¿Vacuna del covid próximamente obligatoria en españa? ¿Estás a favor o en contra? ¿Te la has puesto o te la piensas poner? [Encuesta]

¿Estás a favor o en contra de la vacunación obligatoria? ¿Te has vacunado o te piensas vacunar?

  • Estoy a favor de la vacunación obligatoria

    Votos: 30 40,0%
  • Estoy en contra de la vacunación obligatoria

    Votos: 19 25,3%
  • Sí, me quiero vacunar, ya me vacuné

    Votos: 4 5,3%
  • Sí, me quiero vacunar, aun no me vacuné

    Votos: 37 49,3%
  • No, no me quiero vacunar, ya me vacuné

    Votos: 0 0,0%
  • No, no me quiero vacunar, aun no me vacuné

    Votos: 12 16,0%
  • Quiero esperar un tiempo antes de vacunarme

    Votos: 10 13,3%
  • Tengo un poco de miedo

    Votos: 3 4,0%
  • No tengo miedo

    Votos: 23 30,7%

  • Votantes totales
    75
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.

plisskin

Master Chapuzas
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Si el problema no es que se "llore" por esto o por aquello. El problema es que se "llore" por algo que ocurre con otras cosas con supuesta mayor frecuencia, pero en esos casos no se dice nada. Es totalmente ilógico e incoherente, no tiene sentido alguno. Es como quejarte de que el perro del vecino de arriba ladra, cuando lo hace una hora todos los días, y no decir nada de los 3 perros del vecino de abajo que se pasan toda la tarde ladrando; lo lógico, en la reunión de la comunidad, si procede, es quejarse o de los dos, o de ninguno o, si acaso, del vecino de abajo, pero nunca en ningún caso del de arriba únicamente.
sin pretender faltarte, pero vaya comparativa mas chorras. Si el perro del vecino ladra solo una hora, pero esa hora es la que estoy durmiendo obviamente me voy a quejar de ese solo si los otros ladran toda la tarde y no molestan. Por no decir, que comparas un acto irritante con otro tema, que no es un "acto" y que no es irritante.

osea, a mi no me molesta la vacuna como si se me pone a ladrar un perro al lado... no se, por mas que intento entender el simil cada vez lo veo mas sin sentido xD

al final todos estais cayendo en la misma dinamica, como pensamos diferente a vosotros pues "lloramos", somos infantiles, conspiranoicos etc etc... No se, quiza deberiais hacer autocritica y plantearos vuestra forma de pensar hacia otras opiniones no nocivas...
 

Lord Astur

Master Chapuzas
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sin pretender faltarte, pero vaya comparativa mas chorras. Si el perro del vecino ladra solo una hora, pero esa hora es la que estoy durmiendo obviamente me voy a quejar de ese solo si los otros ladran toda la tarde y no molestan. Por no decir, que comparas un acto irritante con otro tema, que no es un "acto" y que no es irritante.

osea, a mi no me molesta la vacuna como si se me pone a ladrar un perro al lado... no se, por mas que intento entender el simil cada vez lo veo mas sin sentido xD

al final todos estais cayendo en la misma dinamica, como pensamos diferente a vosotros pues "lloramos", somos infantiles, conspiranoicos etc etc... No se, quiza deberiais hacer autocritica y plantearos vuestra forma de pensar hacia otras opiniones no nocivas...

No, a ver, estoy comparando un tema irritante con otro más irritante. Dando por hecho, evidentemente, que ladran en las mismas franjas horarias. El símil viene a colación porque se le buscan unas cosquillas a algo (en este caso a la vacuna) que no se le buscan a otros medicamentos que, además, tienen más. Como el ejemplo de los trombos famosos, donde tenemos unas personas que han sufrido unos trombos y que han recibido la vacuna; y sin embargo, las proporciones de personas vacunadas con trombos es aproximadamente igual a la de personas sin vacunar que han sufrido trombos; es decir, que en apariencia no son unos resultados significativos. Pero al momento saltan todas las alarmas. Como una noticia de esta semana (o la pasada), de un caso en Asturias: el titular era que se investigaba la muerte de una mujer recientemente vacunada; pero según leías la noticia acababas enterándote que esa persona era una enferma terminal que ya no se podía mover de la cama. Pero claro, la noticia es que una persona vacunada había muerto y, por tanto, se estaba investigando.

Básicamente esa es mi crítica. Que se cuestiona/ha cuestionado una vacuna (AZ, en este caso) porque al 0,0007 % de los vacunados (el número es resultante de sumar solo en los países UE de los trombos, pero no todos los demás donde se había aplicado) les dio un trombo. Y por eso parece que las vacunas son muy peligrosas por haberse hecho muy rápido, y eso no hace sino demostrarlo. Por un caso entre más de 130.000. Y sin saber si al menos está relacionado, porque los números no difieren de los trombos entre no vacunados. Y todo esto sin poner en duda, como sería lo coherente, otro tipo de medicamentos más consolidados que producen ese efecto en 5 de cada 100.000. De ahí el símil de los perros, que espero que ahora se entienda mejor. No obstante, por hacer un símil futbolístico: si un empujón es falta en el centro del campo, dentro del área ese mismo empujón tiene que ser penalty.

Pero vamos, que por mi parte ni he llamado infantil a nadie, ni nada parecido. De hecho, en ningún momento, volviendo a las vacunas, he dicho que la vacunación sea LA solución, sino que es una solución mejor que no hacer nada, y que estoy totalmente abierto a escuchar otra propuesta que, siendo diferente a la vacunación, mejore la opción de las vacunas; poniendo énfasis, además, en que el gran problema está en la saturación hospitalaria*, y no tanto en los muertos. En mi caso particular simplemente veo críticas (insisto, no necesariamente ilógicas) hacia la vacuna (por una cuestión de plazos), pero sin ninguna alternativa real que no sea la de seguir como hasta ahora**, cosa que a mí no me parece lógica, en base a las consecuencias que todos estamos viendo.

*Al hilo de esto, y por aprovechar el post, hace unos días escuché por la radio que, cuando se dan los datos de % de ocupación, al menos en Asturias, están incluyendo (para el caso de las UCIs) los "hospitales de campaña" que llevan ya tiempo habilitados. De hecho, comentaban que el (de aquella) 30-35 % de ocupación de camas UCI (en Asturias) era contando a esas nuevas camas, y que si no fuera por ellas la ocupación sería muy superior al 100 %. Lo digo porque hace algún tiempo alguien, no recuerdo quién, comentaba, no sin cierta razón, que le parecía que la ocupación de hospitales era baja para la alarma generada.

**Porque automáticamente se convierte el "desconfío de la vacuna" en un "no me la voy a poner"; si todo el mundo hiciese eso, el resultado sería seguir como hasta ahora. Otra cosa diferente sería "desconfío de la vacuna, pero parece que es útil, así que no me opondré a ponérmela porque el resultado global de no hacerlo es peor que hacerlo".
 

NaN

NaN
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Pero al momento saltan todas las alarmas

Lo que salta es el sensacionalismo mediático y es normal, saben que hay demanda de noticias similares por parte de los negacionistas y de otros cuya mayor preocupación es encontrar motivos para correr en círculos agitando muy fuertemente los brazos.

cuando se dan los datos de % de ocupación, al menos en Asturias, están incluyendo (para el caso de las UCIs) los "hospitales de campaña"

Hace tiempo que eso es así, pienso que en todas las CCAA.

Por un lado el alarmismo mediático y por otro el "tampoco es para tanto" de los gobiernos para poder dar algo de vidilla (dicho con toda la mala leche) a bares, restaurantes y pequeño comercio.
 

Bazukaandres

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Dejo esto por aquí, como extra, buenos comentarios y gracias por sus participaciones. Me gusta mucho leeros.


PD: Es solo un ejemplo, de miles mas...

“En Ciencia nadie tiene la Verdad Absoluta... La Vida va muy por
delante de todos, precisamente por ello debemos abrirnos a la
Investigación
” (Dra. María José Martínez Albarracín).

Cuando se da por hecho algo, a la ligera y mas en temas medicos, es una muy mala idea.

Hemos apelado a la ciencia, a los datos, a las fuentes...
"Ciencia es Evidencia, No Creencia" ALK
Podríamos intentar abrir debate, un hilo en esa línea... ¿Lo conversamos
juntos?... (Básicamente, lo hemos hecho ya y lo estamos haciendo, al menos aquí en este foro y en la medida de nuestras posibilidades y conocimiento...)



Obviamente esta censurado por privacidad y por si acaso: (Los nombres y eso...)

“La ciencia nos explica la vida de forma muy compleja, a veces tan compleja
que nadie se da cuenta de las incoherencias. Son estas Mismas
incoherencias las que nos pueden dar una pista hacia la verdad” (ALK)

Y continuara...

 
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Bazukaandres

Jode-Mafia XD
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*Al hilo de esto, y por aprovechar el post, hace unos días escuché por la radio que, cuando se dan los datos de % de ocupación, al menos en Asturias, están incluyendo (para el caso de las UCIs) los "hospitales de campaña" que llevan ya tiempo habilitados. De hecho, comentaban que el (de aquella) 30-35 % de ocupación de camas UCI (en Asturias) era contando a esas nuevas camas, y que si no fuera por ellas la ocupación sería muy superior al 100 %. Lo digo porque hace algún tiempo alguien, no recuerdo quién, comentaba, no sin cierta razón, que le parecía que la ocupación de hospitales era baja para la alarma generada.

Puedes explicar esto ? Se supone que estan saturados ? Entonces, porque esta vació ? Debería de estar lleno atendiendo pacientes no ?...


Como en China....

Tener fichados a Disidentes y personas que se alineen con el Pensamiento Unico Hegemónico, censura y demás historias ``sociales y democráticas´´ (Dictadura y punto, menos cuentos 👁️)


El Carnet del Buen Ciudadano OBEDECE y te callas, quieras o no. (Una MRD que se coman...)

Igualito que en China, criticas al Gobierno y al campo de concentración o a la cárcel. (Anda que no ha pasado ya veces...)
 
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Bazukaandres

Jode-Mafia XD
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BUENAS NOTICIAS 👌

NOTICIA OFICIAL VACUNACIÓN COVID-19

Excelente noticia del Consejo de Europa (CdE), la principal organización mundial de derechos humanos. Es el órgano de gobierno del Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Como probablemente sabéis 47 países, incluidos todos los Estados miembros de la UE, son partes contratantes del CdE y del Convenio Europeo de Derechos Humanos (CEDH). Se trata de una excelente noticia para las personas preocupadas por la vacunación obligatoria o coercitiva o por la discriminación en la vacunación.

Hoy se ha votado una resolución del Consejo de Europa que prohíbe a los Estados la obligatoriedad de la vacunación contra el coronavirus o que pueda utilizarse para discriminar a los trabajadores o a cualquier persona que no se vacune. Aquí está el texto extraído en puntos concretos y la resolución completa en versión y enlaces originales.

7.3 sobre la garantía de una alta aceptación de la vacuna:

7.3.1. Garantizar que los ciudadanos estén informados de que la vacunación NO es obligatoria y que nadie sea presionado política, socialmente o de otra manera para que se vacune si no quiere hacerlo por sí mismo.
Si este documento se bloquea porque es enviado demasiadas veces se copia el texto se pega y se altera un poco el título del mismo y ya se puede reenviar otra vez a por lo menos 5 personas lo cual es conveniente hacer por lo importante del documento
7.3.2. Garantizar que nadie sea discriminado por no vacunarse, debido a posibles riesgos para la salud o porque no quiera vacunarse.

Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations (Consejo de Europa)

¡¡COMPARTID PARA QUE TODO EL MUNDO SEPA QUE SE ACABÓ LA Vacunación EXPERIMENTAL OBLIGATORIA!!!


A tomar por culo!!, los dictadores disfrazados :), aparentando que todo lo hacen por el bien común (y):D😁😁...

Libertad SI O SI, sino le gusta, ahí tienen la Puerta.

Un Saludo.
 
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RetroBixo

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*Al hilo de esto, y por aprovechar el post, hace unos días escuché por la radio que, cuando se dan los datos de % de ocupación, al menos en Asturias, están incluyendo (para el caso de las UCIs) los "hospitales de campaña" que llevan ya tiempo habilitados. De hecho, comentaban que el (de aquella) 30-35 % de ocupación de camas UCI (en Asturias) era contando a esas nuevas camas, y que si no fuera por ellas la ocupación sería muy superior al 100 %. Lo digo porque hace algún tiempo alguien, no recuerdo quién, comentaba, no sin cierta razón, que le parecía que la ocupación de hospitales era baja para la alarma generada.

Eso es cierto, conozco el tema muy de cerca y se tienen en cuenta las de refuerzo. Ahora que los números no parecen alarmantes la capacidad "normal" esta sobrepasada o cerca, por lo menos en mi zona.

Ese es el problema, cuando los números suben se satura sobre saturado.

Puedes explicar esto ? Se supone que estan saturados ? Entonces, porque esta vació ? Debería de estar lleno atendiendo pacientes no ?...

Eso no tiene nada que ver con la pandemia, no era una planta de enfermos Covid pero es una irresponsabilidad total de la enfermería, siempre tiene que haber alguien en el control.
 
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Lord Astur

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Lo que salta es el sensacionalismo mediático y es normal, saben que hay demanda de noticias similares por parte de los negacionistas y de otros cuya mayor preocupación es encontrar motivos para correr en círculos agitando muy fuertemente los brazos.



Hace tiempo que eso es así, pienso que en todas las CCAA.

Por un lado el alarmismo mediático y por otro el "tampoco es para tanto" de los gobiernos para poder dar algo de vidilla (dicho con toda la mala leche) a bares, restaurantes y pequeño comercio.

Bueno, por lo de que saltan las alarmas me refería no por el hecho en sí, sino por el tratamiento que se hace de la "noticia", que es lo que hace que salten las alarmas.

Dejo esto por aquí, como extra, buenos comentarios y gracias por sus participaciones. Me gusta mucho leeros.


PD: Es solo un ejemplo, de miles mas...

“En Ciencia nadie tiene la Verdad Absoluta... La Vida va muy por
delante de todos, precisamente por ello debemos abrirnos a la
Investigación
” (Dra. María José Martínez Albarracín).

Cuando se da por hecho algo, a la ligera y mas en temas medicos, es una muy mala idea.

Hemos apelado a la ciencia, a los datos, a las fuentes...
"Ciencia es Evidencia, No Creencia" ALK
Podríamos intentar abrir debate, un hilo en esa línea... ¿Lo conversamos
juntos?... (Básicamente, lo hemos hecho ya y lo estamos haciendo, al menos aquí en este foro y en la medida de nuestras posibilidades y conocimiento...)



Obviamente esta censurado por privacidad y por si acaso: (Los nombres y eso...)

“La ciencia nos explica la vida de forma muy compleja, a veces tan compleja
que nadie se da cuenta de las incoherencias. Son estas Mismas
incoherencias las que nos pueden dar una pista hacia la verdad” (ALK)

Y continuara...


Por hacer de abogado del diablo, tal vez los de A3 hayan intentado buscar más casos y no los han encontrado o no han tenido acceso a ellos, lo que hace que para ser el "único" caso no les merezca la pena sacarlo. O puede ser cualquier otra cosa.

Puedes explicar esto ? Se supone que estan saturados ? Entonces, porque esta vació ? Debería de estar lleno atendiendo pacientes no ?...


Al margen de lo dicho por RetroBixo, la saturación de hospitales, como he teorizado alguna vez, no necesariamente tendría que implicar que los hospitales estén a tope, sino que el personal esté a tope. Si hay un hospital X con capacidad para 1000 pacientes, pero con personal para 250, creo que podríamos perfectamente hablar de saturación cuando alcance los 230 pacientes. Porque a base de no contratar gente, de utilizar a familiares para cuidar de enfermos... se ha llegado a tener en los hospitales menos gente de la necesaria; y claro, cuando el trabajador no puede dar más de sí, y no hay a quienes contratar porque se han ido a Portugal a trabajar, simplemente no hay personal para atender a los enfermos. En Asturias hace ya varios meses que se agotaron hasta las bolsas extraordinarias de personal. Y de donde no hay no se puede sacar. Pero claro, si hasta ahora se "iba tirando" con mucho menos personal del realmente necesario con la excusa de "optimizar recursos"...

BUENAS NOTICIAS 👌

NOTICIA OFICIAL VACUNACIÓN COVID-19

Excelente noticia del Consejo de Europa (CdE), la principal organización mundial de derechos humanos. Es el órgano de gobierno del Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Como probablemente sabéis 47 países, incluidos todos los Estados miembros de la UE, son partes contratantes del CdE y del Convenio Europeo de Derechos Humanos (CEDH). Se trata de una excelente noticia para las personas preocupadas por la vacunación obligatoria o coercitiva o por la discriminación en la vacunación.

Hoy se ha votado una resolución del Consejo de Europa que prohíbe a los Estados la obligatoriedad de la vacunación contra el coronavirus o que pueda utilizarse para discriminar a los trabajadores o a cualquier persona que no se vacune. Aquí está el texto extraído en puntos concretos y la resolución completa en versión y enlaces originales.

7.3 sobre la garantía de una alta aceptación de la vacuna:

7.3.1. Garantizar que los ciudadanos estén informados de que la vacunación NO es obligatoria y que nadie sea presionado política, socialmente o de otra manera para que se vacune si no quiere hacerlo por sí mismo.
Si este documento se bloquea porque es enviado demasiadas veces se copia el texto se pega y se altera un poco el título del mismo y ya se puede reenviar otra vez a por lo menos 5 personas lo cual es conveniente hacer por lo importante del documento
7.3.2. Garantizar que nadie sea discriminado por no vacunarse, debido a posibles riesgos para la salud o porque no quiera vacunarse.

Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations (Consejo de Europa)

¡¡COMPARTID PARA QUE TODO EL MUNDO SEPA QUE SE ACABÓ LA Vacunación EXPERIMENTAL OBLIGATORIA!!!


A tomar por culo!!, los dictadores disfrazados :), aparentando que todo lo hacen por el bien común (y):D😁😁...

Libertad SI O SI, sino le gusta, ahí tienen la Puerta.

Un Saludo.

Me parece perfecto. Solo espero (sinceramente, lo espero) que si en ciertas zonas hay bolsas de no vacunados, que allí la enfermedad no "brote", o que si lo hace no se extienda (estoy pensando en la comunidad de ultraortodoxos de Israel, que son pocos pero viven todos más o menos juntos, y no se vacunan) incluso a los vacunados (aunque sean casos leves). Porque si es así, aunque a día de hoy estoy de acuerdo en la no vacunación obligatoria (y así voté en la encuesta), creo que ese mismo Consejo de Europa debería dar, no explicaciones, sino una solución alternativa. En el supuesto de que la vacuna funcione, como así parece ser. Más que nada porque soy de los que piensa que la libertad de uno acaba donde empieza la libertad de otro; y, en el caso que nos ocupa, si el que el de al lado no se vacune me pone en riesgo a mí, ¿dónde queda mi libertad? Sería un poco, por hacer un símil sencillo, como estar delante de uno, toser/estornudar (situación pre-COVID, claro), y no poner la mano delante; que sí, que uno tiene la libertad de no ponerla delante si no le da la gana, que es su mano, pero... No sé si me explico con esto último.
 

3lcoco69

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Puedes explicar esto ? Se supone que estan saturados ? Entonces, porque esta vació ? Debería de estar lleno atendiendo pacientes no ?...


Como en China....

Tener fichados a Disidentes y personas que se alineen con el Pensamiento Unico Hegemónico, censura y demás historias ``sociales y democráticas´´ (Dictadura y punto, menos cuentos 👁️)


El Carnet del Buen Ciudadano OBEDECE y te callas, quieras o no. (Una MRD que se coman...)

Igualito que en China, criticas al Gobierno y al campo de concentración o a la cárcel. (Anda que no ha pasado ya veces...)
Deja de desinformar a la gente por favor, ese caso del hospital de Valladolid es de 2016. Ya basta hombre todo por meter mierda a todo. Luego dices que los demás esque no nos informamos, menos mal que no nos informamos de ti porque sino...
 

RetroBixo

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Lord Astur creo que el porcentaje de locos que se vacuna o se quiere vacunar será suficiente para no jodernos a todos.
 

plisskin

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Al margen de lo dicho por RetroBixo, la saturación de hospitales, como he teorizado alguna vez, no necesariamente tendría que implicar que los hospitales estén a tope, sino que el personal esté a tope. Si hay un hospital X con capacidad para 1000 pacientes, pero con personal para 250, creo que podríamos perfectamente hablar de saturación cuando alcance los 230 pacientes. Porque a base de no contratar gente, de utilizar a familiares para cuidar de enfermos... se ha llegado a tener en los hospitales menos gente de la necesaria; y claro, cuando el trabajador no puede dar más de sí, y no hay a quienes contratar porque se han ido a Portugal a trabajar, simplemente no hay personal para atender a los enfermos. En Asturias hace ya varios meses que se agotaron hasta las bolsas extraordinarias de personal. Y de donde no hay no se puede sacar. Pero claro, si hasta ahora se "iba tirando" con mucho menos personal del realmente necesario con la excusa de "optimizar recursos"...
Una posible solucion, seria tener una buena sanidad, la cual esta mas que claro que no tenemos. Y no hacia falta pandemia para saberlo... que hay cientos de otras enfermedades y antes del covid ya te daban listas de espera de meses para segun que especialista ( años para otros incluso).

Me parece perfecto. Solo espero (sinceramente, lo espero) que si en ciertas zonas hay bolsas de no vacunados, que allí la enfermedad no "brote", o que si lo hace no se extienda (estoy pensando en la comunidad de ultraortodoxos de Israel, que son pocos pero viven todos más o menos juntos, y no se vacunan) incluso a los vacunados (aunque sean casos leves). Porque si es así, aunque a día de hoy estoy de acuerdo en la no vacunación obligatoria (y así voté en la encuesta), creo que ese mismo Consejo de Europa debería dar, no explicaciones, sino una solución alternativa. En el supuesto de que la vacuna funcione, como así parece ser. Más que nada porque soy de los que piensa que la libertad de uno acaba donde empieza la libertad de otro; y, en el caso que nos ocupa, si el que el de al lado no se vacune me pone en riesgo a mí, ¿dónde queda mi libertad? Sería un poco, por hacer un símil sencillo, como estar delante de uno, toser/estornudar (situación pre-COVID, claro), y no poner la mano delante; que sí, que uno tiene la libertad de no ponerla delante si no le da la gana, que es su mano, pero... No sé si me explico con esto último.
Si la vacuna funciona, como te puede poner en riesgo alguien no vacunado? En todo caso se pone en riesgo el mismo a su cuenta.

a lo ultimo que dices te entiendo, pero es un tema mas de educacion, y no se en que pais vives ni region, pero por donde yo he pasado mas bien poca. Pero dia a dia se ve en cualquier detalle, ya sea en coche, caminando o como sea.
 

O3M✓

S.T.A.L.K.E.R. de las chapuzas
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Yo solo me dejaria pinchar Sputnik V....
 

O3M✓

S.T.A.L.K.E.R. de las chapuzas
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no te vas a transformar en Ivan Drago eh... XDDD
Ni creo que tampoco me pinchen una mierda comercial echa a la puta carrera como las de AstraZeneca, Pfizer,...
El problema es que todo lo que no pertenezca al consorcio mafioso occidental y europeo es declarado como "no bueno"...
Y la vacuna rusa Sputnik V ya la han analizado en laboratorios europeos que no dudan de su fiabilidad/seguridad al menos, ya que la efectividad como en todas no se mide a corto plazo.
Y nada mas que por eso, por fiabilidad/seguridad supera a todas las demas que por una cuestion u otra ya han dado la cara en "efectos secundarios" inmediatos incluso cusando fallecimientos que rapido salen a desmentir desde lor orgnismos oficiales, agencia europea del medicamento,...que tengan que ver con la vacuna tal o cual 😏😏.
 

Lord Astur

Master Chapuzas
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Una posible solucion, seria tener una buena sanidad, la cual esta mas que claro que no tenemos. Y no hacia falta pandemia para saberlo... que hay cientos de otras enfermedades y antes del covid ya te daban listas de espera de meses para segun que especialista ( años para otros incluso).


Si la vacuna funciona, como te puede poner en riesgo alguien no vacunado? En todo caso se pone en riesgo el mismo a su cuenta.

a lo ultimo que dices te entiendo, pero es un tema mas de educacion, y no se en que pais vives ni region, pero por donde yo he pasado mas bien poca. Pero dia a dia se ve en cualquier detalle, ya sea en coche, caminando o como sea.

Pues eso. Si a la falta de personal (origen de todas esas listas de espera) le unimos una avalancha de gente necesitada de ingresar en los hospitales...

Directamente no me pone en riesgo. Pero si mantienen los hospitales saturados, o al menos provocando aplazamientos de operaciones, salas de rehabilitación ocupadas por pacientes... como hasta ahora, entonces puede ponerme en riesgo. A no ser que metamos en la ecuación la efectividad de las vacunas, que no es del 100 %, y a alguien le tiene que tocar que no le haga efecto; y si empezamos a sumar a los que no les funcione (pero no lo saben), a los que no se pueden vacunar (enfermedades, etc.), a los menores (que, en principio, no los iban a vacunar por falta de ensayos), embarazadas... seguramente no dé un porcentaje para nada despreciable de personas que pueden seguir moviendo el virus, y en los que el virus puede mutar (y quién sabe si sale una variante resistente a la vacuna); como para además añadir a muchos que no se quieran vacunar.

Por otro lado, en Gibraltar, donde prácticamente todo el mundo tiene ya puestas las dos dosis de la vacuna, y ya han conseguido no tener casos, se levanta la obligatoriedad de usar mascarillas en la calle, y los bares abrirán ya hasta las 2 de la mañana.
 

plisskin

Master Chapuzas
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Pues eso. Si a la falta de personal (origen de todas esas listas de espera) le unimos una avalancha de gente necesitada de ingresar en los hospitales...

Directamente no me pone en riesgo. Pero si mantienen los hospitales saturados, o al menos provocando aplazamientos de operaciones, salas de rehabilitación ocupadas por pacientes... como hasta ahora, entonces puede ponerme en riesgo. A no ser que metamos en la ecuación la efectividad de las vacunas, que no es del 100 %, y a alguien le tiene que tocar que no le haga efecto; y si empezamos a sumar a los que no les funcione (pero no lo saben), a los que no se pueden vacunar (enfermedades, etc.), a los menores (que, en principio, no los iban a vacunar por falta de ensayos), embarazadas... seguramente no dé un porcentaje para nada despreciable de personas que pueden seguir moviendo el virus, y en los que el virus puede mutar (y quién sabe si sale una variante resistente a la vacuna); como para además añadir a muchos que no se quieran vacunar.

Por otro lado, en Gibraltar, donde prácticamente todo el mundo tiene ya puestas las dos dosis de la vacuna, y ya han conseguido no tener casos, se levanta la obligatoriedad de usar mascarillas en la calle, y los bares abrirán ya hasta las 2 de la mañana.

Ahi es a donde queria llegar, queriendolo o no, ya se esta culpando al enfermo de que se sature el hospital xD Y no es asi, si se satura el hospital es culpa del propio hospital o de los señores de arriba por gestionar de una manera pesima la sanidad.


en fin, que si funciona la vacuna, ya lo he dicho muchas veces sere el primero en alegrarme... de momento no me fio xD
 

estresado

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Ahi es a donde queria llegar, queriendolo o no, ya se esta culpando al enfermo de que se sature el hospital xD Y no es asi, si se satura el hospital es culpa del propio hospital o de los señores de arriba por gestionar de una manera pesima la sanidad.


en fin, que si funciona la vacuna, ya lo he dicho muchas veces sere el primero en alegrarme... de momento no me fio xD
Estoy de acuerdo en que la sanidad está mal gestionada y que faltan medios, pero no se puede dimensionar la sanidad para que vaya sobrada.
De siempre han existido los picos de demanda como la gripe que eran puntuales y se saturaban las urgencias temporalmente. Creo que eso es normal y comprensible.
El problemas es que el covid no satura las urgencias un mes y vuelta a la normalidad, es que desborda toda la sanidad.... Por no hablar de la economía desbordada hace mucho tiempo.

La sanidad ya tiene problemas de por sí...el bicho lo que ha hecho es ponerlos más en relieve y aumentarlos
 

NaN

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Ahi es a donde queria llegar, queriendolo o no, ya se esta culpando al enfermo de que se sature el hospital xD Y no es asi, si se satura el hospital es culpa del propio hospital o de los señores de arriba por gestionar de una manera pesima la sanidad.


en fin, que si funciona la vacuna, ya lo he dicho muchas veces sere el primero en alegrarme... de momento no me fio xD

En general no me parece que nadie esté culpando a los enfermos, más bien a los que toman las decisiones políticas que se traducen en precariedad para los sanitarios y una atención deficiente por falta de personal.

Estoy de acuerdo en que la sanidad está mal gestionada y que faltan medios, pero no se puede dimensionar la sanidad para que vaya sobrada.
De siempre han existido los picos de demanda como la gripe que eran puntuales y se saturaban las urgencias temporalmente. Creo que eso es normal y comprensible.
El problemas es que el covid no satura las urgencias un mes y vuelta a la normalidad, es que desborda toda la sanidad.... Por no hablar de la economía desbordada hace mucho tiempo.

La sanidad ya tiene problemas de por sí...el bicho lo que ha hecho es ponerlos más en relieve y aumentarlos

No se trata de sobredimensionarla, pero sí de aumentar la cantidad de personal y medios para aligerar las listas de espera.



Del presupuesto destinado a la sanidad en las CCAA, una parte importante se destina a contratos con la sanidad privada y, en algunas (no sé si en todas o casi todas) los contratos son más que precarios o, como sucedió en Galicia estos últimos veranos (prepandemia) en algunos centros de salud no se contrataba a nadie para cubrir las vacaciones de parte del personal.

También hay que señalar que las listas de espera, el mantener negocios de sanidad privada perjudicando a la pública, la precariedad del personal sanitario, etc es algo que sucede con el beneplácito de la sociedad. No son problemas de los que hayamos sido conscientes en los últimos meses, sino que es algo que se lleva denunciando muchísimos años. Si cada vez que hay elecciones dejamos nuestra salud en manos de quienes sólo miran por mejorar la salud económica de los "amigos de", el problema, lejos de solucionarse, va a seguir empeorando.
 

estresado

Master Chapuzas
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En general no me parece que nadie esté culpando a los enfermos, más bien a los que toman las decisiones políticas que se traducen en precariedad para los sanitarios y una atención deficiente por falta de personal.



No se trata de sobredimensionarla, pero sí de aumentar la cantidad de personal y medios para aligerar las listas de espera.



Del presupuesto destinado a la sanidad en las CCAA, una parte importante se destina a contratos con la sanidad privada y, en algunas (no sé si en todas o casi todas) los contratos son más que precarios o, como sucedió en Galicia estos últimos veranos (prepandemia) en algunos centros de salud no se contrataba a nadie para cubrir las vacaciones de parte del personal.

También hay que señalar que las listas de espera, el mantener negocios de sanidad privada perjudicando a la pública, la precariedad del personal sanitario, etc es algo que sucede con el beneplácito de la sociedad. No son problemas de los que hayamos sido conscientes en los últimos meses, sino que es algo que se lleva denunciando muchísimos años. Si cada vez que hay elecciones dejamos nuestra salud en manos de quienes sólo miran por mejorar la salud económica de los "amigos de", el problema, lejos de solucionarse, va a seguir empeorando.
Y algo de mejorar la gestión no viene mal.. No solo con personal se soluciona el problema.

Daría para otro hilo del foro y muy extenso... Y seguro que tampoco nos poníamos de acuerdo... 😂😂
 

Bazukaandres

Jode-Mafia XD
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Y algo de mejorar la gestión no viene mal.. No solo con personal se soluciona el problema.

Daría para otro hilo del foro y muy extenso... Y seguro que tampoco nos poníamos de acuerdo... 😂😂
Es normal, cada uno tiene su visión y opinión, pero para que nos vamos a engañar, estos debates, vienen muy bien y son muy entretenidos.
 
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