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Hilo oficial Zen 4
- Autor Pedropc
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Claro compañero.
Porqué a fin de cuentas, todos los que miramos de comprarnos lo más Top no somos tontos y tampoco despilfarramos.
Evidentemente estamos comprando hardware caro, es lo que tienen las cosas Top.
Pero miramos de comprarlo a un precio justo para lo que es.
Un i9 o un R9 no van a ser baratos en la vida, lo mismo con las gráficas, una RTX 3080 o RX 6900X no saldrán por poco dinero.
Pero de ahí a comprarlas tan infladas de precio tampoco.
Pero por desgracia hay gente que ha hecho mucho daño simplemente comprando GPUs para revenderlas inflándolas de precio.
Por aquí se han visto algunos, y espero que se hayan pillado bien los dedos.
Saludos maestro.
Tassadar
Master Chapuzas
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No hay confirmación de nada realmente. El tio ese de AMD dijo que posiblemente saldrían nuevos procesadores para AM4, pero no dijo nada en concreto.
La idea de que salgan los 5900x3d y 5950x3d no la podemos descartar, pero desde luego, son procesadores que dificilmente tendrían justificación de compra. AMD sacó el 5800x3D como "rey del gaming" sabiendo lo que hacía, es una CPU que cumple bien con ese propósito y es una compra lógica para el que quiera eso, máximo rendimiento en juegos (el precio es discusión aparte).
Quiero decir con esto que una versión de 12 o 16 núcleos con vcache sería un producto en tierra de nadie. Para videojuegos no es interesante porque ya te vale con el 5800x3D, y para creación de contenidos y tareas que puedan aprovechar los 16 núcleos no aportarían nada, y te digo esto porque yo ya he pensado en ello y he buscado comparativas del 5800x vs 5800x3d en premiere, after effects y demás programas para creadores de contenidos, y la realidad es que el 5800x3D rinde menos que el 5800x por ir 200 mhz más despacio pero su caché adicional no aporta nada.
La única razón de ser para un 5900x3d/5950x3D sería que al menos no se les bajase las frecuencias con respecto a sus versiones "no 3D", de forma que no perdiesen rendimiento en tareas de creación de contenidos. De esa manera podrían servir para alguien que busca un procesador tanto para jugar como para editar.
Otra posibilidad que se maneja es que puedan aparecer procesadores Zen4 para AM4. En principio suena del todo descabellado, pero pensándolo bien podría ser una jugada inteligente el hacer que los chiplets de Zen4 puedan funcionar con el IO die de los Zen3, y que los chiplets de Zen3 puedieran funcionar con el IO die de Zen4.
Esta jugada permitiría dos cosas:
1.- Sacar ahora CPUs de alto rendimiento para la plataforma AM4 actual. El 7950x no sería posible tanto por su consumo eléctrico que excederá el estándard de AM4 como por motivos de posicionamiento de mercado, lo lógico es que el tope de gama solo sea para AM5. Pero posibilitaría sacar procesadores AM4 de 8 núcleos por ejemplo (un solo chiplet) que para juegos serían geniales, con la ventaja de que solo "gastarían" un chiplet de Zen4 y además aprovecharían el Io die actual a 7nm. Incluso esto abre la puerta a un procesador AM4 Zen4 con 8 núcleos y vcache, que sería una puta bestia en juegos.
2.- Por otro lado, esta compatibilidad en ambas direcciones permitiría aprovechar en un futuro los chiplets Zen3 sobrantes que tenga AMD para montarlos en una CPU AM5, que además llevaría gráfica integrada al tenerla el IO die de AM5. Podemos pensar en algo como un 5600x para AM5 que llevaría gráfica integrada como un procesador de gama baja cuando la DDR5 iguale los precios de la DDR4.
Saludos
Tassadar
Master Chapuzas
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Yo sinceramente cuando veo ese tipo de comentarios diciendo claramente o insinuando que los que compran hardware de gama alta son tontos, lo que veo es esto:
Saludos
Tassadar
Master Chapuzas
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Yo lo veo de otra manera, compañero.
El OC no ha muerto/está muriendo/va a morir (según se quiera ver) porque Intel y AMD quieran caparlo para que paguemos más. El overclock como tal (hacer funcionar una CPU por encima de la velocidad de serie) va a morir simple y llanamente porque las tecnologías actuales permiten que un procesador funcione de serie a una velocidad mucho más cercana a su velocidad máxima estable.
Dicho de otra forma: los márgenes de seguridad en cuanto a frecuencia/estabilidad de un procesador han ido reduciéndose durante los últimos años, las CPUs actuales integran incluso una parte hardware encargada de hacer automáticamente lo que antes hacíamos los "entusiastas", eso esto es, monitorizar temperatura y subir dinámicamente frecuencia y voltaje para exprimir hasta el último mhz.
Actualmente si tu te compras un 5950x y yo me compro otro, se puede dar el caso de que incluso con la misma placa base, memorias, refrigeración y todo igual, el tuyo DE SERIE rinda un poco más que el mio, y esto ocurre porque el tuyo puede tener un mejor silicio y ya DE SERIE funcione a 50mhz más. Esto por supuesto era impensable hace años, tu compraba un procesador modelo X y funcionaba a Y mhz, punto.
Por lo tanto, si el procesador ya automáticamente se encarga de testear su propia estabilidad y de hacerse autooverclock, ¿como podemos pretender conseguir mejores resultados con OC manual? es absurdo.
Harina de otro costal sería la cuestión de que te venden un procesador de 6 núcleos y realmente en el silicio tienes 8 con dos desactivados. Aquí cabría hacer como con los Phenom II, que se activaban los núcleos que vienen "apagados", pero claro, ni Intel ni AMD van a hacer eso, es realmente tirarse piedras en su propio tejado. en el punto que la diferencia entre gamas hoy dia está un 97% en el número de núcleos y un 3% en la frecuencia que alcanzan esos núcleos, eso haría que alguien pudiera comprar un 12600k y convertirlo en un 12900k, igualando su rendimiento o quedando un 5% por debajo porque su silicio aguanta un poco menos.
Saludos
Tassadar
Master Chapuzas
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Intel hizo muy bien en sacar AL y RL con compatibilidad para DDR4. Como ya expliqué yo en otra rama la DDR5 a día de hoy no tiene sentido alguno.
Entiendo que AMD esperaba que para la salida de Zen4 la DDR5 estuviera más madura, tanto en precio como en rendimiento, pero no lo es tanto, así que por ahora la plataforma AM5 inevitablemente va a quedar como "alto rendimiento", algo que puede perjudicar claramente a la marca (y beneficiar a Intel, por supuesto).
Saludos
Me he acordado de aquello que se publicó de que querian sacar procesadores con cosas capadas y que pagando luego un plus las podrías 'descapar', seria el colmo ya, comprar algo con igual el 30% desactivado de fábrica y tenerlo ahí muerto de la risa si no pasas por caja. Esto es ya querer controlar hasta mi bolsillo.
Tassadar
Master Chapuzas
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En realidad la situación actual (y desde hace muchos años) no dista mucho de eso. Por motivos de costes de fabricación en los que no voy a entrar, tanto AMD como Intel venden muchos de sus procesadores con menos núcleos funcionales de los que incluyen a nivel de silicio. Todos sabemos que los chiplets de Zen 3 y Zen5 llevan 8 núcleos por ejemplo, así que los modelos de 8 y 16 núcleos vienen con todos sus núcleos activos, pero no así con los de 6 y 12 núcleos.
En teoría esto es así porque esos núcleos que vienen desactivados no cumplen los mínimos de calidad requeridos, es decir, o bien no alcanzan las frecuencias que deben alcanzar con un voltaje establecido, o bien directamente tienen un defecto que los hace inútiles y simplemente no podrían funcionar. La cuestión es que esto no siempre es así, por necesidades de la demanda no es raro que en una CPU de 6 núcleos los 2 cores desactivados en realidad pudiera funcionar perfectamente (por ponerte un ejemplo). Esto se pudo comprobar hace años con los Phenom II, en los que AMD nos "regaló" la posibilidad de desbloquear núcleos:
Experiencias mutando y subiendo micros AMD
Hola a todos, Me gustaría que los que habéis intentado mutar y overclockear procesadores AMD comentáseis vuestra experiencia, me comprometo a ir actualizando éste post y poner una base de datos común. Recopilo experiencias: Sempron 140: -Mutado a Athlon II x2 y puesto a 2,5 ghz (undervolteado) [T...
www.hard2mano.com
El mi experiencia, aproximadamente tenías más de un 50% de probabilidad de que los núcleos que venían desactivados funcionasen perfectamente al mutar la CPU. Imagina comprar un 5800x y convertirlo en un 5950x (este caso exactamente no se podría porque el 5800x lleva un único chiplet, pero con aquellos Phenom sí que podías comprar un Phenom II de 2 núcleos y mutarlo a quad core).
Imagínate que TSMC tiene una tasa de éxito enorme con los 7nm a día de hoy (que no creo que haya que imaginarselo) y que la mayor parte de los chiplets que sacan de una oblea vienen con los 8 núcleos funcionales. Si nos limitamos a crear 5600x a partir de los chiplets "tocados", lo mismo no podía AMD vender casi ninguno, todos tendrían que venderse como 5800x o 5700x que son más caros. ¿que hace AMD entonces? Obviamente no deja el mercado desabastecido de 5600x y 5900x, simplemente muchos de esos chiplets que podrían haber acabado en un 5800x o un 5950x se convierten en un 5600x/5900x.
Intel hace lo mismo, existen solamente dos silicios Alder Lake, uno que es 6+0 (6 Golden Cove + 0 Gracemont) y otro que es 8+8, así que el 12600k (6+4) comparte silicio con el 12900k, el 12700k y el 12600k (todos ellos tienen en el chip 8 núcleos Golden Cove + 8 Gracemont.
Tampoco podemos culpar a AMD o Intel de esto, les merece más la pena hacerlo así que tener 5 o 6 silicios diferentes, puesto que en este mercado lo que interesa es unificar todas las líneas de producción. Por eso el movimiento de AMD con los Ryzen es tan brillante, porque con el mismo silicio te fabrican desde un 5600x hasta un Epyc de 64 nucleos.
Saludos
Última edición:
Poniéndome en el lugar del fabricante lo puedo entender, pero de ahí a que me lo vendas capado con intención de descaparlo por un 'módico' precio me parece la leche. Si terminan haciendo esto, ya pueden afinar bien las placas, se meterían en una liada maja, ya he visto por ahí alguna review con algún 'VRM Test Fail' con el 12900K. Imagínate tener un 12600Kapado, pagar por desbloquearlo a uno superior y tener problermas por la MB, o tu disipador no de la talla, ¿quién respondería, igual después de 3 años de haber comprado el hard?
Tassadar
Master Chapuzas
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Sea como sea, en la práctica sería como comprar a los 3 años un 12900k para ampliar tu PC. Los posibles problemas serían exactamente los mismos.
Todo puede ser, pero hacer eso piensa que obligaría a Intel (y digo Intel porque recuerdo que la noticia que decía que podrían aparecer CPUs ampliables pagando era de Intel) a que todos los 12600k tuvieran todos los núcleos perfectametne funcionales, y eso es algo que no le interesa a nivel económico. Precisamente lo bueno para la marca de vender 12600k o 5600x es que mientras que haya en la oblea silicios con x núcleos "pochos", esos silicios van a esos modelos que no llevan todos los cores activos.
Mas allá de eso, daría una mala imagen a la marca (imagen de usurera), aunque te aseguro que a los dos años lo veríamos como algo normal, pero sobre todo, sería un reto a nivel de BIOS, placas base y demás el impedir que esos núcleos se desbloquearn de forma "fraudulenta", o sea, sin pasar por caja. Estoy seguro de que mucha gente entraría a desarrollar bios piratas para desbloquear todos los cores, etc xD
Y es que en la actualidad los núcleos están desactivados si no me equivoco por laser, o sea, a nivel de hardware, físico, no hay nada que puedas hacer ni en bios ni microcódigo ni leches para activar esos cores. Esto por razones obvias no sería así en un procesador "desbloqueable" pagando.
Saludos
personalmente no cacharreo , pero otra gente si , y posiblemente la gente que empiece en ese mundillo le servira de guia . sabiendo de antemano riesgos y ventajas, , igual que es razonable estar en contra , pero sabiendo que el que dedice es el usuario . ya vera ventajas y desventajas
ricardogayuyu
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Una cosa es arreglar un ordenador y alargarle la vida util y otra muy diferente es el cacharrear, para haceo OC, a partir de ahi cada uno es libre de hacer lo que crea correcto, pero esta claro una cosa y es que luego no os podeis quejar de los precios que ponen los productos para cacharrear, pues ellos tienen que hacer su negocio y vivir de ello. Quien halla tenido una tienda de informática y halla arreglado ordenadores o halla vendido ordenadores sabrá lo complicado que es tener competencia y intentar sobrevivir de ello.
ricardogayuyu
Chapuzas Senior
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El unico procesador de amd que esta bien de precio es el ryzen 5 5600 o el intel i5 equivalente, todo lo demas esta demasiado hinchado de precio y a veces salen ofertas muy buenas, pero son muy puntuales, es decir si se tiene oportunidad para compar un ryzen 7 5800 a 300€ eso si seria un gran precio.
Última edición por un moderador:
Adrixtercio
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Un poco de offtopic (aunque no tanto)
Estamos siendo atacados por especuladores y ladrones por todos los lados.
Parece que el sector energético esta copiando a la industria del hardware. Especialmente a Nvidia y AMD a la hora de retener producto y a los revendedores mas obscenos a la hora de revender inflado lo que compran. Ejem Ejem India...
No salimos de una y ya estamos en otra xD
Así empiezan las sociedades y sus sistemas socioeconómicos su declive.
Modo apocapítico on pero jolines esque no es para menos por una parte.
Estamos siendo atacados por especuladores y ladrones por todos los lados.
Parece que el sector energético esta copiando a la industria del hardware. Especialmente a Nvidia y AMD a la hora de retener producto y a los revendedores mas obscenos a la hora de revender inflado lo que compran. Ejem Ejem India...
No salimos de una y ya estamos en otra xD
Así empiezan las sociedades y sus sistemas socioeconómicos su declive.
Modo apocapítico on pero jolines esque no es para menos por una parte.
Última edición:
Que ataquen lo que quieran, no tengo pensado invertir dinero en hardware y mucho menos si no es a precio de derribo. Ellos tienen su hardware... y yo el dinero.
Para que yo gastase por ejemplo, en una gráfica, esta tendría que ser mucho más potente que la mía y costarme como mucho lo mismo, aunque a decir verdad.... para dar el paso tendría que ser por menos.
2070 con un mes y pico en el mercado= 450, por un producto novedoso y más económico en ese momento que las Gtx1080.
3070 con un año o más ya en el mercado= 400, y ya de ahí para arriba que se olviden de mi.
Que no, que no, que ni Ti, ni ta... ni gaitas.
Paso...
Para que yo gastase por ejemplo, en una gráfica, esta tendría que ser mucho más potente que la mía y costarme como mucho lo mismo, aunque a decir verdad.... para dar el paso tendría que ser por menos.
2070 con un mes y pico en el mercado= 450, por un producto novedoso y más económico en ese momento que las Gtx1080.
3070 con un año o más ya en el mercado= 400, y ya de ahí para arriba que se olviden de mi.
Que no, que no, que ni Ti, ni ta... ni gaitas.
Paso...
Última edición:
Madre mía!!
Hace unos minutos quedaban 3 unidades a 544 euros... ahora solo una a 777,90.
De nada, eh, pero es normal que abusen
Luego sacarán una 4070 a ese precio de 544€ con sus 10/12 Gb y rindiendo como una 3080ti... y ya ni nos acordaremos de la clavada. xD
Hace unos minutos quedaban 3 unidades a 544 euros... ahora solo una a 777,90.
De nada, eh, pero es normal que abusen
Luego sacarán una 4070 a ese precio de 544€ con sus 10/12 Gb y rindiendo como una 3080ti... y ya ni nos acordaremos de la clavada. xD
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