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AMD Conferencia Computex

De todas formas iba a tener un precio bastante prohibitivo ese 16 cores.

En principio 2020 la DDR5 estaba lista para su uso que imagino que empezara en moviles y habra que esperar para ver quien se atreve primero a meter DDR5 probablemente 2021 pero podriamos tener sorpresas como PCIe 4.0 que nadie se lo esperaba. Aunque lo mas logico es que AMD estire el ryzen 3000 sin cambiar controladora ni nada solo subiendo frecuencias y con algun retoque.

En un principio AMD dijo que 4 años era lo que iba a estar con zen y el socket am4, corregidme si me equivoco, si lo estiran hasta acabar la ddr4 un año o dos, los que salimos ganando somos nosotros viendo lo que estan haciendo, y la verdad a mi no me importaria.

Como veis esta serie 3k con chipsets b450 y x470 ?¿
 
En un principio AMD dijo que 4 años era lo que iba a estar con zen y el socket am4, corregidme si me equivoco, si lo estiran hasta acabar la ddr4 un año o dos, los que salimos ganando somos nosotros viendo lo que estan haciendo, y la verdad a mi no me importaria.

Como veis esta serie 3k con chipsets b450 y x470 ?¿

Los procesadores anunciados hoy van a ser compatibles sin problemas con esas placas (como ya estaba previsto desde hace mucho) porque además el TDP del 3900x es el mismo que el del actual 2700x. La duda está en las B350 y X370 que por el problema del tamaño del chip de la BIOS en algunos modelos los fabricantes tendrán que sacar dos versiones de BIOS, una con soporte para Ryzen 1000-2000 y otra con soporte para Ryzen 2000-3000.

El "problema" puede venir con que las B450/X470 no saquen las máximas frecuencias de turbo, o sea, que no sean compatibles con el XFR de estos nuevos 3000, en cuyo caso no habría una gran pérdida, pero si un poco en aplicaciones que usen pocos núcleos.

Te todas formas, todo son especulaciones hasta que no haya pruebas.

El que sí es posible que no funcione en placas 3xx/4xx será el de 16 núcleos si trae TDP de 135w (cuando lo saquen, claro)

Saludos
 
Según lo que quieras gastar, dede luego que es una compra maestra por precio/rendimiento, sobre todo si le haces OC, y ahora está en Amazon por 135€.

Sin embargo, como he dicho en el anterior post, si el 3600 sale por esos 217€ IVA incluido, es una opción muy a considerar, porque sería competencia del 8700k de Intel, pero menor consumo y sin agujeros de seguridad.

En este momento el que no se equivoca es el que compre el 1700 por menos de 150€ y le haga OC:

https://www.amazon.es/AMD-Procesador-Socket-Ventilador-Incluido/dp/B06WP5YCX6/ref=sr_1_2?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=ryzen&qid=1558944563&s=gateway&sr=8-2

Para el que busque un procesador "todoterreno" con buen rendimiento en todo y durabilidad, por ese precio si se acompaña de una placa B450 o B470 a buen precio y 16GB por unos 100€ que hagan 3200mhz es una compra estupenda.

Saludos


Buena esa compra para juegos y fps altos (144Fps) no seria una compra tan maestra ya que el i5 9400f le supera en juegos..
 
Buena esa compra para juegos y fps altos (144Fps) no seria una compra tan maestra ya que el i5 9400f le supera en juegos..

No sé si hablas del 2600 por los 135€ que vale ahora mismo o del 1700 por 145€.

Si te refieres al 2600, es cierto que el 9400F de Intel es superior en juegos, pero es un 6/6, así que en mi opinión no es buena compra si piensas un poco a futuro. El 2600 es mejor en ese sentido porque tiene 12 hilos en lugar de 6. También hay que ver que el 9400f no permite OC, el 2600 sí, y se puede poner casi a la altura del 2600x, quedando muy muy cerca del 9400f en juegos:

Ryzen 5 2600 Vs. i5-9400F | New Games Benchmarks - YouTube

En ese o en cualquier otro video se ve que el 2600 con OC y el 9400f a día de hoy van muy muy similares en juegos, aunque hay algunos títulos que sí que tienen esa mejora en Intel que ya conocemos del +10 +15% si se usan gráficas 1080/1080ti o superior con monitor de 144hz.

Si no le haces OC al 2600 sigue siendo buena compra si no es para uso exclusivo de juegos, pues tiene más potencia bruta que el 9400f y en juegos cumple bien.

Resumiendo, si quieres un procesador a dia de hoy por 150€ para una gráfica potente y monitor de 144hz, ese Intel es la mejor opción, pero sabiendo que envejecerá peor que el AMD por no llevar Hyperthreading. De hecho, en aplicaciones que sacan partido al SMT/HT el AMD es superior como es normal, se nota ese +30-40% que da el SMT.

Si te refieres al Ryzen 7 1700, para juegos obviamente a día de hoy no es buena opción, pero como procesador todotorreno, 8 núcleos y 16 hilos por menos de 150€ y con OC se lleva a los 3,8 o 3,9Ghz sin mucho problema, y así destroza al Intel 9400f, no en juegos, claro, sino en usos que aprovechen los 16 hilos que tiene, frente a los 6 del 9400f.

Saludos
 
Buena esa compra para juegos y fps altos (144Fps) no seria una compra tan maestra ya que el i5 9400f le supera en juegos..
Los procesadores anunciados hoy van a ser compatibles sin problemas con esas placas (como ya estaba previsto desde hace mucho) porque además el TDP del 3900x es el mismo que el del actual 2700x. La duda está en las B350 y X370 que por el problema del tamaño del chip de la BIOS en algunos modelos los fabricantes tendrán que sacar dos versiones de BIOS, una con soporte para Ryzen 1000-2000 y otra con soporte para Ryzen 2000-3000.

El "problema" puede venir con que las B450/X470 no saquen las máximas frecuencias de turbo, o sea, que no sean compatibles con el XFR de estos nuevos 3000, en cuyo caso no habría una gran pérdida, pero si un poco en aplicaciones que usen pocos núcleos.

Te todas formas, todo son especulaciones hasta que no haya pruebas.

El que sí es posible que no funcione en placas 3xx/4xx será el de 16 núcleos si trae TDP de 135w (cuando lo saquen, claro)

Saludos
Mejor comprar un ryzen 2600 que está a 135e con su OC y su buena ram. El 9400 ya empieza a saturarse empieza a dar muestras de saturarse en al algún juego. Y el 1700 tiene latencias altas que podría dar algún problema en algún juego mal optimizado.

El 1700 es compraza para uso profesional y para jugar a juegos de vez en cuando.
 
¿Que solo hayan presentado los modelos con OC automático es cuestión de marketing o que ya no habrá modelos sin la famosa X ??
 
¿Que solo hayan presentado los modelos con OC automático es cuestión de marketing o que ya no habrá modelos sin la famosa X ??

Se llamen X, K, KS, KFC o FX, la cuestión es que han presentado dos modelos de 6 núcleos, 2 de 8 y uno de 12. Ahora mismo que yo sepa tenemos en la gama 2000 también dos modelos de 6 cores y otros dos de 8.

En el de 12, pues quizás no quieren sacar uno más económico, de forma que el que quiera 12 núcleos tenga que pagar el precio "premium".

Imaginemos que el 3700X se llama 3800, ya lo tienes, jeje. Y además en el de 6 núcleos si se llamarán 3600/3600x

Yo dudo que salgan modelos nuevos, más bien creo que los que han presentado bajarán paulatinamente, y que en algún punto del calendario sacarán dos modelos de 16 núcleos, uno con 105w de TDP y precio algo superiro al 3900x (3950?), y otro con TDP de 135w más potente y caro (3950X?). Esto obviamente ya son apuestas totalmente, no me baso en ninguna fuente ni dato xD

Saludos
 
Se llamen X, K, KS, KFC o FX, la cuestión es que han presentado dos modelos de 6 núcleos, 2 de 8 y uno de 12. Ahora mismo que yo sepa tenemos en la gama 2000 también dos modelos de 6 cores y otros dos de 8.

En el de 12, pues quizás no quieren sacar uno más económico, de forma que el que quiera 12 núcleos tenga que pagar el precio "premium".

Imaginemos que el 3700X se llama 3800, ya lo tienes, jeje. Y además en el de 6 núcleos si se llamarán 3600/3600x

Yo dudo que salgan modelos nuevos, más bien creo que los que han presentado bajarán paulatinamente, y que en algún punto del calendario sacarán dos modelos de 16 núcleos, uno con 105w de TDP y precio algo superiro al 3900x (3950?), y otro con TDP de 135w más potente y caro (3950X?). Esto obviamente ya son apuestas totalmente, no me baso en ninguna fuente ni dato xD

Saludos

Visto así llevas razón jejejeje.

Yo que tenía en mente el 8 núcleos, habrá que valorar el 2700 por 200 euros (ya se vio a ese precio en Amazon hace unas semanas) o el 3700x a 350, habrá que pensarse si merece la pena el salto :p
 
Recapitulando: hay pocas cosas que no se hayan dicho ya, pero que me quedo con algunas ideas.

-AMD ha especulado. Su tendencia en el mercado es ganar x% anual en servidores, x% en workstation, x% en pc gaming, x% en portátiles...y con esta apuesta esperan seguir esta tendencia, tal vez aumentándola. Dándole un empujón más. Si tenía ya 30% del mercado CPU, si rozaba el 60% de cpu vendida en 2018...tal vez quieran seguir en línea ascendente y reservar parte de su potencial para las "vacas flacas". Tal vez su objetivo es hacer las cosas "bien" y poco a poco, antes que tirar la casa por la ventana. Afirmación que puede ser más o menos exagerada si consideramos que es apostar demasiado ser más agresiva en precios, en marketing o queriendo comerse ya toda la tarta (mercado) con respecto a Intel. En esto reconozco que me decepciona. Por un lado veo sentido a ir con pies de plomo, y por otro queda la sensación de que esa ambición que venden (que seguro que es más a largo plazo que lo que dure este 2019) no es tal. Tal vez me equivoco, y realmente no pueden (creo que son simples decisiones que estudian y eligen tomar) conseguir tal propósito, pero viendo cómo son de rentables los chips, viendo el hype creado (del cual no están ajenos ni mucho menos), viendo cómo está Intel, extraña que su gran baza para ganar la confianza del público (del que falte por ganar, por poco que signifique monetariamente el PC de escritorio) sea algo que te deje un poco frío.

En conclusión, digo que ha especulado por 1) si bien mantener gamas es del todo razonable, no deja de ser una posibilidad haber dado un paso adelante, y sacrificar algo de beneficios por dar a la gente productos...overkill? sí. Tal vez demasiado agresivo, pero era una posibilidad. Ya entra luego que tú los cobres como te dé la gana. Supongo que sus departamentos comerciales y de marketing sabrán lo que es más sensato para la compañía. 2) por los precios. No se puede decir ni mucho menos que sean altos, pero sí se puede decir que tras ver tema frecuencias, mejoras IPC, cache y consumo...tal vez sepa a poco. 3) se puede estar guardando parte de las frecuencias para dar un nuevo golpe (si es que no fue mayor golpe los Ryzen 2000 que los Ryzen 1000, como así creo) en 2020, y acabar de darle una vuelta de tuerca a esta arquitectura. Por tanto, sabe a poco que este salto haya sido para ganar eficiencia e IPC, dejando parte de lo que se podía conseguir bien planificado para el siguiente salto. Lo cual puede ser lógico, pero no deja de dar la sensación de que se guardan algo a sabiendas (como casi siempre pasa en el mundillo). 4) la no inclusión de todas sus gamas, es especulación pura. No porque no estén listas, sino para jugar con el stock y los movimientos del rival.

La mayoría de la acción empresarial responde a estrategias comerciales fundamentadas que poco vamos a destripar en un foro. Pero a eso se expone AMD con sus clientes. Aquí, como posible cliente, si no encuentro sentido o explicaciones a algunas cosas, está claro que voy a sacarlas por mi cuenta. Eso puede ser un éxito, fracaso o indiferencia desde AMD para con lo que sus clientes piensen de la compañía y del rumbo que lleva, que no es pecata minuta si pensamos en que es una compañía de hardware, y como tal su viabilidad y soporte son muy importantes antes de adquirir sus productos. Tal vez sea retorcer las cosas, pero no deja de ser así en el fondo.

Con esto quiero decir que deja algo frío lo anunciado. No porque creyese en los 5.0ghz, ni mucho menos, ni que iban a regalar los Ryzen 5 8/16 a 4,6Ghz por 250€. Es un conjunto de detalles a la hora de conocer gamas, precios, frecuencias, consumos, ipc...

Hay que decir que si se confirma o comprueba que el IPC es netamente +15% es una noticia de gran calado. Ahora bien, las pruebas vistas en directo contra un 9700K 8/8 en PUGB no me han gustado nada. Los de Strange Brigade, motor gráfico que beneficia AMD, tampoco, pues ganaba, sí, pero por 10fps a la RTX 2070. Pero eso ya es otro campo. Con Navi me quedó buen sabor de boca.

Si tan demoledor era ese IPC, no entiendo que se siga especulando con el producto, que en 1 mes estará en tiendas, y te enseñen tan poco. Es plausible la confidencialidad y secretismo con que trabajan en AMD. Tienen mi reconocimiento, pero oiga, dejen de dar por cuenta gotas las cosas xD. Creo que a la gente no le interesa saber si el 9700K, que ya era rival del 2700X, gana o pierde. La gente quiere ver cuánto de mejor es el 3700X respecto al 2700 o 2700X. Si tan buena es la subida de IPC, digo yo que será algo de interés. Otra cosa es que así fastidies las ventas del 2700X...tal vez es esta la estrategia, y realmente nos estamos haciendo la pua por nada.

En definitiva. No me veo desembolsando, tras 3 generaciones Ryzen (1000, 2000 y 3000) 400€ por un 8/16, por mucho que no haya operaciones que saturen un procesador con tanto potencial de cálculo. Porque si el 3800X ya sube a 105W con un turbo XFR así...no espero un gran OC. Me hacen mirar con muy buenos ojos las generaciones anteriores, a precios mucho más sensatos. Alguien dirá "pero son 15% más flojos en instrucciones", y tal vez sea así, pero son 70% más baratos.

Finalmente, seguiré atento, pero la bajada de hype ha sido importante. Nunca estuvo entre mis prioridades tener algo parecido al 9900K, ni bajar consumo...pero sí obtener un salto coste-rendimiento (precio-núcleos) algo mejor, y eso pasaba por un R5 3600 a 250 con 8/16. Está claro que era demasiado bonito para ser verdad. Aun entendiendo globalmente cómo está el patio y que lo que han presentado es bastante interesante, repito que hoy día el 2600 y 2700 creo que han salido a flote gracias al rescate de anoche. Ha dado la sensación de que ZEN 2 ha estado enfocado a jugar 2k 144Hz, y habrá quien lo agradezca, pero muchos no estamos en el hardware para gastarnos 400€ en CPU, 170€ en placa + unas RAM a 3800 o 4000Mhz que con 16GB va a estar caro de la hostia. En fin. Acabo el love-hate aquí xD.

PD: mi particular enhorabuena a Tassadar por sus comentarios.
 
Visto así llevas razón jejejeje.

Yo que tenía en mente el 8 núcleos, habrá que valorar el 2700 por 200 euros (ya se vio a ese precio en Amazon hace unas semanas) o el 3700x a 350, habrá que pensarse si merece la pena el salto :p

Salvo rara sorpresa, si vas a hacer OC veo mejor opción el 3700x, pues con OC seguramente lo puedas poner casi como un 3800x (lo mismo que pasar ahora con el 2600-->2600x o con el 2700-->2700x).

Y para uso gamer, ese 3600 por prácticamente lo que vale ahora el 2600x lo veo de puta madre, si se hace OC seguramente se pone similar a un 8700k overclockeado, pero costando 100€ menos, menor consumo y sin agujeros de seguridad.

Saludos
 
Recapitulando: hay pocas cosas que no se hayan dicho ya, pero que me quedo con algunas ideas.

-AMD ha especulado. Su tendencia en el mercado es ganar x% anual en servidores, x% en workstation, x% en pc gaming, x% en portátiles...y con esta apuesta esperan seguir esta tendencia, tal vez aumentándola. Dándole un empujón más. Si tenía ya 30% del mercado CPU, si rozaba el 60% de cpu vendida en 2018...tal vez quieran seguir en línea ascendente y reservar parte de su potencial para las "vacas flacas". Tal vez su objetivo es hacer las cosas "bien" y poco a poco, antes que tirar la casa por la ventana. Afirmación que puede ser más o menos exagerada si consideramos que es apostar demasiado ser más agresiva en precios, en marketing o queriendo comerse ya toda la tarta (mercado) con respecto a Intel. En esto reconozco que me decepciona. Por un lado veo sentido a ir con pies de plomo, y por otro queda la sensación de que esa ambición que venden (que seguro que es más a largo plazo que lo que dure este 2019) no es tal. Tal vez me equivoco, y realmente no pueden (creo que son simples decisiones que estudian y eligen tomar) conseguir tal propósito, pero viendo cómo son de rentables los chips, viendo el hype creado (del cual no están ajenos ni mucho menos), viendo cómo está Intel, extraña que su gran baza para ganar la confianza del público (del que falte por ganar, por poco que signifique monetariamente el PC de escritorio) sea algo que te deje un poco frío.

En conclusión, digo que ha especulado por 1) si bien mantener gamas es del todo razonable, no deja de ser una posibilidad haber dado un paso adelante, y sacrificar algo de beneficios por dar a la gente productos...overkill? sí. Tal vez demasiado agresivo, pero era una posibilidad. Ya entra luego que tú los cobres como te dé la gana. Supongo que sus departamentos comerciales y de marketing sabrán lo que es más sensato para la compañía. 2) por los precios. No se puede decir ni mucho menos que sean altos, pero sí se puede decir que tras ver tema frecuencias, mejoras IPC, cache y consumo...tal vez sepa a poco. 3) se puede estar guardando parte de las frecuencias para dar un nuevo golpe (si es que no fue mayor golpe los Ryzen 2000 que los Ryzen 1000, como así creo) en 2020, y acabar de darle una vuelta de tuerca a esta arquitectura. Por tanto, sabe un poco que este salto ha sido para ganar eficiencia e IPC, dejando parte de lo que se podía conseguir bien planificado para el siguiente salto. Lo cual puede ser lógico, pero no deja de dar la sensación de que se guardan algo a sabiendas (como casi siempre pasa en el mundillo). 4) la no inclusión de todas sus gamas, es especulación pura. No porque no estén listas, sino para jugar con el stock y los movimientos del rival.

La mayoría de la acción empresarial responde a estrategias comerciales fundamentadas que poco vamos a destripar en un foro. Pero a eso se expone AMD con sus clientes. Aquí, como posible cliente, si no encuentro sentido o explicaciones a algunas cosas, está claro que voy a sacarlas por mi cuenta. Eso puede ser un éxito, fracaso o indiferencia desde AMD para con lo que sus clientes piensen de la compañía y del rumbo que lleva, que no es pecata minuta si pensamos en que es una compañía de hardware, y como tal su viabilidad y soporte son muy importantes antes de adquirir sus productos. Tal vez sea retorcer las cosas, pero no deja de ser así en el fondo.

Con esto quiero decir que deja algo frío lo anunciado. No porque creyese en los 5.0ghz, ni mucho menos, ni que iban a regalar los Ryzen 5 8/16 a 4,6Ghz por 250€. Es un conjunto de detalles a la hora de conocer gamas, precios, frecuencias, consumos, ipc...

Hay que decir que si se confirma o comprueba que el IPC es netamente +15% es una noticia de gran calado. Ahora bien, las pruebas vistas en directo contra un 9700K 8/8 en PUGB no me han gustado nada. Los de Strange Brigade, motor gráfico que beneficia AMD, tampoco, pues ganaba, sí, pero por 10fps a la RTX 2070. Pero eso ya es otro campo. Con Navi me quedó buen sabor de boca.

Si tan demoledor era ese IPC, no entiendo que se siga especulando con el producto, que en 1 mes estará en tiendas, y te enseñen tan poco. Es plausible la confidencialidad y secretismo con que trabajan en AMD. Tienen mi reconocimiento, pero oiga, dejen de dar por cuenta gotas las cosas xD. Creo que a la gente no le interesa saber si el 9700K, que ya era rival del 2700X, gana o pierde. La gente quiere ver cuánto de mejor es el 3700X respecto al 2700 o 2700X. Si tan buena es la subida de IPC, digo yo que será algo de interés. Otra cosa es que así fastidies las ventas del 2700X...tal vez es esta la estrategia, y realmente nos estamos haciendo la pua por nada.

En definitiva. No me veo desembolsando, tras 3 generaciones Ryzen (1000, 2000 y 3000) 400€ por un 8/16, por mucho que no haya operaciones que saturen un procesador con tanto potencial de cálculo. Porque si el 3800X ya sube a 105W con un turbo XFR así...no espero un gran OC. Me hacen mirar con muy buenos ojos las generaciones anteriores, a precios mucho más sensatos. Alguien dirá "pero son 15% más flojos en instrucciones", y tal vez sea así, pero son 70% más baratos.

Finalmente, seguiré atento, pero la bajada de hype ha sido importante. Nunca estuvo entre mis prioridades tener algo parecido al 9900K, ni bajar consumo...pero sí obtener un salto coste-rendimiento (precio-núcleos) algo mejor, y eso pasaba por un R5 3600 a 250 con 8/16. Está claro que era demasiado bonito para ser verdad. Aun entendiendo globalmente cómo está el patio y que lo que han presentado es bastante interesante, repito que hoy día el 2600 y 2700 creo que han salido a flote gracias al rescate de anoche. Ha dado la sensación de que ZEN 2 ha estado enfocado a jugar 2k 144Hz, y habrá quien lo agradezca, pero muchos no estamos en el hardware para gastarnos 400€ en CPU, 170€ en placa + unas RAM a 3800 o 4000Mhz que con 16GB va a estar caro de la hostia. En fin. Acabo el love-hate aquí xD.

PD: mi particular enhorabuena a Tassadar por sus comentarios.

Un Ryzen 2600 solo cuesta 130€, yo por mi parte lo tendría claro, solo es cuestión de dejarse de hypes ni ostias. Te montas un 2600 por 130€, placa de unos 100-120€, memoria o te pillas unas de 3000-3200 de menos de 100€ o como mucho unas B-die 3200 cl15 de 140€, que suben casi lo mismo que las cl14, y listo. O esperar al nuevo Ryzen 3600 que parece que estará a unos 200€.
AMD ha sacado unas buenas CPU, no hay que culparles de nada, a los unicos que hay que culpar es a los charlatanes como AdoredTV que crean unas expectativas irreales y que luego eso afecta a la percepción de algunos compradores, solo fue el quien creó esas expectativas, AMD siempre fue bastante conservadora.
 
Hoy día:

R5 2600 130€ por 6/12 65W
R5 3600 225€ por 6/12 65W con mejor IPC (+100€)
R7 2700X 300€ por 8/16 105W
R7 3700X 360€ por 8/16 65W con mejor IPC (+60€ sobre el 2700x, +230€ vs R5 2600)

Hoy día el R7 3700X costaría casi 3 veces lo que un R5 2600. Y ya sabemos que para jugar te vale con el primero, y que te durará años todavía.

Por eso estoy decepcionado. Hacen que mires con muy buenos ojos lo que había (al pasado) e incluso pienses en que el 7nm+ va a ser el que exprima de verdad ZEN 2 (el futuro), sin quitar mérito al buen coste-rendimiento del 3700X, se queda muy cerca de 400€ en España. Ya veréis. Hasta septiembre-octubre no se estabiliza en 340€ o así. Una pena, porque comparado con otras CPU que he puesto puede no salir muy bien parada.
 
El R5 2600 es muy tentador ese precio. Y el R7 2700 normal por el precio que puede tener ahora también es muy tentador.
 
Yo no entiendo tanta "decepción" (como no entendía tanto hype) con lo visto en la Computex... y me parece "tramposo" comparar los precios de un procesador recién anunciado (que ni siquiera tenemos precios de tiendas aún) con precios de procesadores muy rebajados por estar haciendo limpieza de stock. Y mucho menos comparar el 3700X con el 2600.

La realidad es una mejora del IPC del 15% lo cuál es mucho más de lo esperado... manteniendo los mismos TDP pese a un aumento de potencia total de entorno a un 25-50%... con el doble de memoria caché... incluso igualando a los 9700K y 9900K en gaming (y eso que PUBG nunca fue muy favorable a Ryzen). Vamos unos números bastante contundentes y por los que todos deberíamos estar moderadamente entusiasmados ya que no es un simple refrito.

Claro que si lo comparas con las pajas mentales que nos habíamos hecho de 12/24 pillando 5GHz por 400€... entonces claro que es una desilusión.
 
Yo no entiendo tanta "decepción" (como no entendía tanto hype) con lo visto en la Computex... y me parece "tramposo" comparar los precios de un procesador recién anunciado (que ni siquiera tenemos precios de tiendas aún) con precios de procesadores muy rebajados por estar haciendo limpieza de stock. Y mucho menos comparar el 3700X con el 2600.

La realidad es una mejora del IPC del 15% lo cuál es mucho más de lo esperado... manteniendo los mismos TDP pese a un aumento de potencia total de entorno a un 25-50%... con el doble de memoria caché... incluso igualando a los 9700K y 9900K en gaming (y eso que PUBG nunca fue muy favorable a Ryzen). Vamos unos números bastante contundentes y por los que todos deberíamos estar moderadamente entusiasmados ya que no es un simple refrito.

Claro que si lo comparas con las pajas mentales que nos habíamos hecho de 12/24 pillando 5GHz por 400€... entonces claro que es una desilusión.

El problema que hemos tenido con estos procesadores tiene un nombre: AdoredTV Sus falsas filtraciones han hecho muchísimo daño a AMD, y él las ha usado en beneficio propio para darse a conocer.

Sin esas filtraciones, mi opinión es que Matisse, Ryzen 3000 o Zen2 para escritorio (llámesen como quieran) van a ser lo que yo habría esperado en el mejor de los escenarios, o sea, lo más favorable que yo habría esperado ha sido lo que parece que van a ser.

Hablamos de un aumento de IPC de 12-15%, aumentar núcleos un 50% y aumentar frecuencias unos 250-300 mhz, y todo esto con el 3900x manteniendo el TDP del 2700x... sinceramente, yo lo veo genial. Vale que yo piense que deberían haber sacado del tirón los 16 núcleos, que creo que se beneficiaría más de una política de precios más agresiva, etc.

Os recuerdo que Intel lleva ya varios años atascado en los 14nm y parece que no bajará proceso de fabricación en escritorio hasta 2021, o sea, que muy mal no lo habrán hecho AMD-TSMC, cuando Intel no es capaz de hacer lo mismo.

En el tema de las frecuencias, aún queda saber si se podrán subir con OC, yo creo que no, que las frecuencias turbo máximas de los topes de gama (4,5 - 4,6 Ghz) es lo máximo que darán, como pasa con los actuales. Aun así, estamos hablando de que hay subidas de frecuencias, que estanto en el punto que estamos del silicio, se puede considerar una victoria, máxime cuando el consumo parece muy razonable en estos procesadores. Pasamos de un proceso de 14/12nm orientado a bajo consumo a un 7nm orientado al rendimiento, y el consumo no es mayor, sino igual con mayor rendimiento.

En cuanto a precios.... vale que parecen altos, pero es que vuelvo a lo mismo, en el subconsciente tenemos esas filtraciones de AdoredTV. No son altos tampoco, están dentro de un precio de mercado, haciendo que objetivamente todos y cada uno de los procesadores presentados, si se confirman los datos, son mejor opción que cualquier Intel de precio similar e incluso superior.

Os recuerdo que el 1800x cuando salió valía unos 530€, que va a ser más o menos lo que valga el 3900x, creo que no hace falta decir que pasó después con el precio de este 1800x, pero por si hace falta:

AMD RYZEN 7 1800X 16 MB 4.0GHz Octa Core AMD (B06W9JXK4G) | seguidor de precio Amazon/ graficas del historial de precios de Amazon/ seguimientos de precio de Amazon, avisos de bajadas de precio de Amazon | camelcamelcamel.com

E insisto, todo esto no quiere decir que no piense que AMD se ha equivocado con la estrategia, lo dije y lo mantengo, deberían haber sacado los 16 cores por 550-600€, 12 por 400-450 y 8 por 300-350.

Saludos
 
Es que por 400e aun no han fabricado un procesador que venga oceado de fabrica y tenga esos 5GHz soñar es muy bonito pero la realidad es muy distinta.
 
Recapitulando: hay pocas cosas que no se hayan dicho ya, pero que me quedo con algunas ideas.

-AMD ha especulado. Su tendencia en el mercado es ganar x% anual en servidores, x% en workstation, x% en pc gaming, x% en portátiles...y con esta apuesta esperan seguir esta tendencia, tal vez aumentándola. Dándole un empujón más. Si tenía ya 30% del mercado CPU, si rozaba el 60% de cpu vendida en 2018...tal vez quieran seguir en línea ascendente y reservar parte de su potencial para las "vacas flacas". Tal vez su objetivo es hacer las cosas "bien" y poco a poco, antes que tirar la casa por la ventana. Afirmación que puede ser más o menos exagerada si consideramos que es apostar demasiado ser más agresiva en precios, en marketing o queriendo comerse ya toda la tarta (mercado) con respecto a Intel. En esto reconozco que me decepciona. Por un lado veo sentido a ir con pies de plomo, y por otro queda la sensación de que esa ambición que venden (que seguro que es más a largo plazo que lo que dure este 2019) no es tal. Tal vez me equivoco, y realmente no pueden (creo que son simples decisiones que estudian y eligen tomar) conseguir tal propósito, pero viendo cómo son de rentables los chips, viendo el hype creado (del cual no están ajenos ni mucho menos), viendo cómo está Intel, extraña que su gran baza para ganar la confianza del público (del que falte por ganar, por poco que signifique monetariamente el PC de escritorio) sea algo que te deje un poco frío.

En conclusión, digo que ha especulado por 1) si bien mantener gamas es del todo razonable, no deja de ser una posibilidad haber dado un paso adelante, y sacrificar algo de beneficios por dar a la gente productos...overkill? sí. Tal vez demasiado agresivo, pero era una posibilidad. Ya entra luego que tú los cobres como te dé la gana. Supongo que sus departamentos comerciales y de marketing sabrán lo que es más sensato para la compañía. 2) por los precios. No se puede decir ni mucho menos que sean altos, pero sí se puede decir que tras ver tema frecuencias, mejoras IPC, cache y consumo...tal vez sepa a poco. 3) se puede estar guardando parte de las frecuencias para dar un nuevo golpe (si es que no fue mayor golpe los Ryzen 2000 que los Ryzen 1000, como así creo) en 2020, y acabar de darle una vuelta de tuerca a esta arquitectura. Por tanto, sabe a poco que este salto haya sido para ganar eficiencia e IPC, dejando parte de lo que se podía conseguir bien planificado para el siguiente salto. Lo cual puede ser lógico, pero no deja de dar la sensación de que se guardan algo a sabiendas (como casi siempre pasa en el mundillo). 4) la no inclusión de todas sus gamas, es especulación pura. No porque no estén listas, sino para jugar con el stock y los movimientos del rival.

La mayoría de la acción empresarial responde a estrategias comerciales fundamentadas que poco vamos a destripar en un foro. Pero a eso se expone AMD con sus clientes. Aquí, como posible cliente, si no encuentro sentido o explicaciones a algunas cosas, está claro que voy a sacarlas por mi cuenta. Eso puede ser un éxito, fracaso o indiferencia desde AMD para con lo que sus clientes piensen de la compañía y del rumbo que lleva, que no es pecata minuta si pensamos en que es una compañía de hardware, y como tal su viabilidad y soporte son muy importantes antes de adquirir sus productos. Tal vez sea retorcer las cosas, pero no deja de ser así en el fondo.

Con esto quiero decir que deja algo frío lo anunciado. No porque creyese en los 5.0ghz, ni mucho menos, ni que iban a regalar los Ryzen 5 8/16 a 4,6Ghz por 250€. Es un conjunto de detalles a la hora de conocer gamas, precios, frecuencias, consumos, ipc...

Hay que decir que si se confirma o comprueba que el IPC es netamente +15% es una noticia de gran calado. Ahora bien, las pruebas vistas en directo contra un 9700K 8/8 en PUGB no me han gustado nada. Los de Strange Brigade, motor gráfico que beneficia AMD, tampoco, pues ganaba, sí, pero por 10fps a la RTX 2070. Pero eso ya es otro campo. Con Navi me quedó buen sabor de boca.

Si tan demoledor era ese IPC, no entiendo que se siga especulando con el producto, que en 1 mes estará en tiendas, y te enseñen tan poco. Es plausible la confidencialidad y secretismo con que trabajan en AMD. Tienen mi reconocimiento, pero oiga, dejen de dar por cuenta gotas las cosas xD. Creo que a la gente no le interesa saber si el 9700K, que ya era rival del 2700X, gana o pierde. La gente quiere ver cuánto de mejor es el 3700X respecto al 2700 o 2700X. Si tan buena es la subida de IPC, digo yo que será algo de interés. Otra cosa es que así fastidies las ventas del 2700X...tal vez es esta la estrategia, y realmente nos estamos haciendo la pua por nada.

En definitiva. No me veo desembolsando, tras 3 generaciones Ryzen (1000, 2000 y 3000) 400€ por un 8/16, por mucho que no haya operaciones que saturen un procesador con tanto potencial de cálculo. Porque si el 3800X ya sube a 105W con un turbo XFR así...no espero un gran OC. Me hacen mirar con muy buenos ojos las generaciones anteriores, a precios mucho más sensatos. Alguien dirá "pero son 15% más flojos en instrucciones", y tal vez sea así, pero son 70% más baratos.

Finalmente, seguiré atento, pero la bajada de hype ha sido importante. Nunca estuvo entre mis prioridades tener algo parecido al 9900K, ni bajar consumo...pero sí obtener un salto coste-rendimiento (precio-núcleos) algo mejor, y eso pasaba por un R5 3600 a 250 con 8/16. Está claro que era demasiado bonito para ser verdad. Aun entendiendo globalmente cómo está el patio y que lo que han presentado es bastante interesante, repito que hoy día el 2600 y 2700 creo que han salido a flote gracias al rescate de anoche. Ha dado la sensación de que ZEN 2 ha estado enfocado a jugar 2k 144Hz, y habrá quien lo agradezca, pero muchos no estamos en el hardware para gastarnos 400€ en CPU, 170€ en placa + unas RAM a 3800 o 4000Mhz que con 16GB va a estar caro de la hostia. En fin. Acabo el love-hate aquí xD.

PD: mi particular enhorabuena a Tassadar por sus comentarios.

Muchas gracias compañero,

Yo, como forero que suele escribir ladrillos, te digo que me ha gustado leer el tuyo ;). Siempre que los ladrillos analicen datos y postulen teorías en base a esos datos me parecen interesantes.

(Para ver una definición de "ladrillo" ver comentario 131 de esta rama: ENLACE)

Saludos
 
El problema que hemos tenido con estos procesadores tiene un nombre: AdoredTV Sus falsas filtraciones han hecho muchísimo daño a AMD, y él las ha usado en beneficio propio para darse a conocer.

Sin esas filtraciones, mi opinión es que Matisse, Ryzen 3000 o Zen2 para escritorio (llámesen como quieran) van a ser lo que yo habría esperado en el mejor de los escenarios, o sea, lo más favorable que yo habría esperado ha sido lo que parece que van a ser.

Hablamos de un aumento de IPC de 12-15%, aumentar núcleos un 50% y aumentar frecuencias unos 250-300 mhz, y todo esto con el 3900x manteniendo el TDP del 2700x... sinceramente, yo lo veo genial. Vale que yo piense que deberían haber sacado del tirón los 16 núcleos, que creo que se beneficiaría más de una política de precios más agresiva, etc.

Os recuerdo que Intel lleva ya varios años atascado en los 14nm y parece que no bajará proceso de fabricación en escritorio hasta 2021, o sea, que muy mal no lo habrán hecho AMD-TSMC, cuando Intel no es capaz de hacer lo mismo.

En el tema de las frecuencias, aún queda saber si se podrán subir con OC, yo creo que no, que las frecuencias turbo máximas de los topes de gama (4,5 - 4,6 Ghz) es lo máximo que darán, como pasa con los actuales. Aun así, estamos hablando de que hay subidas de frecuencias, que estanto en el punto que estamos del silicio, se puede considerar una victoria, máxime cuando el consumo parece muy razonable en estos procesadores. Pasamos de un proceso de 14/12nm orientado a bajo consumo a un 7nm orientado al rendimiento, y el consumo no es mayor, sino igual con mayor rendimiento.

En cuanto a precios.... vale que parecen altos, pero es que vuelvo a lo mismo, en el subconsciente tenemos esas filtraciones de AdoredTV. No son altos tampoco, están dentro de un precio de mercado, haciendo que objetivamente todos y cada uno de los procesadores presentados, si se confirman los datos, son mejor opción que cualquier Intel de precio similar e incluso superior.

Os recuerdo que el 1800x cuando salió valía unos 530€, que va a ser más o menos lo que valga el 3900x, creo que no hace falta decir que pasó después con el precio de este 1800x, pero por si hace falta:

AMD RYZEN 7 1800X 16 MB 4.0GHz Octa Core AMD (B06W9JXK4G) | seguidor de precio Amazon/ graficas del historial de precios de Amazon/ seguimientos de precio de Amazon, avisos de bajadas de precio de Amazon | camelcamelcamel.com

E insisto, todo esto no quiere decir que no piense que AMD se ha equivocado con la estrategia, lo dije y lo mantengo, deberían haber sacado los 16 cores por 550-600€, 12 por 400-450 y 8 por 300-350.

Saludos

Para mí el precio del 1800X era indefendible, te daban un processador mejor binneado y te cobraban como 170€ más frente al 1700, y encima venía sin cooler si no recuerdo mal. Realmente el precio bajó porque la CPU era una estafa a mi modo de ver, tenías lo mismo por muchisimo menos. Esto no tiene nada que ver, realmente calidad/precio está muy bien, el 3900X es una CPU de 12/24 que ofrece un 50% más de núcleos por solo un 25% más de precio respecto al 3800X, ambos siendo los mejor binneados en su gama de núcleos. Por eso yo dudo que baje al mismo ritmo que el 1800X.
El que me parece caro es el 3800X, se ha subido demasiado a la parra, debería costar 350$ máximo.
 
Para mí el precio del 1800X era indefendible, te daban un processador mejor binneado y te cobraban como 170€ más frente al 1700, y encima venía sin cooler si no recuerdo mal. Realmente el precio bajó porque la CPU era una estafa a mi modo de ver, tenías lo mismo por muchisimo menos. Esto no tiene nada que ver, realmente calidad/precio está muy bien, el 3900X es una CPU de 12/24 que ofrece un 50% más de núcleos por solo un 25% más de precio respecto al 3800X, ambos siendo los mejor binneados en su gama de núcleos. Por eso yo dudo que baje al mismo ritmo que el 1800X.
El que me parece caro es el 3800X, se ha subido demasiado a la parra, debería costar 350$ máximo.

Si bueno, eso ya lo he comentado antes, tanto el 3900x como el 3700x me parecen interesantes por precio, el 3800x ni de coña....
 
A mi me ha gustado bastante lo que han enseñado, pero sí que es cierto que hay que cogerlo con pinzas, para empezar la demostración gráfica en un juego la hacen con diferentes gráficas y diferentes procesadores. Una prueba que me hubiera gustado in-game es la de procesadores con misma gráfica por ejemplo y/o viceversa.

Luego los números en HZ que suele ser lo más visible de un procesador, no han sido tan elevados como los filtrados y eso puede generar un bajón. Pero la realidad es que el rendimiento por núcleo ha mejorado mucho, y eso no lo demuestras con un simple número de HZ. Lo demuestras con pruebas, al final han intentado mostrar todas las pruebas posibles en cinebench y en números. Pero hasta que estas mismas pruebas no las hagan los propios usuarios, nos quedaremos con dudas de cómo de grande es la potencia respecto a las actuales arquitecturas.

Lo que esta claro, es que si AMD en multi nucleo ya son muy superiores a Intel, con que su poder mononucleo iguale o supere por poco a los Intel, valdrá mucho la pena.
Además, los programadores y las aplicaciones de desarrollo tienen que empezar a ponerse a sacar todo el provecho al multinucleo, ya que es básicamente el futuro de la computación y algo esencial, a lo que no se le esta haciendo mucho caso.

Espero que la adición de Ryzen a las consolas de la siguiente generación, creen un nuevo camino para el multinucleo, donde los desarrolladores lo aprovechen para sacar el maximo potencial de los aparatos. Ya que la mayoría de veces no avanzamos por que las mismas multinacionales no les interesa avanzar, y sino, que se lo digan a Intel y sus 10 años de Sandy Bridge.
 
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