La segunda parte del comentario no era para ti, intente dividirlo pero parece que no quedo claro.
Yo hablaba en general de los temas de calidad, por lo tanto de unos y otros.
A mí no me ha bajado el rendimiento con los parches, ni mi 7700 pasa de 60 grados con los test mas exigentes, pero es mi caso y no el de los demás, luego no puedo gerenalizar.
No, no he tenido el placer de montar un Ryzen 3000, pero tampoco puedo ignorar, que han salido no se ya cuantos parches, que para mi es una chorrada actualizar la BIOS y lo demás... Pero viendo la pregunta inicial queda claro que no estamos, y no quiero faltar, ante un usuario entre comillas iniciado en el tema.
Y sobre todo, no pretendo ni faltar ni entrar en lo personal, pero creo que entro con una duda y ahora tiene muchas.
Saludos
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Te respondo por partes:
Calidad de unos u otros
Bueno, el tema de la calidad, es que creo (no sé si coincidirás conmigo) que el simple hecho de cuestionarse que la calidad de un procesador AMD pueda ser superior a la de un Intel, o al revés, tan solo porque lleve la etiqueta verde (roja, vale, pero para mí AMD es verde xD) o azul es bastante absurdo.
¿Mejor en que? ¿es mejor el silicio que usa Intel que el que usa AMD? (TSMC y global foundries en este caso) ¿es mas resistente el silicio, más fiable?
Básicamente el procesador será mejor si ofrece más potencia con menor consumo, y a esos dos factores le incluímos el precio. Luego está el tema de estabilidad de la plataforma y durabilidad de la misma (
en esto tengo que decir que AMD está objetivamente por delante, gracias a la política de Intel de capar casi en cada generación la retrocompatibilidad).
A groso modo, todo depende en mayor medida de la arquitectura y del proceso de fabricación, e importa lo que seas capaz de conseguir. No importa si es con un pipeline largo y altas frecuencias o si es al revés, no importa si es con mucha caché y acceso a memoria con cierta latencia o si es con menos caché y acceso a RAM más eficiente, da igual si es con más o menos nanómetros, lo que importa es el resultado.
Y por supuesto, da igual que sea Intel o AMD.
AMD tuvo en el pasado procesadores fabulosos como los Athlon 64 o ahora los Ryzen, y también ha tenido mierdas como los Bulldozer o productos modestos que sabían la posición que ocupaban, como los K6-2. Intel ha tenido también algunos nefastos como la gama Netburst en general (pentium 4) y otros brillantes como los centrino en portátiles, los Core 2, o los mismos Core actuales.
El problema de los Core no es que sean malos (ni de coña), es que Intel se ha dormido a la bartola y lleva vendiendo lo mismo desde hace al menos cinco años, y claro... por muy bueno que sea tu producto, si te confías en que eres el puto amo y nadie te tose, pasas de invertir en I+D y te limitas a bajar nanómetros para reducir costes de fabricación y maximizar beneficios (que es lo que hizo Intel hasta los Core 7000, es algo que he explicado incluso con imágenes más de una vez):
Evolución de los procesadores Intel
(ver primer mensaje de esa rama)
Pues la verdad, si la arrogancia te puede hasta tal punto y te conviertes en la cigarra del cuento, se puede dar el caso de que esa competencia a la que ninguneas y no muestras respeto alguno te sorprenda con un buen producto, te pille con el paso cambiado y te deje en evidencia (por si alguien no lo ha pillado, si, esto es lo que le ha pasado a Intel).
AMD ahora está en un momento estupendo, tiene una excelente arquitectura, tiene un diseño modular que aporta enormes ventajas, tiene margen de mejora, está ganando reconocimiento de marca (que es lo más dificil) tanto en consumidores como en ensambladores...
La cuestión ahora no es si Intel dará un golpe sobre la mesa o no con un producto realmente nuevo, dejando los refritos de skylake a un lado.
Es obvio que Intel responderá, y según he leído y visto se habla de que para 2021-2022 sacaría los Golden Cove a 10 e incluso a 7nm, capaces de mantener los 5ghz de los 14nm+++ actuales pero con más núcleos, menor consumo y un +40% de IPC.
Entonces, la cuestión no es si Intel sacará algo nuevo y demodelor, eso es un hecho, la cuestión es si AMD volverá a cometer el error que cometió con los Athlon 64 (se confió y no se dió prisa en sacar cosas nuevas y mejores) o si va a seguir con el ritmo actual, de perder el culo mejorando año tras año.
Si AMD se vuelve a dormir en los laureles Intel la aplastará y volveremos posiblemente a tener años y años donde AMD es una mala opción, que ni a precios bajos merece la pena (bulldozer) y a Intel cómoda en su sofá dando mejoras con cuentagotas, riéndose de AMD y de los propios usuarios.
En cambio, si AMD sigue plantando cara e innovando, entonces quizás saldremos todos beneficiados porque ambas compañías irán sacando productos nuevos y mejores, de forma que todo avanzará mucho mas rápido.
Y bueno, dejo esto aquí, que me disperso mucho xD
Las BIOS verdes
Como ya te decía, sobre el tema de
"lo verde de las bios de AMD", he visto muchos comentarios al respecto de eso, en este y en otros foros, pero curiosamente siempre sin aportar datos concretos, siempre diciendo aquello de "las bios de AMD dan problemas", "es muy complicado hacer que un AMD funcione bien" o "no son compatibles con las memorias"...
En mi opinión, esos comentarios son, como se suele decir en inglés,
bullshit, son prejuicios que lanza la gente, casi siempre sin haber probado siquiera la plataforma, y con un ánimo que no entiendo de crear miedo hacia la plataforma, en lugar de arrojar luz y sacar conclusiones reales.
Yo monté el 3800x y una parte de mí estaba acojonada, pensando que eso iba a ser un puto desastre y no funcionaría nada xD. Muy al contrario, como ya te he comentado antes, todo fue como la seda incluso con la primera versión de bios que traía la placa, la que sacaron primero, la más "verde" de todas.
Cuando monté el 3200G lo mismo, me sorprendió gratamente por rendimiento, temperaturas y frecuencias (de serie se pone el bichito a 4ghz en todos los núcleos). Aqui tan solo le puedo achacar que con unas RAM de hace no se cuantos años, que ni el typhoon burner reconoce que chips llevan, las tuve que poner a 2800 mhz en lugar de los 3000 que marcan. Pero en este sentido, he leído montones de experiencias que dicen:
A) Zen2 (Ryzen 3000) ha mejorado mucho el IMC (controlador de memoria, para el que no lo sepa) con respecto a los Zen+, haciendo que con facilidad se llegue a 3600mhz.
B) Si compramos unas RAM que se sepa que van bien (no te digo ni siquiera que estén en la QVL), lo normal es que las podamos poner a su velocidad con solo activar perfil XMP.
Es cierto que como dices han salido muchos "parches", que no son parches, son nuevas versiones de AGESA y nuevas BIOS, pero bueno, llamémosles parches. Estos parches lo que han hecho es pulir la plataforma, dar más compatibilidad, eliminar errores, y también hacer que las velocidades turbo de los procesadores funcionen como debían haber funcionado desde el primer momento, o sea, cumpliendo lo prometido, que es algo básico, pues lo contrario es publicidad engañosa.
Mi opinión es que decir las cosas de la forma que tu las dices hace pensar en lo que he comentado, que los AMD son una mierda, que fallan, que dan problemas... yo no lo veo así, y es más, todas las plataformas salen mas o menos verdes y es normal, con mi 6600k que sigo usando (escribo desde él) las RAM de 3200mhz no las pude poner a más de 3000 mhz hasta pasado un año, porque no había manera de que fuesen estables, ya al final (por fin) si que con una actualización de BIOS funcionaron como debían.
¿Que insistes en que estos AMD han salido más verdes que otras plataformas? pues no te diré que no, puede ser, pero yo no he percibido eso, y sobre todo, se ve claramente que la marca se está volcando en mejorar las cosas con nuevos AGESA y nuevos drivers, y si yo que monté el 3800x cuando prácticamente acababan de salir no tuve problemas, alquien que se monte un Ryzen 3000 ahora, con todo más maduro, no debería hacerlo con ningún miedo.
En definitiva, que con una placa decente, unas memorias 3200mhz CL16 con buenas referencias de gente que las tenga y un Ryzen 3000, opino que cualquier persona puede montar un Ryzen con toda la tranquilidad de que va a funcionar perfectamente, o al menos con la misma tranquilidad con la que puede montar un Intel, porque hay que decirlo: todo en esta vida puede fallar.
Temperaturas de tu 7700k
Yo tengo un procesador muy similar al tuyo, un 6600k, con OC a 4,5 ghz (sin delid) y encantado con él, el rendimiento es muy bueno y las temperaturas tambíén, pero claro, ¿temperaturas haciendo qué? porque si le meto el prime95 con AVX me pasa de 85º, así que fresco fresco del todo no es (y hablamos de 4 núcleos sin HT, y con un disipador por aire de gama alta).
Tu 7700k debe ser similar, si le has hecho delid, y dependiendo del OC que le hagas y la refrigeración que uses puedes tener muy buenas temperaturas, pero 60º con prime95 AVX.... pues sinceramente, solo lo veo posible con frecuencias y voltajes no muy "gordos" y/o refrigeraciones líquidas custom muy buenas.
Las reglas han cambiado, cuando teníamos procesadores monocore o como mucho dual core, sin AVX, podíamos aspirar a tener 60º de máxima con OC, pero ahora ni de coña puedes tener eso, ni con Intel, ni con AMD, cuando hay 6 y 8 cores en un único procesador. Pero tampoco pasa nada, si antes el fabricante te daba 65º grados como temperatura máxima, ahora te da 95º.
Los Intel actuales se calientan porque consumen más que antes (mientras que hace 3 años el tope de mainstream eran 4 cores, ahora tenemos 8, y esto con el mismo proceso de fabricación y frecuencias y voltajes más apretados). La magia, señores, no existe... xD
Los Zen 2 (ryzen 3000) tienen la ventaja de ser a 7nm, así que consumen menos watios, pero a tenor de lo que yo he trasteado con el 3800x y he leido, a pesar de consumir menos que los Intel no se calientan menos, y no necesitan "menos refrigeración", y es por lo que ya se ha comentado mil veces, la densidad de transistores por cm cuadrado de los chiplets fabicados a 7nm es bestial, y los chiplets son tan pequeños que la cantidad de watios a extraer por unidad de superficie es mucho mayor que en los Intel.
Conclusión? no sé cual es la tuya, pero la mia es que más que nunca es necesario no usar el disipador de serie y comprar uno decente (no te digo un Noctua NH15, pero sí uno de 40-50€), y esto es aplicable a ambos, a Intel y a AMD.
Saludos
disculpa mi ignoracia ya que voy aprendiendo sobre la marcha)
