Tassadar
Master Chapuzas
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Hola a todos,
Como no hay ninguna rama dedicada al tema, abro esta para que podamos comentar.
Zen4
En el roadmap de AMD no ha aparecido nunca referencia alguna a Zen3+, teóricamente los procesadores que seguirían a los actuales Zen3 (Ryzen 5000) serían los Zen4, que sopondrán un salto importante porque ya vendrán con DDR5, 5nm, hasta 24 núcleos en desktop..... Sin tener nada oficial, por supuesto, hace ya meses se vieron rumores de que Zen4 podría traer un +29% de IPC sobre Zen3 y hasta un +40% de potencia por core gracias a la subida de frecuencias.
Estaríamos entonces ante un salto enorme, unas auténticas bestias. Pero esta rama no es para hablar de Zen4.
¿Porqué se retrasa Zen4?
El motivo principal del retraso de Zen4 parece ser la imposibilidad de AMD de conseguir obleas a 5nm suficientes por parte de TSMC. Actualmente es Apple quien está comprando la totalidad (o casi, no estoy seguro) de estas obleas, así que AMD tiene que "conformarse" con los 7nm. Aún en el caso de que quedasen libres un número determinado de obleas a 5nm para AMD, no tendría sentido el lanzamiento de Zen4 sin las garantías de poder abastecer el mercado a razón de la demanda que se generaría. Dicho de otro modo, no tendría sentido sacar un "casi paper launch" en el que fuese casi imposible comprar uno de estos procesadores porque AMD fabrica muchísimos menos de los que se podrían vender.
Parece mejor idea entonces esperar a TSMC le pueda servir una buena cantidad de obleas a 5nm, y mientras tanto aguantar con los 7/6nm actuales, de los cuales si puede haber disponibilidad para AMD. Para ésta el "problema" es que a finales de año Intel estrena los nuevos Alder Lake, con núcleos Golden Cove de alto rendimiento, los cuales superarían a Zen3 en un 20% al menos.
Otra razon del retraso podría ser esperar a tener DDR5 más pulida, con mejores frecuencias y precios más bajos.
Zen3+
Hemos tenido noticias contradictorias, un día se decía que AMD sacaría Zen3+ con un +9/12% de IPC a base de mejorar la arquitectura, al día siguiente que no, que solo sacaría unas versiones XT al estilo de los 3000XT (una mierda, vamos), después que no sacaría nada, y después otra vez rumores de Zen3+, para finalmente anunciar AMD que lanzará procesadores Zen3 con 3D caché, una tecnología que apila una caché L3 adicional encima del procesador, triplicando la caché L3 y consiguiendo en juegos una mejora nada despreciable de un 15% de media (en juegos al menos, otras aplicaciones seguramente no se beneficiarían tanto):
www.geektopia.es
Parece claro que algo sacará AMD, y es que esperar con Zen3 a que pueda sacar Zen4 (seguramente no los tendremos hasta finales de 2022 o principiso de 2023) no es buena opción, pues quedarían bastante por detrás de Intel.
Lo que no sabemos es si serán Zen3 como los actuales pero con esa caché 3D, o si serán esos Zen+ con una mejora de IPC, a la que se sumaría la mejora de IPC por la caché (de ser esto así, los Zen3+ en socket AM4 con DDR4 podrían codearse de tu a tu en potencia por core con los Golden Cove de Alder Lake).
Castillos en el aire
Hasta ahora solo sabemos el anuncio oficial de AMD de que para principios de 2022 sacará una familia nueva de Ryzens con esa caché 3D, pero no sabemos si además habrá mejora en arquitetura, no conocemos frecuencias.....
Es obvio que AMD se encuentra en una posición en la que no se conforma con seguir siendo la segundona que ha sido durante los últimos años, así que va a poner toda la carne en el asador, y aunque no tenga los 5nm aún, lo normal y lógico sería que con los 7nm que sí que tiene mejore todo lo posible (quien dice 7 dice 6, porque esos 6nm son 7 mejorados).
Sabiendo esto, y teniendo en cuenta que los núcelos Golden Cove que llevarán los Alder Lake superarán a Zen3 en torno a un 20/25% en potencia por núcleo, podemos lanzarnos a imaginar escenarios para dentro de 6 meses, que por cierto, yo creo que podrían ser un poco menos, que AMD querrá tenerlos en la calle cuando Intel lance los Alder Lake.
¿Que posibles mejoras puede aportar AMD sobre Zen3? Aqui tenemos tres:
1.-Cache3D: Es lo único confirmado oficialmente, los datos que ha dado AMD son de un 25% de mejora en juegos como mejor escenario, y un 15% de media. Esto en juegos, claro, en aplicaciones dependerá de qué aplicaciones....
2.-Mejora de arquitectura: Como he comentado, surgieron rumores de que Zen3+ aportaría una mejora de IPC de 9/12% sobre Zen3. La cuestión es.... estos rumores hablaban de la mejora que aporta la caché nueva, o es una mejora APARTE de la caché?, porque si es aparte, es algo bastante serio.
3.-Frecuencias: No nos olvidemos de las frecuencias, esos 6nm o 7 mejorados seguramente aportarán un pequeño empujoncito más. Si consideramos que un 5800x tiene un turbo en todos los cores de unos 4,6 Ghz, una subida de 200 mhz nos pondría en 4,8Ghz en todos los núcleos, lo que supone una mejora del 4,3% (digamos 4% por redondear).
Considerando solamente la mejora por la cache nueva, o sea, asumiendo que los Ryzen 6000 son Ryzen 5000 con más caché, estaríamos hablando de ese 15% de mejora en juegos, que en aplicaciones se podría quedar en un 10% quizás. Este sería el escenario más "conservador", serían buenos micros, darían la talla frente a los Alder Lake, pero estarían por detrás en potencia monocore en un 10-15%.
Si además de esto asumimos la mejora de frecuencias, serían sobre un 20% mejores que Zen3 en juegos y un 14% en general, estaría tambien muy bien y más cerca de los Alder Lake. Esto asumiendo que Alder Lake no tendrá frecuencias superiores a los Intel actuales, que lo mismo ahí Intel nos sorprende para bien, y rinden más de lo esperado
Si además de la caché y las frecuencias, realmente no fuesen núcleos Zen3, sino Zen3 mejorados (Zen3+) y esas mejoras aportansen un IPC extra de un 10% (aquellos rumores hablaban de un 9/12%), entonces ya cambiaría la cosa, pues la mejora podría plantarse en:
1,15 (por la caché) * 1,10 (mejoras en arquitectura) * 1,04 (mejoras en frecuencia) = 31% de mejora por núcleo sobre Zen3, suficiente para ponerse a la altura de Golden Cove en juegos, y seguramente en aplicaciones también.
Yo sinceramente ese escenario lo veo excesivamente optimista para AMD, pero no imposible. Si AMD hiciera eso los Ryzen 6000 superarían en todo a Alder Lake (monocore y multicore) a pesar de estar a 7nm y seguir con DDR4, la verdad que sería una pasada, y posiblemente ni nos convenga que AMD "se venga tan arriba".
Un saludo
Como no hay ninguna rama dedicada al tema, abro esta para que podamos comentar.
Zen4
En el roadmap de AMD no ha aparecido nunca referencia alguna a Zen3+, teóricamente los procesadores que seguirían a los actuales Zen3 (Ryzen 5000) serían los Zen4, que sopondrán un salto importante porque ya vendrán con DDR5, 5nm, hasta 24 núcleos en desktop..... Sin tener nada oficial, por supuesto, hace ya meses se vieron rumores de que Zen4 podría traer un +29% de IPC sobre Zen3 y hasta un +40% de potencia por core gracias a la subida de frecuencias.
https://www.holasoyunlinkconspam.es...n-29-superior-a-Zen-3-segun-filtraciones.html
Estaríamos entonces ante un salto enorme, unas auténticas bestias. Pero esta rama no es para hablar de Zen4.
¿Porqué se retrasa Zen4?
El motivo principal del retraso de Zen4 parece ser la imposibilidad de AMD de conseguir obleas a 5nm suficientes por parte de TSMC. Actualmente es Apple quien está comprando la totalidad (o casi, no estoy seguro) de estas obleas, así que AMD tiene que "conformarse" con los 7nm. Aún en el caso de que quedasen libres un número determinado de obleas a 5nm para AMD, no tendría sentido el lanzamiento de Zen4 sin las garantías de poder abastecer el mercado a razón de la demanda que se generaría. Dicho de otro modo, no tendría sentido sacar un "casi paper launch" en el que fuese casi imposible comprar uno de estos procesadores porque AMD fabrica muchísimos menos de los que se podrían vender.
Parece mejor idea entonces esperar a TSMC le pueda servir una buena cantidad de obleas a 5nm, y mientras tanto aguantar con los 7/6nm actuales, de los cuales si puede haber disponibilidad para AMD. Para ésta el "problema" es que a finales de año Intel estrena los nuevos Alder Lake, con núcleos Golden Cove de alto rendimiento, los cuales superarían a Zen3 en un 20% al menos.
Otra razon del retraso podría ser esperar a tener DDR5 más pulida, con mejores frecuencias y precios más bajos.
Zen3+
Hemos tenido noticias contradictorias, un día se decía que AMD sacaría Zen3+ con un +9/12% de IPC a base de mejorar la arquitectura, al día siguiente que no, que solo sacaría unas versiones XT al estilo de los 3000XT (una mierda, vamos), después que no sacaría nada, y después otra vez rumores de Zen3+, para finalmente anunciar AMD que lanzará procesadores Zen3 con 3D caché, una tecnología que apila una caché L3 adicional encima del procesador, triplicando la caché L3 y consiguiendo en juegos una mejora nada despreciable de un 15% de media (en juegos al menos, otras aplicaciones seguramente no se beneficiarían tanto):
AMD avanza en su tecnología de apilamiento de chips mostrando su diseño V-Cache 3D
<p>AMD ha estado haciendo avances en el apartado del empaquetado de sus procesadores, y todo pasa en el futuro por X3D. Es una tecnología que habilita un sistema de empaquetado híbrido 2.5D y 3D en el que se pueden poner varios chips en un sustrato y además apilar otros chips en algunos de...
www.geektopia.es
Parece claro que algo sacará AMD, y es que esperar con Zen3 a que pueda sacar Zen4 (seguramente no los tendremos hasta finales de 2022 o principiso de 2023) no es buena opción, pues quedarían bastante por detrás de Intel.
Lo que no sabemos es si serán Zen3 como los actuales pero con esa caché 3D, o si serán esos Zen+ con una mejora de IPC, a la que se sumaría la mejora de IPC por la caché (de ser esto así, los Zen3+ en socket AM4 con DDR4 podrían codearse de tu a tu en potencia por core con los Golden Cove de Alder Lake).
Castillos en el aire
Hasta ahora solo sabemos el anuncio oficial de AMD de que para principios de 2022 sacará una familia nueva de Ryzens con esa caché 3D, pero no sabemos si además habrá mejora en arquitetura, no conocemos frecuencias.....
Es obvio que AMD se encuentra en una posición en la que no se conforma con seguir siendo la segundona que ha sido durante los últimos años, así que va a poner toda la carne en el asador, y aunque no tenga los 5nm aún, lo normal y lógico sería que con los 7nm que sí que tiene mejore todo lo posible (quien dice 7 dice 6, porque esos 6nm son 7 mejorados).
Sabiendo esto, y teniendo en cuenta que los núcelos Golden Cove que llevarán los Alder Lake superarán a Zen3 en torno a un 20/25% en potencia por núcleo, podemos lanzarnos a imaginar escenarios para dentro de 6 meses, que por cierto, yo creo que podrían ser un poco menos, que AMD querrá tenerlos en la calle cuando Intel lance los Alder Lake.
¿Que posibles mejoras puede aportar AMD sobre Zen3? Aqui tenemos tres:
1.-Cache3D: Es lo único confirmado oficialmente, los datos que ha dado AMD son de un 25% de mejora en juegos como mejor escenario, y un 15% de media. Esto en juegos, claro, en aplicaciones dependerá de qué aplicaciones....
2.-Mejora de arquitectura: Como he comentado, surgieron rumores de que Zen3+ aportaría una mejora de IPC de 9/12% sobre Zen3. La cuestión es.... estos rumores hablaban de la mejora que aporta la caché nueva, o es una mejora APARTE de la caché?, porque si es aparte, es algo bastante serio.
3.-Frecuencias: No nos olvidemos de las frecuencias, esos 6nm o 7 mejorados seguramente aportarán un pequeño empujoncito más. Si consideramos que un 5800x tiene un turbo en todos los cores de unos 4,6 Ghz, una subida de 200 mhz nos pondría en 4,8Ghz en todos los núcleos, lo que supone una mejora del 4,3% (digamos 4% por redondear).
Considerando solamente la mejora por la cache nueva, o sea, asumiendo que los Ryzen 6000 son Ryzen 5000 con más caché, estaríamos hablando de ese 15% de mejora en juegos, que en aplicaciones se podría quedar en un 10% quizás. Este sería el escenario más "conservador", serían buenos micros, darían la talla frente a los Alder Lake, pero estarían por detrás en potencia monocore en un 10-15%.
Si además de esto asumimos la mejora de frecuencias, serían sobre un 20% mejores que Zen3 en juegos y un 14% en general, estaría tambien muy bien y más cerca de los Alder Lake. Esto asumiendo que Alder Lake no tendrá frecuencias superiores a los Intel actuales, que lo mismo ahí Intel nos sorprende para bien, y rinden más de lo esperado
Si además de la caché y las frecuencias, realmente no fuesen núcleos Zen3, sino Zen3 mejorados (Zen3+) y esas mejoras aportansen un IPC extra de un 10% (aquellos rumores hablaban de un 9/12%), entonces ya cambiaría la cosa, pues la mejora podría plantarse en:
1,15 (por la caché) * 1,10 (mejoras en arquitectura) * 1,04 (mejoras en frecuencia) = 31% de mejora por núcleo sobre Zen3, suficiente para ponerse a la altura de Golden Cove en juegos, y seguramente en aplicaciones también.
Yo sinceramente ese escenario lo veo excesivamente optimista para AMD, pero no imposible. Si AMD hiciera eso los Ryzen 6000 superarían en todo a Alder Lake (monocore y multicore) a pesar de estar a 7nm y seguir con DDR4, la verdad que sería una pasada, y posiblemente ni nos convenga que AMD "se venga tan arriba".
Un saludo
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