajos. verás a la gente refiriendose a eso como "bajo lento", "congestionado", etc.

Ahora sinceramente yo hice pruebas a ciegas y no puedo distinguir Zout con un factor damping mayor a 3, osea que siempre y cuando este por 3 dudo que notes algo, pero aún con la STX que tiene el Zout menor el factor damping está en 2.6. (Factor damping = Impedancia del auri / Zout). Y ojo que en mi caso los auris que usé tienen una impedancia más plana y no se ecualizan.

Los auris se llegan a ecualizar por el efecto del divisor del voltaje, esto no pasaría si los audifonos tuvieran una impedancia completamente plana, pero como en la mayoria de casos no es así, pues...

Por ejemplo los Grado SR325e. Mira el gráfico de "Electrical Impedance and Phase". Fíjate que los auris tienen un pico de 59 Ohm por 80 Hz, cuando por 1 KHz la impedancia es de un 32 Ohm. http://www.innerfidelity.com/images/GradoSR325e.pdf

Calculamos el voltaje en 80 Hz y en 1 KHz con R1 siendo el Zout de 12 Ohm (El de la STX): http://www.raltron.com/cust/tools/voltage_divider.asp

Suponiendo que el input voltaje es 1 (Que esto da igual el valor ya que lo que interesa es la diferencia de voltajes) a 32 Ohm nos da 0.727 V, y a 59 da 0.831 V.

En dB la diferencia sería 20log(0.831/0.727) = 1.16 dB.

Ahora si repetimos eso el Zout de la SB-Z nos da 1.56 dB.


Por qué es esto??? Bueno, generalmente las tarjetas tienen ese Zout por temas de protección a auris muy sensibles, ya que no podrías destruir tus IEM's super sensibles de 12 Ohm con poner el volumen al máximo, ya que si por ejemplo la tarjeta da máximo 2 Vrms, los IEM's recibirán 0.4 Vrms con el volumen al máximo, pero tiene sus efectos secundarios que ya vimos...

Ojo aclaro que si una tarjeta/amp tiene un Zout super bajo y en sus specs se supone que da 3 Vrms max no significa que hará eso con auris de baja impedancia que necesiten ese voltaje, ya que sería mucha corriente que no todo opamp puede dar. 3 Vrms en 600 Ohm son 5 mA, pero en 32 Ohm son 93.7 mA. Es por eso que digo que las pruebas de RMAA sin carga son inútiles, no le exiges nada de corriente a la tarjeta.

Luego está el caso de la STX, FiiO E9, y todo lo que utilice el TPA6120, necesitan tener al menos unas resistencias de 10 Ohm en la salida para evitar que el opamp oscile.


Me voy olvidando, para bajarlo en la SB-Z tendrás que ver donde están las resistencias en la salida del opamp, desoldarlas y poner unas nuevas.
 
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Wow tu explicación está muy bien... no tenía ni idea de todo eso, lo único que eso de desoldar las resistencias y ponerle otras nuevas me da un poco de yuyu XD, nunca lo he hecho...
 
Wow tu explicación está muy bien... no tenía ni idea de todo eso, lo único que eso de desoldar las resistencias y ponerle otras nuevas me da un poco de yuyu XD, nunca lo he hecho...

Yo traté de hacerlo con mi XonarDG y no la pude localizar... xD

Lo bueno es que el PCB de la SB-Z tiene las resistencias marcadas, lo que empieza con "R" es resistencia y lo que empieza con "C" es capacitador. Si no hay caps en la salida de la SB-Z con conectar un cable pelado a la salida de los auris y medir la continuidad desde una de las salidas del auri hasta los pines 1 o 7 del opamp, debería marcarte algo al rededor de 18 ohm.

Spoiler


Pero si hay un cap de acople en la salida (Que no debería y no parece que tuviera) el multimetro te marcará nada. Además de que las resistencias SMD son jodidas de quitar. xD
 
Con la mala suerte que tengo seguro que me la cargo si intento tocar algo XD, creo que me tendré que conformar con bajarle 1db a la frecuencia de 80Hz... Aun así voy a esperar unos días a ver que sale en el CES 2016, a ver si sale alguna tarjeta de sonido interesante para así contrastarla con la SBZ y los SR325e...

Con respecto el micrófono si me pillo la SBZ ya lo tendría solucionado XD... Pero (por si acaso) ¿qué micrófono de mesa pequeño (como el de la SBZ) me recomendáis?

Y en cuanto a los altavoces, ¿qué me recomendáis que no supere los 170€?, creo que los Mackie CR3 serían una buena opción, ya que según leí en la review de Ivan sobre los CR4 decía que tenían demasiado bajo, y creo que con los CR3 no pasaría lo mismo ya que es de 3" en vez de 4"
 
Con la mala suerte que tengo seguro que me la cargo si intento tocar algo XD, creo que me tendré que conformar con bajarle 1db a la frecuencia de 80Hz... Aun así voy a esperar unos días a ver que sale en el CES 2016, a ver si sale alguna tarjeta de sonido interesante para así contrastarla con la SBZ y los SR325e...

Con respecto el micrófono si me pillo la SBZ ya lo tendría solucionado XD... Pero (por si acaso) ¿qué micrófono de mesa pequeño (como el de la SBZ) me recomendáis?

Y en cuanto a los altavoces, ¿qué me recomendáis que no supere los 170€?, creo que los Mackie CR3 serían una buena opción, ya que según leí en la review de Ivan sobre los CR4 decía que tenían demasiado bajo, y creo que con los CR3 no pasaría lo mismo ya que es de 3" en vez de 4"

A ver que sacan, por lo menos ya creative abrió los ojos y hasta cuando sacaron la G5 dijeron clarito: "headphone amplifier with 2.2 ohm output impedance for high fidelity playback" Pero aún me faltan datos por ver, no iría por la tarjeta a ciegas sin saber si quiera que opamp usa, y aún así trataría de ver si hay un gráfico de THD vs Output al menos.

Y ya en parlantes y micros estoy más blanco que tu. xD
 
Parece interesante también esa opción para los SR325e... Lo malo es que no entiendo mucho del tema y no se si es lo mejor para estos auriculares...

Magni 2 + Modi 2 = 298€ Un poco caro, pero lo puedo afrontar... La cuestión es... ¿son una buena elección para los SR325e?

Spoiler


Porque no me gustaría comprarlo y que luego no lo pudiese conectar al PC, creo que la única forma que podría conectarlo al pc es mediante un cable óptico... Pero una cuestión, creo recordar, era que la gente que conecta sus sistema de sonido al PC mediante un cable óptico no puede reproducir el formato "PCM" (creo recordar...) y por tanto no escucha nada en los videojuegos o algo por el estilo... y para solventarlo ha de pasarlo a formato DTS (Si me equivoco corregidme, no entiendo apenas del tema, esto es lo que leí hace unos meses en otros foros).

¿Quien puede ayudarme en esto? No tengo ni idea...
 
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Parece interesante también esa opción para los SR325e... Lo malo es que no entiendo mucho del tema y no se si es lo mejor para estos auriculares...

Magni 2 + Modi 2 = 298€ Un poco caro, pero lo puedo afrontar... La cuestión es... ¿son una buena elección para los SR325e?

Spoiler


Porque no me gustaría comprarlo y que luego no lo pudiese conectar al PC, creo que la única forma que podría conectarlo al pc es mediante un cable óptico... Pero una cuestión, creo recordar, era que la gente que conecta sus sistema de sonido al PC mediante un cable óptico no puede reproducir el formato "PCM" (creo recordar...) y por tanto no escucha nada en los videojuegos o algo por el estilo... y para solventarlo ha de pasarlo a formato DTS (Si me equivoco corregidme, no entiendo apenas del tema, esto es lo que leí hace unos meses en otros foros).

¿Quien puede ayudarme en esto? No tengo ni idea...

No hay problema, lo puedes conectar incluso a la TV, si solo te interesa el ampli no necesitas el Mobi.

Echa un vistazo al hilo oficial que te he pasado, al final hablan del tema gaming. En la segunda pagina hay unos con tus Grado y deja sus impresiones.

http://www.head-fi.org/t/748067/official-schiit-magni-modi-2-uber-thread
 
Una cuestión, ¿No sería "óptimo" tener también el DAC?, porque el DAC de mi PC creo que es de los típicos Realtek normalillos...

Por eso busco una tarjeta de sonido que sea amp+dac

Además el problema que tendría sería que no podría conectar los altavoces y los auriculares a la vez... tendría que enchufar uno y después desenchufar el otro... (Aunque no creo que sea realmente un problema serio XD)

De momento tenemos 2 opciones:

1.- SBZ + Ecualización = 70€

2.- Magni 2 UBER + Modi 2 UBER = 273€

La opción 2 parece ser de mayor calidad... pero con un mayor desembolso...

Según dice en la review el sonido es muy bueno para los auriculares Grado y Sennheiser

¿Qué más opciones hay?

Las especificaciones técnicas de los dos están en estos enlaces:

http://schiit.com/products/modi-2
http://schiit.com/products/magni-2

Estas son las review que he encontrado...

http://headfonics.com/2015/10/the-magni-2u-modi-2u-by-schiit/

Necesito en total: Amp + Dac + Altavoces 2.0/2.1 + Micrófono de mesa pequeño

De momento tengo pensado:

Altavoces: Mackie CR3

AMP+DAC: ¿? (Ni idea... necesito que alguien me confirme realmente que conviene más a mis auriculares)

Micrófono: ¿?

Otra pregunta (se que he puesto muchas...) ¿es óptimo que el sonido pase por USB 2.0, será suficiente? Ya se que no es lo mejor... es mejor que pase por HDMI, DisplayPort, Óptico (este no puede transmitir sonido PCM "Problema grave"), Jack 6,3 y 3,5; RCA, etc

¿Qué opinas SamuelSmash? Eres nuestro técnico especializado XD según veo en las especificaciones parece ser que son "apropiados" para mis SR325e (Al menos desde mi punto de vista... No se si me equivoco)
 
Última edición:
Sinceramente, si no eres un gran audiofilo me parece una tontería gastar tanto dinero en AMP+DAC, realmente no hay tanta diferencia con una tarjeta de sonido, y lo del Zout... supuestamente yo sufro de ese problema y no me quejo lo más minimo la verdad.

Eso si, no compres los Mackie CR3 por favor.. no!!!!!
 
Una cuestión, ¿No sería "óptimo" tener también el DAC?, porque el DAC de mi PC creo que es de los típicos Realtek normalillos...

Por eso busco una tarjeta de sonido que sea amp+dac

Además el problema que tendría sería que no podría conectar los altavoces y los auriculares a la vez... tendría que enchufar uno y después desenchufar el otro... (Aunque no creo que sea realmente un problema serio XD)

De momento tenemos 2 opciones:

1.- SBZ + Ecualización = 70€

2.- Magni 2 UBER + Modi 2 UBER = 273€

La opción 2 parece ser de mayor calidad... pero con un mayor desembolso...

Según dice en la review el sonido es muy bueno para los auriculares Grado y Sennheiser

¿Qué más opciones hay?

Las especificaciones técnicas de los dos están en estos enlaces:

http://schiit.com/products/modi-2
http://schiit.com/products/magni-2

Estas son las review que he encontrado...

http://headfonics.com/2015/10/the-magni-2u-modi-2u-by-schiit/

Necesito en total: Amp + Dac + Altavoces 2.0/2.1 + Micrófono de mesa pequeño

De momento tengo pensado:

Altavoces: Mackie CR3

AMP+DAC: ¿? (Ni idea... necesito que alguien me confirme realmente que conviene más a mis auriculares)

Micrófono: ¿?

Otra pregunta (se que he puesto muchas...) ¿es óptimo que el sonido pase por USB 2.0, será suficiente? Ya se que no es lo mejor... es mejor que pase por HDMI, DisplayPort, Óptico (este no puede transmitir sonido PCM "Problema grave"), Jack 6,3 y 3,5; RCA, etc

¿Qué opinas SamuelSmash? Eres nuestro técnico especializado XD según veo en las especificaciones parece ser que son "apropiados" para mis SR325e (Al menos desde mi punto de vista... No se si me equivoco)

Te estás guiando por opiniones subjetivas y las specs del fabricante para comprar el ampli, yo ya no puedo recomendar amplis basado en eso, después del fiasco del Matrix M-stage que tenéis reviews por colores de eso en head-fi.

Antes iría por el O2 que está documentado tanto por Nwavguy como por Innerfidelity.

http://www.innerfidelity.com/images/AllAmpGraphs.pdf
http://nwavguy.blogspot.com/2011/07/o2-headphone-amp.html

Pero sinceramente mucho overkill para los Grado, ya el FiiO E6 cumple perfectamente el trabajo.

Y lo del DAC "optimo", sinceramente el DAC de tu placa tiene que tener serios problemas para que necesites remplazarlo. Lo mismo, yo mismo no puedo distinguir la más mínima diferencia con el ampli que estoy haciendo teniéndolo conectado a la DG o la integrada del PC, pero si hago la prueba directamente en cada una la cosa es diferente.

Y no hay problema con pasar por USB. Y si no pudieras pasar PCM no podrías escuchar ni música. Pero sinceramente no necesitas DAC, obvio si te pones a leer head-fi necesitas DAC. xDD
 
Te estás guiando por opiniones subjetivas y las specs del fabricante para comprar el ampli, yo ya no puedo recomendar amplis basado en eso, después del fiasco del Matrix M-stage que tenéis reviews por colores de eso en head-fi.

Antes iría por el O2 que está documentado tanto por Nwavguy como por Innerfidelity.

http://www.innerfidelity.com/images/AllAmpGraphs.pdf
http://nwavguy.blogspot.com/2011/07/o2-headphone-amp.html

Pero sinceramente mucho overkill para los Grado, ya el FiiO E6 cumple perfectamente el trabajo.

Y lo del DAC "optimo", sinceramente el DAC de tu placa tiene que tener serios problemas para que necesites remplazarlo. Lo mismo, yo mismo no puedo distinguir la más mínima diferencia con el ampli que estoy haciendo teniéndolo conectado a la DG o la integrada del PC, pero si hago la prueba directamente en cada una la cosa es diferente.

Y no hay problema con pasar por USB. Y si no pudieras pasar PCM no podrías escuchar ni música. Pero sinceramente no necesitas DAC, obvio si te pones a leer head-fi necesitas DAC. xDD

El O2 de mayflower es mas caro que el magni 2
 
¿Entonces qué me recomendáis? Porque me estoy confundiendo... Según comentáis es "demasiado" ese amp+Dac, para los auriculares que tengo y que no voy a notar apenas diferencia con respecto a la SBZ, entonces otra pregunta... ¿Por qué entonces Grado saca el RA-1 a 650€?, ¿Por qué ese precio tan desmesurado? si tiene prácticamente lo mismo que la SBZ (Creo)

Con respecto a los altavoces también me estáis confundiendo... Porque "creo" que no tendré el problema que tuviste Ivan con el CR3 ya que es de 3" en vez de 4", y también creo que esos Mackie CR3 van a ser mejores que cualquier Logitech o Creative al mismo precio (112€), (mi opinión personal), si me equivoco corregidme...
 
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