Tassadar
Master Chapuzas
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- 22 Mar 2019
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Hola a todos,
A raíz de un comentario del compañero ravent en otra rama donde preguntaba esto:
he pensado en abrir esta rama en lugar de contestarle en la otra, para así tenerlo más ordenado.
Sí que se sabe bastante, tanto de Intel como de AMD, y el futuro parece bastante prometedor por parte de ambas marcas. Yo espero que las dos saquen productos de calidad, que innoven, que vendan, que obtengan beneficios y que tengan que invertirlos en I+D para mejorar más aún.
Si las dos tienen que luchar por ganarse al usuario saldremos beneficiados, si una de las dos aplasta a su rival, dejará de innovar y nos pasará como cuando Intel estuvo años sin competencia, que viviremos una época de estancamiento.
De Intel, se supone que para final de año (corregidme si me equivoco) salen POR FIN los Alder Lake S, que son lo que debería haber sacado Intel hace mucho tiempo. Los Alder Lake usan por primera vez en "el mundo x86" el concepto big-little que ya lleva en ARM mucho tiempo.
Hablamos de plataforma completamente nueva, DDR5, etc, y por fin, POR FIN, el abandono de los 14nm++++++, pues ya serían procesadores a 10nm.
En los núcleos BIG (los potentes) tenemos los tan esperados Golden Cove, que son los que desde hace mucho tiempo se dice que tendrían un IPC de +50% sobre Skylake, y que serían la prueba de fuego para AMD (Intel realmente hasta ahora no ha hecho nada "serio" desde que AMD sacó los Ryzen, ha seguido refritando los mismos Skylake a 14nm, y Rocket Lake es una chapuza para salir del paso).
Tendremos procesadores con hasta 8 núcleos Golden Cove a 10nm, que si mantienen unas frecuencias cercanas a 5Ghz serían como un 25% más potentes que los nucleos de Zen3 (Ryzen 5000) o los mismos Rocket Lake.
A estos núcleos Golden Cove (núcleos potentes, BIG, de alto rendimiento) les acompañan otros 8 núcleos, estos con arquitectura Gracemont, que son más pequeños y eficientes energéticamente. El IPC de estos núcleos se estima similar al de Skylake, así que para ser de bajo consumo está genial. No se sabe que frecuencias funcionarán (al menos yo no, que alguien me ilumine), pero con la hipótesis de que alcanzarán frecuencias iguales a los actuales comet lake (~5 Ghz, pues esos 8 cores serían tan potentes como un 9700k, esto es así porque NO llevan hyperthreading.
Resumiendo, 8 núcleos que son como un 5800x pero con un 25% más de potencia por core, más otro 8 que son como un 9700k, así que promete el tema. Por lo tanto, 16 núcleos y 24 hilos, porque solo la mitad tienen Hyperthredaing/SMT.
En el aspecto de potencia monocore, juegos, y todo lo que aproveche como mucho 8 nucleos, está claro, batiría sin problemas a cualquier Ryzen 5000 por un margen del +25%, y lo mismo con el 11900k, pero por supuesto, consumiendo mucho menos que éste, que es un puto horno.
En multicore, sumando la potencia de los núcleos BIG y los LITTLE, estará por encima de un 5900x, aunque yo creo que un poco por debajo del 5950x, pero podría darse al caso de que incluso superase al procesador de AMD más potente actualmente, porque los núcleos big serían un 25% más potentes y los little un 25% menos, así que podría ir similar o incluso ligeramente mejor.
Importante comentar aquí que esta mezcla de núcleos heterogéneos al principio será un quebradero de cabeza para el sistema operativo, pues no sabrá qué tareas asignar a los núcleos potentes y qué tareas a los pequeños, haciendo que tareas que necesitan la máxima potencia los corran los núcleos pequeños y al revés. No obstante, es de esperar que dado que es un producto de Intel y que será un nuevo estándar, todos los sistemas operativos se adaptarán con cierta prisa a este nuevo concepto.
AMD por su parte no está viéndolas venir, todo lo contrario, parece que sabe que no puede dormirse en los laureles, y en mi opinión y a la vista de las filtraciones que hemos tenido, la compañia de Lisa Su ya tiene un sustituto para los Ryzen 5000 que no le tendrá miedo a Alder Lake. Y es que ya se vieron hace semanas o incluso un par de meses filtraciones de una muestra de ingeniería de un Epyc Genoa, que no es otra cosa que un proceasador de servidores basado en Zen4:
Zen4 está diseñado para los 5nm de TSMC, mantiene el diseño de chiplets de 8 núcleos con caché L3 unificada a los 8 núcleos, pero gracias a la reducción de litografía aporta una serie de ventajas, tanto a nivel de IPC como de frecuencias. Ah, olvidaba decir, hablamos de la primera incursión de AMD en una plataforma, como Alder Lake-S, nueva, y pensada para DDR5.
AMD en Zen4 introduce un bus Inifinty Fabric mejorado y mas rápido, el cual exprime las memorias DDR5 de por lo menos 8400mhz, lo que hace que reduzca latencias (el principal hándicap que como sabemos tiene el diseño modular actual de AMD). Esto, unido a otras mejoras arroja un incremento de IPC brutal, mayor al visto hasta ahora en ningun lanzamiento de Ryzen. Hablamos de un +29% de IPC sobre Zen3, lo cual es una pasada.
Si a este 29% de mejora de IPC unimos el incremento de frecuencias que posibilitan los 5nm, se habla de un aumento de potencia por núcleo de un +40%.
Y si, como ya he dicho antes, ya se han visto samples de Epyc Genoa funcionales, así que el trabajo por parte de AMD está hecho ya, pero como comento más adelante, este no es el problema de AMD.
Ahora todos pensaréis ¿Será mejor al Alder Lake-S de Intel o el Zen4 de AMD?, pues bien, si recordáis lo que he dicho antes, los núcleos Golden Cove (los de alto rendimiento) que llevan estos Intel son un +25% potentes que un Zen3 (Ryzen 5000), pero es que Zen4 es un +40% potente que Zen3. Así que salvo sorpresa, Ryzen 6000, 7000, o como finalmente se llamen, van a ser aproximadamente un +15% más potentes que los núcleos Golden Cove de Intel.
Y este +15% es en los primeros 8 núcleos, o sea, comparando 8 núcleos Intel con 8 AMD, pero es que recordad que mientras que Intel tiene otros 8 núcleos de bajo consumo (menos potentes, claro), AMD tendrá en desktop hasta 16 núcleos, dos chiplets de 8, en los que TODOS los núcleos son BIG, así que en potencia total multicore AMD batirá con Zen4 a Alder-Lake-S por un margen importante. Para ser exactos, si damos por hecho que todos los núcleos de Golden Cove (tanto los BIG como los little) van a tope a alrededor de 5Ghz, en hipotético 6950x de AMD sería en cómputo total un 40-45% mas rápido que el Alder Lake-S de 8+8 núcleos.
AMD vs Intel, el problema de depender de TSMC
Claro, aquí cabe pensar: AMD tiene ya samples de Epyc basados en Zen4, mientras que Intel ha sacado hace poco los Rocket Lake, lo cual es signo de que aún no puede sacar Alder Lake.
Pues si, es así, pero no podemos olvidar que AMD no tiene fábricas, depende de los acuerdos a los que llegue con TSMC, y si TSMC no le da a AMD las obleas de 5nm en número suficiente para abastecer la demanda, a AMD no le sirve de nada tener el diseño ya terminado e incluso samples funcionales de estos procesadores.
Lo que para AMD ha sido una ventaja en los dos últimos dos años (tener gracias a TSMC un proceso mejor que el de Intel) se le puede volver ahora un poco en contra si no consigue negociar con TSMC, la cual parece que por ahora gana más dinero dando a Apple los procesos punteros (Apple ahroa mismo tiene en exclusiva o casi en exclusiva los 5nm de TSMC, y AMD solo tendrá acceso a ellos cuando Apple pase a 3nm).
Es por esta razón que ya está confirmado que AMD no sacará este año los procesadores basados en Zen4, así que Alder Lake si se cumplen las promesas de Intel (a veces no ha ocurrido
) llegarían antes, devolviendo a Intel la corona de rendimiento, al menos la de "rendimiento hasta 8 núcleos".
Zen3+
Otro rumor que hemos tenido últimamente es que como AMD aún no tiene acceso a los 5nm, lo que haría para contraatacar a Alder Lake-S sería un "refrito" de Zen3, o sea, un refrito de los actuales Ryzen 5000.
Estos hipotéticos Ryzen 6000 seguirían sobre la actual plataforma AM4, usando DDR4 y pudiéndose utilizar en las placas B550, x570 y realmente no habría razón técnica para que no se pudieran sacar actualizaciones para las x470 y b450 que dieran soporte a los que serían (ahora sí) los últimos procesadores AM4. Realmente no sé si es justo llamarlo "refrito", puesto que se ha hablado de un aumento de IPC de 9-12% sobre Zen3 y además un modesto pero existente aumento de frecuencias hasta hacer que todos los núcleos lleguen a 5ghz a la vez, y los turbos pasen los 5 Ghz.
El proceso de fabricación sería TSMC 6nm, pero mi opinión (personal, por supuesto) es que dudo mucho que existan unos 6nm, y que serían en todo caso 7nm mejorados, 7nm+ o como se quieran llamar.
Dado que AMD tiene varios equipos de desarrollo trabajando a la vez, estos Zen3+ vendría de la mano de un equipo diferente al que ha desarrollado Zen4, y tendría sentido, todo el sentido del mundo, puesto que AMD no puede quedarse de brazos cruzados en la puerta de TSMC con el diseño de Zen4 en la mano, esperando a que TSMC le de obleas (en un símil, espero que se entienda).
Lo que pasa con este rumor es que ha sido desmentido, se ha dicho que AMD aguantaría con Ryzen 5000 hasta la salida de la nueva plataforma con DDR5 y Zen4, para así centrarse en ese, que es el paso grande de verdad. Tendría sentido también, porque a pesar de que esos procesadores, en multinúcleo un 6950x Zen3+ batiría seguro al Alder Lake-s tope de gama, en potencia por core los núcleos potentes de Intel superarían a los de AMD, así que en aplicaciones de hasta 8 núcleos, seguirían siendo peores que los Intel (no por mucho, pero serían quizá un 10-15% inferiores).
Es fácil entender que no tiene mucho sentido esforzarse en sacar una gen intermedia que si bien es una mejora sobre Ryzen 5000, va a suponer seguir por detrás de Alder Lake, al menos por detrás en potencia por core y usos de hasta 8 núcleos.
Volviendo a Zen4
AMD tiene que jugar sus cartas, lo inteligente si se ve forzada a seguir con los 7nm es que mejore el diseño todo lo posible para ellos. A mi no me parece mal la idea del Zen3+ a 7nm si con ello "amortigua" un poco el golpe de Alder Lake-S. Incluso yo no vería con malos ojos unos Ryzen nuevos para DDR5 a 7nm, seguramente no darían un +40% de rendimiento sobre Zen3, pero puesto que por lo que he leído la mayor parte de las ventajas de Zen4 sobre Zen3 se deben a la DDR5 y su aprovechamiento con un nuevo Inifity Fabric, no es descabellado ver algo así que consiga igualar la potencia por núcleo de los Golden Cove de Intel, incluso estando a 7nm.
Aquí todo depende de los plazos que marque TSMC, como ya he comentado todo parece apuntar a que Zen4 estaría realmente listo ya, o podría estarlo, pero si AMD no va a poder hacer que TSMC se los fabrique en masa hasta mediados o finales de 2022, un lanzamiento nuevo a 7nm parece bastante necesario, en cambio, si hablamos de que los Zen4 a 5nm podrían llegar 4 o 5 meses después de Alder Lake-S, entonces mejor centrarse en ese Zen4 y no sacar algo nuevo a 7nm.
A raíz de un comentario del compañero ravent en otra rama donde preguntaba esto:
he pensado en abrir esta rama en lugar de contestarle en la otra, para así tenerlo más ordenado.
Sí que se sabe bastante, tanto de Intel como de AMD, y el futuro parece bastante prometedor por parte de ambas marcas. Yo espero que las dos saquen productos de calidad, que innoven, que vendan, que obtengan beneficios y que tengan que invertirlos en I+D para mejorar más aún.
Si las dos tienen que luchar por ganarse al usuario saldremos beneficiados, si una de las dos aplasta a su rival, dejará de innovar y nos pasará como cuando Intel estuvo años sin competencia, que viviremos una época de estancamiento.
De Intel, se supone que para final de año (corregidme si me equivoco) salen POR FIN los Alder Lake S, que son lo que debería haber sacado Intel hace mucho tiempo. Los Alder Lake usan por primera vez en "el mundo x86" el concepto big-little que ya lleva en ARM mucho tiempo.
Hablamos de plataforma completamente nueva, DDR5, etc, y por fin, POR FIN, el abandono de los 14nm++++++, pues ya serían procesadores a 10nm.
En los núcleos BIG (los potentes) tenemos los tan esperados Golden Cove, que son los que desde hace mucho tiempo se dice que tendrían un IPC de +50% sobre Skylake, y que serían la prueba de fuego para AMD (Intel realmente hasta ahora no ha hecho nada "serio" desde que AMD sacó los Ryzen, ha seguido refritando los mismos Skylake a 14nm, y Rocket Lake es una chapuza para salir del paso).
Tendremos procesadores con hasta 8 núcleos Golden Cove a 10nm, que si mantienen unas frecuencias cercanas a 5Ghz serían como un 25% más potentes que los nucleos de Zen3 (Ryzen 5000) o los mismos Rocket Lake.
A estos núcleos Golden Cove (núcleos potentes, BIG, de alto rendimiento) les acompañan otros 8 núcleos, estos con arquitectura Gracemont, que son más pequeños y eficientes energéticamente. El IPC de estos núcleos se estima similar al de Skylake, así que para ser de bajo consumo está genial. No se sabe que frecuencias funcionarán (al menos yo no, que alguien me ilumine), pero con la hipótesis de que alcanzarán frecuencias iguales a los actuales comet lake (~5 Ghz, pues esos 8 cores serían tan potentes como un 9700k, esto es así porque NO llevan hyperthreading.
Resumiendo, 8 núcleos que son como un 5800x pero con un 25% más de potencia por core, más otro 8 que son como un 9700k, así que promete el tema. Por lo tanto, 16 núcleos y 24 hilos, porque solo la mitad tienen Hyperthredaing/SMT.
En el aspecto de potencia monocore, juegos, y todo lo que aproveche como mucho 8 nucleos, está claro, batiría sin problemas a cualquier Ryzen 5000 por un margen del +25%, y lo mismo con el 11900k, pero por supuesto, consumiendo mucho menos que éste, que es un puto horno.
En multicore, sumando la potencia de los núcleos BIG y los LITTLE, estará por encima de un 5900x, aunque yo creo que un poco por debajo del 5950x, pero podría darse al caso de que incluso superase al procesador de AMD más potente actualmente, porque los núcleos big serían un 25% más potentes y los little un 25% menos, así que podría ir similar o incluso ligeramente mejor.
Importante comentar aquí que esta mezcla de núcleos heterogéneos al principio será un quebradero de cabeza para el sistema operativo, pues no sabrá qué tareas asignar a los núcleos potentes y qué tareas a los pequeños, haciendo que tareas que necesitan la máxima potencia los corran los núcleos pequeños y al revés. No obstante, es de esperar que dado que es un producto de Intel y que será un nuevo estándar, todos los sistemas operativos se adaptarán con cierta prisa a este nuevo concepto.
AMD por su parte no está viéndolas venir, todo lo contrario, parece que sabe que no puede dormirse en los laureles, y en mi opinión y a la vista de las filtraciones que hemos tenido, la compañia de Lisa Su ya tiene un sustituto para los Ryzen 5000 que no le tendrá miedo a Alder Lake. Y es que ya se vieron hace semanas o incluso un par de meses filtraciones de una muestra de ingeniería de un Epyc Genoa, que no es otra cosa que un proceasador de servidores basado en Zen4:
https://www.holasoyunlinkconspam.es...n-29-superior-a-Zen-3-segun-filtraciones.html
Zen4 está diseñado para los 5nm de TSMC, mantiene el diseño de chiplets de 8 núcleos con caché L3 unificada a los 8 núcleos, pero gracias a la reducción de litografía aporta una serie de ventajas, tanto a nivel de IPC como de frecuencias. Ah, olvidaba decir, hablamos de la primera incursión de AMD en una plataforma, como Alder Lake-S, nueva, y pensada para DDR5.
AMD en Zen4 introduce un bus Inifinty Fabric mejorado y mas rápido, el cual exprime las memorias DDR5 de por lo menos 8400mhz, lo que hace que reduzca latencias (el principal hándicap que como sabemos tiene el diseño modular actual de AMD). Esto, unido a otras mejoras arroja un incremento de IPC brutal, mayor al visto hasta ahora en ningun lanzamiento de Ryzen. Hablamos de un +29% de IPC sobre Zen3, lo cual es una pasada.
Si a este 29% de mejora de IPC unimos el incremento de frecuencias que posibilitan los 5nm, se habla de un aumento de potencia por núcleo de un +40%.
Y si, como ya he dicho antes, ya se han visto samples de Epyc Genoa funcionales, así que el trabajo por parte de AMD está hecho ya, pero como comento más adelante, este no es el problema de AMD.
Ahora todos pensaréis ¿Será mejor al Alder Lake-S de Intel o el Zen4 de AMD?, pues bien, si recordáis lo que he dicho antes, los núcleos Golden Cove (los de alto rendimiento) que llevan estos Intel son un +25% potentes que un Zen3 (Ryzen 5000), pero es que Zen4 es un +40% potente que Zen3. Así que salvo sorpresa, Ryzen 6000, 7000, o como finalmente se llamen, van a ser aproximadamente un +15% más potentes que los núcleos Golden Cove de Intel.
Y este +15% es en los primeros 8 núcleos, o sea, comparando 8 núcleos Intel con 8 AMD, pero es que recordad que mientras que Intel tiene otros 8 núcleos de bajo consumo (menos potentes, claro), AMD tendrá en desktop hasta 16 núcleos, dos chiplets de 8, en los que TODOS los núcleos son BIG, así que en potencia total multicore AMD batirá con Zen4 a Alder-Lake-S por un margen importante. Para ser exactos, si damos por hecho que todos los núcleos de Golden Cove (tanto los BIG como los little) van a tope a alrededor de 5Ghz, en hipotético 6950x de AMD sería en cómputo total un 40-45% mas rápido que el Alder Lake-S de 8+8 núcleos.
AMD vs Intel, el problema de depender de TSMC
Claro, aquí cabe pensar: AMD tiene ya samples de Epyc basados en Zen4, mientras que Intel ha sacado hace poco los Rocket Lake, lo cual es signo de que aún no puede sacar Alder Lake.
Pues si, es así, pero no podemos olvidar que AMD no tiene fábricas, depende de los acuerdos a los que llegue con TSMC, y si TSMC no le da a AMD las obleas de 5nm en número suficiente para abastecer la demanda, a AMD no le sirve de nada tener el diseño ya terminado e incluso samples funcionales de estos procesadores.
Lo que para AMD ha sido una ventaja en los dos últimos dos años (tener gracias a TSMC un proceso mejor que el de Intel) se le puede volver ahora un poco en contra si no consigue negociar con TSMC, la cual parece que por ahora gana más dinero dando a Apple los procesos punteros (Apple ahroa mismo tiene en exclusiva o casi en exclusiva los 5nm de TSMC, y AMD solo tendrá acceso a ellos cuando Apple pase a 3nm).
Es por esta razón que ya está confirmado que AMD no sacará este año los procesadores basados en Zen4, así que Alder Lake si se cumplen las promesas de Intel (a veces no ha ocurrido
) llegarían antes, devolviendo a Intel la corona de rendimiento, al menos la de "rendimiento hasta 8 núcleos".Zen3+
Otro rumor que hemos tenido últimamente es que como AMD aún no tiene acceso a los 5nm, lo que haría para contraatacar a Alder Lake-S sería un "refrito" de Zen3, o sea, un refrito de los actuales Ryzen 5000.
Estos hipotéticos Ryzen 6000 seguirían sobre la actual plataforma AM4, usando DDR4 y pudiéndose utilizar en las placas B550, x570 y realmente no habría razón técnica para que no se pudieran sacar actualizaciones para las x470 y b450 que dieran soporte a los que serían (ahora sí) los últimos procesadores AM4. Realmente no sé si es justo llamarlo "refrito", puesto que se ha hablado de un aumento de IPC de 9-12% sobre Zen3 y además un modesto pero existente aumento de frecuencias hasta hacer que todos los núcleos lleguen a 5ghz a la vez, y los turbos pasen los 5 Ghz.
El proceso de fabricación sería TSMC 6nm, pero mi opinión (personal, por supuesto) es que dudo mucho que existan unos 6nm, y que serían en todo caso 7nm mejorados, 7nm+ o como se quieran llamar.
Dado que AMD tiene varios equipos de desarrollo trabajando a la vez, estos Zen3+ vendría de la mano de un equipo diferente al que ha desarrollado Zen4, y tendría sentido, todo el sentido del mundo, puesto que AMD no puede quedarse de brazos cruzados en la puerta de TSMC con el diseño de Zen4 en la mano, esperando a que TSMC le de obleas (en un símil, espero que se entienda).
Lo que pasa con este rumor es que ha sido desmentido, se ha dicho que AMD aguantaría con Ryzen 5000 hasta la salida de la nueva plataforma con DDR5 y Zen4, para así centrarse en ese, que es el paso grande de verdad. Tendría sentido también, porque a pesar de que esos procesadores, en multinúcleo un 6950x Zen3+ batiría seguro al Alder Lake-s tope de gama, en potencia por core los núcleos potentes de Intel superarían a los de AMD, así que en aplicaciones de hasta 8 núcleos, seguirían siendo peores que los Intel (no por mucho, pero serían quizá un 10-15% inferiores).
Es fácil entender que no tiene mucho sentido esforzarse en sacar una gen intermedia que si bien es una mejora sobre Ryzen 5000, va a suponer seguir por detrás de Alder Lake, al menos por detrás en potencia por core y usos de hasta 8 núcleos.
Volviendo a Zen4
AMD tiene que jugar sus cartas, lo inteligente si se ve forzada a seguir con los 7nm es que mejore el diseño todo lo posible para ellos. A mi no me parece mal la idea del Zen3+ a 7nm si con ello "amortigua" un poco el golpe de Alder Lake-S. Incluso yo no vería con malos ojos unos Ryzen nuevos para DDR5 a 7nm, seguramente no darían un +40% de rendimiento sobre Zen3, pero puesto que por lo que he leído la mayor parte de las ventajas de Zen4 sobre Zen3 se deben a la DDR5 y su aprovechamiento con un nuevo Inifity Fabric, no es descabellado ver algo así que consiga igualar la potencia por núcleo de los Golden Cove de Intel, incluso estando a 7nm.
Aquí todo depende de los plazos que marque TSMC, como ya he comentado todo parece apuntar a que Zen4 estaría realmente listo ya, o podría estarlo, pero si AMD no va a poder hacer que TSMC se los fabrique en masa hasta mediados o finales de 2022, un lanzamiento nuevo a 7nm parece bastante necesario, en cambio, si hablamos de que los Zen4 a 5nm podrían llegar 4 o 5 meses después de Alder Lake-S, entonces mejor centrarse en ese Zen4 y no sacar algo nuevo a 7nm.
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