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Inseguridad en las calles (España)

la constitucion dentro de unos años o se reforma o solo quedara como publicidad o algo historico que sienta unas bases. era muy adelantada y lo sigue siendo...pero no podemos tener como referente algo de hace 40 años. mas que nada porque en estos 40 años la sociedad quiza es cuando mas ha aavanzado/año.


siendo un poco racista del dinero el unico pais que saldria para conseguir la nacionalidad que no sea union europea seria USA, canada, australia y algun otro... quiza china o japon o corea del sur o taiwan pero por temas de idioma los desecho. esto es casi un offtopic..XD

pienso con todas las consecuencias que como paises desarrollados tenemos la obligacion moral de no abrir nuestras fronteras pero si de aceptar a los inmigrantes:

1) trabajos que los españoles no quieren----->ejemplo: agricultura, albañileria, transportistas(seur,dhl, amazon....), limpieza de casas, limpieza de fabricas, cuidados a personas mayores, etc
2)suma la integracion: -latinoamerica se integran muy bien en españa, primero el idioma y luego que en el siglo XX algunos de ellos tenian un nivel de vida por encima de algunos paises europeos. y que la mayoria huyen de la corrupcion y que la vida vale dos duros en sus paises.
-subsaharianos: la mayoria huyen de la pobreza, de la pura, profunda corrupta y asquerosa pobreza

-norte de africa: quiza el tema mas peliagudo en el sentido que en algunos casos la religion y el idioma les limita la integracion, y en algunos casos en vez de abrirse a la sociedad occidental se cierran en sus circulos. Hay que difernciar aqui los que vienen recien casados o mas mayores de los muy jovenes. los que vienen mayores o casados les limita el idioma y la religion pero huyen de sus paises. Los jovenes es otro cantar, yo como dije vivo al lado de un barrio que esta lleno de ellos y veo a los jovenes vestidos como occidentales pero ellas hay de todo, se ve claramente las casadas que van con velo de las que han nacido aqui y son mas jovenes que en principio no llevan velo. solo tengo datos por observacion. luego esta que el marroqui o el argelino si huyen de su pais es buscando un lugar mejor pero el idioma les limita pero huyen, entonces si sus hijos no tienen la limitacion del idioma es posible que se integren mas. Luego estan sus gilipolleces sobre las mujeres.... los jovenes que han recibido una educacion en sus paises y vienen a españa generalmente es un perfil bajo en la sociedad de origen y ahi esta mas marcado y mas dificil de deshacer sus costumbres por ejemplo sobre las mujeres, a falta de trabajo o ayudas, robar o mayor posbilidad de consumir y vender drogas...pero realmetne esto es porque estan en barrios baratos donde la habia antes de su llegada...y no son todos ellos. hay datos que en proporcion diran que los inmigrantes roban, pegan consumen, venden drogas, muejeres, hombres etc, que los nativos. bien, puede ser cierto, que no lo se ya que depende el medio difiere el resutlado. hay que esperar 10 años y que la educacion siga su curso en las escuelas y como sociedad. que la policia haga su trabajo. y lo que tengo claro que al inmigrante malo se le eche... Luego tambien me fijo que entre ellos y ellas hablan el arabe. por otro lado lo entiendo, para que quieres perder la lengua madre, ademas que el mundo arabe nos guste o no...en 30 años si siguen haceindo bien las cosas algunos paises pueden ser punteros. vease catar, marruecos, arabia saudi, emiratos arabes, tunez y alguno mas que me dejo( hablo de economia)

No conozco los casos de madrid o barcelona, grandes cidudades grandes problemas,solo hablo de zaragoza. he intentado sin tener expereciencia laboral en el caso hacer un pequeño analisis por observacion. yo el contacto que he tenido con ellos ha sido para cogerles hace algun tiempo petas, alguna charla en un banco y entrar en sus locales. nunca he tenido un problema. tmb decir que solo he tenido contacto con ellos, no con ellas. pero el marroqui al tener historicamente mas contacto con los franceses estan mas cerca de nosotros de lo que pueda parecer. no fueron colonia sino protectorado y eso cambia.

Y por ultimo nos podemos "fijar" en los turcos en alemania... cuando vivi alli pasaba lo mismo que en españa se cerraban en sus circulos pero sus hijos ya hablaban y tenian trabajos como los alemanes. ellas tan guapas algunas se las veia con velo otras no. ellos muy occidentales y yo al ser "inmigrante" en alemania y trabajo de grado sueprior( perfil medio-bajo) siempre me trataron bien.



pero españa se tiene que comparar con el resto de francia,belgica, holanda, laemania, gran bretaña en el sentido de que a nosotros la inmigracion ( sobre todo la islamica) nos ha venido tarde y podemos estar a tiempo de que se integran un mayor numero y aprender de esos paises.
No voy a entrar en racismo, xenofobia porque me tengo por una persona muy comedida en esos temas y bastante abierta...
Cuando se trata de culturas, religiones, tradiciones,...la integración de un colectivo (llamesmoslo así) indiferentemente de su procedencia, raza,...siempre va a ser residual, mínima en porcentaje a quienes se integran...
Solo te pongo un ejemplo muy nuestro, de España, del que por mi profesión y otras experiencias no profesionales te ratifico que el tema de la integración no depende del integrador sino del integrado...Y eso despues hazlo extensivo a la inmigración...El gitano. Integrados? Con respecto a los no integrados son los menos.
El principio de todo es aceptar la sociedad (y todo lo que ello comporta) donde estas o a la que llegas. En tu ambito personal, privado puedes tener tus crencias, practicas, tradiciones, incluso "leyes" pero en sociedad NO.
Y la mayor parte de personas foráneas, de otras razas, determinados colectivos (salvo las excepciones) pretenden que en el ambito publico, social, sus creencias, practicas, tradiciones, incluso "leyes" imperen sobre la cultura, tradiciones, normas, todo eso que existe en una sociedad determinada que es propio de una mayoria....
Y esa te guste, nos guste o no es la realidad en Francia, España, Belgica, Inglaterra, Suiza, Alemania,...Y lo conozco bien de Alemania y Suiza por mas y mas inclusivas que son sus leyes, iniciativas, para con los inmigrantes y personas de determinadas razas...Porque el problema NO ES EL INTEGRADOR SINO EL QUE SE TIENE QUE INTEGRAR.
 
No voy a entrar en racismo, xenofobia porque me tengo por una persona muy comedida en esos temas y bastante abierta...
Cuando se trata de culturas, religiones, tradiciones,...la integración de un colectivo (llamesmoslo así) indiferentemente de su procedencia, raza,...siempre va a ser residual, mínima en porcentaje a quienes se integran...
Solo te pongo un ejemplo muy nuestro, de España, del que por mi profesión y otras experiencias no profesionales te ratifico que el tema de la integración no depende del integrador sino del integrado...Y eso despues hazlo extensivo a la inmigración...El gitano. Integrados? Con respecto a los no integrados son los menos.
El principio de todo es aceptar la sociedad (y todo lo que ello comporta) donde estas o a la que llegas. En tu ambito personal, privado puedes tener tus crencias, practicas, tradiciones, incluso "leyes" pero en sociedad NO.
Y la mayor parte de personas foráneas, de otras razas, determinados colectivos (salvo las excepciones) pretenden que en el ambito publico, social, sus creencias, practicas, tradiciones, incluso "leyes" imperen sobre la cultura, tradiciones, normas, todo eso que existe en una sociedad determinada que es propio de una mayoria....
Y esa te guste, nos guste o no es la realidad en Francia, España, Belgica, Inglaterra, Suiza, Alemania,...Y lo conozco bien de Alemania y Suiza por mas y mas inclusivas que son sus leyes, iniciativas, para con los inmigrantes y personas de determinadas razas...Porque el problema NO ES EL INTEGRADOR SINO EL QUE SE TIENE QUE INTEGRAR.
razon no te falta en lo qie radica al integrador y el qie se tiene que integrar.

los gitanos?? hace poco salio una noticia en los medios de aragon que con las nuevas leyes estaba aumentando las personas que terminaban la educacion obligatoria. y volviendo a tu ejemplo los gitanos han dado mucha cultura a la cultura española, flamenco y el baile. y volviendo a la noticia parece que se estan dando cuenta que la inmigracion les esta dejando cada vez mas en minoria me refiero: actividades ilegales cada vez como es normal y entenderme la llevan las personas del pais de origen de esas actividades. lo unico que les queda son la chatarra o trabajar o estudiar-trabajar.

el problema de ciertos colectivos y creo que hablamos de los musulmanes es que es otra cultura totalmente difernete que hasta ahi todos nos hemos dado cuenta. algunos quieren imponer que en el sistema haya mas coherencia con su cultura. soy el primero en criticarlo y el primero que cuando ha vivido ha cedido. pero es que sus paises y eso lo sabras seguro viven en el siglo XX o incluso XXI algunos pero el constructo social de europa no lo tienen ni los americanos lo van a tener ellos, quiza canada, algun asiatico o australia si pero ellos no. ahi es donde hay que hacer fuerte a la educacion y " adoctrinar" a esas nuevas generaciones porqie en casa ven lo que ven pero si en el colegio con profesionales y compañeros suyos rumanos, subsaharianos, latinoamericanos, gitanos o nativos( entiendeme) se relacionan y ven por poner un ejemplo que los dias festivos se la sudan a los compañeros y ni saben de la historia que es de un santo y solo ven el festivo como dia de tocarse los huevos...se habra avanzado un gran paso. o que la mujeres compañeras suyas vayan a la playa y vayan en bikini otro paso, o que las relacines sexuales sean con condon porqie tener un crio a temprana edad es un coñazo. o lo de escupir que decia un compañero en otro hilo en el autobus, o tirar la basura en las papeleras. o incluso reciclar...o lo de no poner cristos en los colegios publicos... se que son ejemplos concretos y hasta estupidos pero por algo se empieza

sobre las leyes laxas sobre la religion en otros paises para mi son cagadas. llevar el velo es lo de menos porqie generalmente los que alzan la voz en esas cuestiones son minorias y controladas por otros me atreveria decir que en sus paises de origen o a traves de partidos como los hermanos mulsulmanes o su actual nombre. y esas minorias saben controlar a los jovenes y saben adoctrinarlos y al final es un efecto bola de nieve
 
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Hola, yo creo las leyes son muy obsoletas y flojas. La realidad es que la delincuencia avanza muy rápidamente, y en función de donde vivas se verá antes o después.
Si teneis unos minutos podeis ver este video de Samuel Vázquez policía que viene años denunciando este problema.
 
razon no te falta en lo qie radica al integrador y el qie se tiene que integrar.

los gitanos?? hace poco salio una noticia en los medios de aragon que con las nuevas leyes estaba aumentando las personas que terminaban la educacion obligatoria. y volviendo a tu ejemplo los gitanos han dado mucha cultura a la cultura española, flamenco y el baile. y volviendo a la noticia parece que se estan dando cuenta que la inmigracion les esta dejando cada vez mas en minoria me refiero: actividades ilegales cada vez como es normal y entenderme la llevan las personas del pais de origen de esas actividades. lo unico que les queda son la chatarra o trabajar o estudiar-trabajar.

el problema de ciertos colectivos y creo que hablamos de los musulmanes es que es otra cultura totalmente difernete que hasta ahi todos nos hemos dado cuenta. algunos quieren imponer que en el sistema haya mas coherencia con su cultura. soy el primero en criticarlo y el primero que cuando ha vivido ha cedido. pero es que sus paises y eso lo sabras seguro viven en el siglo XX o incluso XXI algunos pero el constructo social de europa no lo tienen ni los americanos lo van a tener ellos, quiza canada, algun asiatico o australia si pero ellos no. ahi es donde hay que hacer fuerte a la educacion y " adoctrinar" a esas nuevas generaciones porqie en casa ven lo que ven pero si en el colegio con profesionales y compañeros suyos rumanos, subsaharianos, latinoamericanos, gitanos o nativos( entiendeme) se relacionan y ven por poner un ejemplo que los dias festivos se la sudan a los compañeros y ni saben de la historia que es de un santo y solo ven el festivo como dia de tocarse los huevos...se habra avanzado un gran paso. o que la mujeres compañeras suyas vayan a la playa y vayan en bikini otro paso, o que las relacines sexuales sean con condon porqie tener un crio a temprana edad es un coñazo. o lo de escupir que decia un compañero en otro hilo en el autobus, o tirar la basura en las papeleras. o incluso reciclar...o lo de no poner cristos en los colegios publicos... se que son ejemplos concretos y hasta estupidos pero por algo se empieza

sobre las leyes laxas sobre la religion en otros paises para mi son cagadas. llevar el velo es lo de menos porqie generalmente los que alzan la voz en esas cuestiones son minorias y controladas por otros me atreveria decir que en sus paises de origen o a traves de partidos como los hermanos mulsulmanes o su actual nombre. y esas minorias saben controlar a los jovenes y saben adoctrinarlos y al final es un efecto bola de nieve
En Suecia en los ultimos años una vez que sus leyes de inmigración se relajaron mas y a pesar de los esfuerzos integradores todo ha ido a peor con diferentes colectivos de extranjeros...
Antes en temas de inmigracion e integracion cuando el tema estaba mas endurecido pues todo estaba mucho mas controlado...
Y todo, todo, (te lo digo porque hablo de vez en cuando con un buen amigo uruguayo que lleva mas de 40 años en Suecia) desde finales de los 90, principios de 2000 en que todo comenzó a "reblandecerse" en Suecia.
Curiosamente en 1995 Suecia ingresó en la Union Europea y solo años despues comenzaron a venir esos cambios que aunque se quisiera legislar de modo diferente en materia de inmigracion pues la Union ponia impedimentos...
Y así hasta el dia de hoy, cada vez mas y mas jodido en muchos lugares de Suecia donde por mas que se trabaje en la inclusión, integracion, etc TODO SON PROBLEMAS.

Mi punto de vista es que hay que retomar los modelos de control ferreo de la inmigracion sin caer en la mentira humanitaria que abre fronteras sin control para todos los fines habidos y por haber, y al mismo tiempo integrar tambien de forma ferrea con normas, condiciones, seguimientos que garanticen que al mismo tiempo que se te dan oportunidades y privilegios pues igual cumples con dichas normas, condiciones, etc. Y si no es así pues de vuelta a tu lugar de procedencia.
Ese era el modelo sueco pre union europea y funcionaba si o si.
Este amigo uruguayo hasta que logró la ciudadania sueca tardó 5 años en los que no podia delinquir, estudiando la lengua sueca obligadamente, mientras trabajaba (bien pagado) al tiempo que disfrutaba de algunas ayudas estatales...
Despues pudo llevar a su mujer a la cual tambien se le impusieron unas condiciones que durante x tiempo tenia que respetar...
Se trata de eso pero la primera institución que no quiere es la Union Europea...
Por eso digo que mas de uno se vaya preparando porque esto siempre va a ir a mas.
Y se nota que de los gitanos conoces poco y vives en un lugar donde su "cultura" no tiene mucha incidencia mas allá de su aporte cultural llamado flamenquito y bailecitos como tu mencionas...
Llegate a las 3000 viviendas de Sevilla, trabaja con el ganao de alli y de otros barrios lereles y hablamos...
Porque acerca de la mentira de la integracion de los lereles y de todos los datos e historias que me quieran colar para decir "cada vez estan mas integrados" yo tengo mis muchas experiencias profesionales/personales con ellos y contactos con personas que siguen socialmente trabajando con ellos y te dicen aun en voz baja "es parte de su adn".
De 10 lereles, tan solo uno se integra y a su manera, el resto por mas igualdad, oportunidades, buen trato recibido, las reglas de nuestra sociedad que deben de respetar como contraprestacion se las pasan por el forro...
Y así era hace 50 años y así sigue siendo ahora en una sociedad española que si bien antes la excusa era que el pueblo calé estaba muy marginado, en nuestros dias por mas integracion y esfuerzos que se hacen desde los integradores, lo integrados siguen en su tonica...Porque como me dijo un trabajador social "es parte de su adn".
 
Hola, yo creo las leyes son muy obsoletas y flojas. La realidad es que la delincuencia avanza muy rápidamente, y en función de donde vivas se verá antes o después.
Si teneis unos minutos podeis ver este video de Samuel Vázquez policía que viene años denunciando este problema.
En Suecia en los ultimos años una vez que sus leyes de inmigración se relajaron mas y a pesar de los esfuerzos integradores todo ha ido a peor con diferentes colectivos de extranjeros...
Antes en temas de inmigracion e integracion cuando el tema estaba mas endurecido pues todo estaba mucho mas controlado...
Y todo, todo, (te lo digo porque hablo de vez en cuando con un buen amigo uruguayo que lleva mas de 40 años en Suecia) desde finales de los 90, principios de 2000 en que todo comenzó a "reblandecerse" en Suecia.
Curiosamente en 1995 Suecia ingresó en la Union Europea y solo años despues comenzaron a venir esos cambios que aunque se quisiera legislar de modo diferente en materia de inmigracion pues la Union ponia impedimentos...
Y así hasta el dia de hoy, cada vez mas y mas jodido en muchos lugares de Suecia donde por mas que se trabaje en la inclusión, integracion, etc TODO SON PROBLEMAS.

Mi punto de vista es que hay que retomar los modelos de control ferreo de la inmigracion sin caer en la mentira humanitaria que abre fronteras sin control para todos los fines habidos y por haber, y al mismo tiempo integrar tambien de forma ferrea con normas, condiciones, seguimientos que garanticen que al mismo tiempo que se te dan oportunidades y privilegios pues igual cumples con dichas normas, condiciones, etc. Y si no es así pues de vuelta a tu lugar de procedencia.
Ese era el modelo sueco pre union europea y funcionaba si o si.
Este amigo uruguayo hasta que logró la ciudadania sueca tardó 5 años en los que no podia delinquir, estudiando la lengua sueca obligadamente, mientras trabajaba (bien pagado) al tiempo que disfrutaba de algunas ayudas estatales...
Despues pudo llevar a su mujer a la cual tambien se le impusieron unas condiciones que durante x tiempo tenia que respetar...
Se trata de eso pero la primera institución que no quiere es la Union Europea...
Por eso digo que mas de uno se vaya preparando porque esto siempre va a ir a mas.
Y se nota que de los gitanos conoces poco y vives en un lugar donde su "cultura" no tiene mucha incidencia mas allá de su aporte cultural llamado flamenquito y bailecitos como tu mencionas...
Llegate a las 3000 viviendas de Sevilla, trabaja con el ganao de alli y de otros barrios lereles y hablamos...
Porque acerca de la mentira de la integracion de los lereles y de todos los datos e historias que me quieran colar para decir "cada vez estan mas integrados" yo tengo mis muchas experiencias profesionales/personales con ellos y contactos con personas que siguen socialmente trabajando con ellos y te dicen aun en voz baja "es parte de su adn".
De 10 lereles, tan solo uno se integra y a su manera, el resto por mas igualdad, oportunidades, buen trato recibido, las reglas de nuestra sociedad que deben de respetar como contraprestacion se las pasan por el forro...
Y así era hace 50 años y así sigue siendo ahora en una sociedad española que si bien antes la excusa era que el pueblo calé estaba muy marginado, en nuestros dias por mas integracion y esfuerzos que se hacen desde los integradores, lo integrados siguen en su tonica...Porque como me dijo un trabajador social "es parte de su adn".


gran video y contrasta lo que dice el compañero y los datos que manejo.

Sobre los gitanos, pues si, en la 3000 viviendas y zonas parecidsas nunca he estado. no puedo hablar, yo hablo de mi zona
 
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gran video y contrasta lo que dice el compañero y los datos que manejo.

Sobre los gitanos, pues si, en la 3000 viviendas y zonas parecidsas nunca he estado. no puedo hablar, yo hablo de mi zona
Creeme cuando te digo que los lereles viven en su ciudad dentro de la ciudad y cuando "salen" creen que todo lo demas se debe de regir por sus "leyes"...
Los que viven "fuera" pues el que no te la da a la entrada te la da a la salida excepto contadas excepciones...
Cuestion de adn 😉
 
Yo lo que opino es que da igual donde vivas, si es un sitio pequeño o grande, tontos hay por tos laos. En mi pueblo natal me han atracado 2 veces y otra en Huelva Capital cuando estudiaba en la Uni (ambas sin agresión) por sujetos de origen nacional. Cuando vivía en París, una vez de noche me cogieron entre 4 ó 5 en la puerta de mi casa y me dieron un golpe seco en la sien lo que hizo que casi me desmayara. Mientras estaba en el suelo desvalijaron lo que pudieron llevarse de valor, en eso me desperté y empecé a gritar, lo que hizo que pararan de robar y empezasen a pegarme en el suelo. Conclusión: Contusiones por toda la cara y dos semanas de baja, pero todos en el hospital me dijeron que tuve suerte, que podían haber acabado ahí conmigo.

Años antes, cuando vivía en Inglaterra, en un pueblo pintoresco del condado de Cheshire, a un colega español le dejaron la cara como un mapa un grupo de hooligans. Le oyeran hablar en español cuando iba con el teléfono por la calle y la tomaron con él.

Con esto resumo lo que quería decir antes: Que da igual donde vivas, sea un sitio grande o pequeño, energúmenos hay en todos lados. En los 2 años en los que estuve en Madrid no tuve ningún problema, así como en los 4 años de Murcia. Y llevo 11 años viviendo en un barrio semi-chungo de Córdoba y tampoco, 0 problemas. Supongo que he tenido suerte con estos lugares, pero se de otros que no la han tenido.
 
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