Zen 2
- Autor Franksssss
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American Graffiti
Sombrerero Loco
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Cualquier turbo u OC automático que haga la placa, será a costa de voltaje extra respecto a voltaje extra. Valorar cuánto sube un micro por una captura de ese voltaje... no es más que un brindis al Sol.
Y lo dejas claro en los 37 mensajes diarios basados en 3 mierdas de noticias copy-paste. Cuando salgan al mercado, veremos sus precios y si son interesantes o no.
Pero deja de decir tonterías de que si PCIE 5.0 ó 6.0 (ambos presentados en las últimas semanas) como si fueran algo inminente, cuando PCIE 4.0 se presentó hace 8-9años (coincidiendo con las primeras placas PCI 3.0) y nos está llegando ahora.
¿Tienen sentido las X570? Pues si tiene las características que necesitas, entonces si. Si te basta con una B450... pues eso que te ahorras. Pero hay que entender que hay gente con necesidades distintas... y en el momento que enchufes un par de NVME (que cada vez necesitan más ancho de banda) y te quedas sin líneas PCIE o consumiendo SATAs.
Es que a AMD hay que exigirle que con frecuencias stock superen a los Intel con OC... sino son decepción. Y a poder ser con el doble de núcleos, la mitad de precio y una RL 3x120mm de regalo. Por pedir que no quede.
Informarse implica leer diversas fuentes y tener sentido crítico.Los mensajes de uno son siempre opiniones personales.
Las reviews del chapuzas aunque buenas para despotricar, son bastante malas la verdad. La mayoria sin meter dentro de una torre, siempre con lo mismo, sin pasar todos los bench del mercado. En fin, no son las que más me gustan y el chapuzas es un sitio que evidentemente gana dinero con las noticias, asi que la credibilidad es la misma que con Quesada. Pero bueno nadie te culpa de barrer para casa, no pretendas que yo lo haga.
En la web de ECI tienes artículos amarillistas (que le encantan a Borja, donde predomina el salseo) y reviews muy serias (de Iván) que con el tiempo todas las webs le han ido copiando el estilo.
La credibilidad es la confianza con el lector... si te pasas poniendo recomendaciones a productos de mierda sólo por ser patrocinados... entonces no vales nada como reviewer. Si antepones tus filias y/o fobias personales, al final sólo te leen los que piensan como tú.
Hombre considerar una placa de 8 fases como "overkill"... recuerdo épocas donde las 8 fases eran gama media pelada.
Pero que nadie te obliga, podéis coger placas de 4 fases, enchufarle un 16 núcleos, hacerle OC y contarnos vuestra experiencia.
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Communist Cat
Tovarisch
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El dicho era algo asi como... "cree el ladrón que todos son de su condición"
alvaroiobello
Chapuzas Senior
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@American Graffiti
dije. me refería, a que era overkill 8 phase desing cuando son todas para el procesador, descontando las que van al controlador de memoria espefícicamente (que creo que también lo integran internamente esta arquitectura) porque están preparadas para pasar una cantidad de voltaje al micro...que simplemente no tolera. Está comprobado que entre regulador de voltaje bueno, buenos mosfets, buenos capacitadores...todos los elementos de una fase, más la potencia que puede manejar, si se la diera al micro lo freiría en 3 días. Por eso digo que overkill, porque pasarle 1.4 (o 1.9Mv) a un R5 o R7 de 65W, por mucho OC que le hagas, tocarás antes con la limitación (curva de ganancia) del silicio.
Los Ryzen no son como los bulldozer, que les puedes subir a 1.5 y suben. A partir de 1.360/1.420 apenas ganan. Tocan techo. Por tanto, en cuanto a entrega de potencia, con 4 fases buenas (no las redobladas esas de puta Gigabyte en sus aorus baratillas), es suficiente para darle a la CPU "lo que necesita" para hacer un OC brutísimo. Por no hablar de que toleran peor dicha electricidad, sufriendo más electromigración que cpus de un proceso de fabricación más alto, y más viejo. Eso supongo que lo sabe aquí la mayoría.
No digo que para hacer un OC fino como la seda y la 7ª sinfonía de Beethoven sonando de fondo sea overkill 8 fases en un 8 o 12 núcleos, pero para 6 desde luego. No hablemos de las 14 fases de la MSI GodLike, que ya veremos qué real es la diferencia en el 16 core con otra de menos fases. Apuesto a que hablamos simplemente de longevidad de la cpu, a la hora de dispensarle la electricidad de manera más sutil y de forma más repartida.
dije. me refería, a que era overkill 8 phase desing cuando son todas para el procesador, descontando las que van al controlador de memoria espefícicamente (que creo que también lo integran internamente esta arquitectura) porque están preparadas para pasar una cantidad de voltaje al micro...que simplemente no tolera. Está comprobado que entre regulador de voltaje bueno, buenos mosfets, buenos capacitadores...todos los elementos de una fase, más la potencia que puede manejar, si se la diera al micro lo freiría en 3 días. Por eso digo que overkill, porque pasarle 1.4 (o 1.9Mv) a un R5 o R7 de 65W, por mucho OC que le hagas, tocarás antes con la limitación (curva de ganancia) del silicio.
Los Ryzen no son como los bulldozer, que les puedes subir a 1.5 y suben. A partir de 1.360/1.420 apenas ganan. Tocan techo. Por tanto, en cuanto a entrega de potencia, con 4 fases buenas (no las redobladas esas de puta Gigabyte en sus aorus baratillas), es suficiente para darle a la CPU "lo que necesita" para hacer un OC brutísimo. Por no hablar de que toleran peor dicha electricidad, sufriendo más electromigración que cpus de un proceso de fabricación más alto, y más viejo. Eso supongo que lo sabe aquí la mayoría.
No digo que para hacer un OC fino como la seda y la 7ª sinfonía de Beethoven sonando de fondo sea overkill 8 fases en un 8 o 12 núcleos, pero para 6 desde luego. No hablemos de las 14 fases de la MSI GodLike, que ya veremos qué real es la diferencia en el 16 core con otra de menos fases. Apuesto a que hablamos simplemente de longevidad de la cpu, a la hora de dispensarle la electricidad de manera más sutil y de forma más repartida.
Los 10nm Intel no los va a sacar hasta el año que viene mínimo, y el año que viene ya sale Zen 2+. Pero por ahora Zen 2 será el rey de los procesadores domésticos, y eso.. aunque le duela a Intel es la realidad.
Todas, todas las tiendas están bajando los precios de sus Intel, el 9900k se ha llegado a ver a 390 euros cuando hace apenas unos 2 meses estaba sobre los 500 euros. Es una barbaridad y todo esto gracias a AMD que se esta quedando con el mercado como Intel no baje sus precios.
American Graffiti
Sombrerero Loco
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Hombre los 10nm de Intel tienen que tener algún problema... si fueran tan tan bien como parece verse en los benchmark filtrados (+40% de IPC), entonces los tendría ya preparados (y presentados) para reventarle la presentación a AMD (o al menos quitarle el protagonismo como Nvidia con Super). Pero no ha sido así...
Yo creo que deberían dejar el diseño monolítico (o al menos hacerlo más escalable) y ver cómo replicar el sistema modular de Zen2, sino el problema no será sólo la porción de mercado que puedan perder... sino que cada micro le va a costar más que a la competencia, se van a ver obligados a bajar precios, van ganar menos por cada micro... y esa dinámica nunca acaba bien. Porque además a no mucho tardar van a entrar los procesadores ARM en servidores y portátiles (sectores clave para Intel) y ahí sí que pueden terminar de rematarles.
Aunque fuera tan sólo un 20% de IPC mejor ya los habrían presentado o habrían dado una noticia oficial al respecto, independientemente de que no saliesen este año. Así que sí, están muy jodidos.
American Graffiti
Sombrerero Loco
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Para mí los 2 posibles problemas son la "modularidad" (tener un plan que permita ser competitivo, que cada micro no requiera de un largo y costoso desarrollo, que dudo que lo tengan) y la "escalabilidad" (tener una tecnología que pueda funcionar en todo tipo de dispositivos, desde portátiles de bajo consumo a PC entusiasta, pasando por servidores... pero me temo que de momento va bien en aparatos de bajo consumo pero que no suben como se esperaría).
Danyelcm
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"Y no me digas ahora eso de sino te gusta porque vienes aqui porque te dire yo, sino te gustan las criticas, no publiques nada.
Pero descuida que lo pasare bien leyendo las respuestas del circo.
Voy a coger esas "Coletillas" con pinzas más grandes que las capturas filtradas.
No sé a qué viene eso aquí.
Nomada_Firefox
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Es posible que Intel este pensando "voy a esperar a que publiquen rendimientos reales". Y por nuestro bien, es mejor que saquen algo más potente. Ya vemos que AMD no son una ONG.
No es ningun secreto que pasan de ese mercado. Ellos van a los contratos fijos.
QueMeDa
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Pero es que Intel ha perdido el liderazgo en cpus y no me he dado cuenta? :gaydude:
angie__x
Master Chapuzas
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Por lo visto el problema eran las maquinas ademas de 10nm sirvieran para 7nn, o mas bien al contrario, que las euv de 7nm sirvieran para 10 porque no les merecia la pena adecuar maquinas para 10 y luego para 7...amen de que ya las euv de 7nm les van a servir tambien para 5nm...
aunque parezca una tonteria son empresas, e intel no va a tirar el dinero sacando algo que deje a años luz a su competencia cuando puede ir permitiendose pequeñas ñapas aqui y alli para seguir siendo el primero y teniendo beneficios record anuales...y ahi sigue a sus 14++ y sigue sacando micros a los que la competencia a duras penas les cuesta seguir el paso ya que por ejemplo amd con 12nm no ha podido y ahora estamos a ver si con los 7nm..
Mucho se esta hablando de los ryzen 3000, pero no hay ni un solo dato objetivo que diga que van a dar ninguna campanada como se imaginaba, si asi fuera los pocos datos que existen serian apabullantes y no un partido que parece resolverse en los penalties de momento en algunos datos y test que salen pillados con pinzas...
habra que esperarse a los datos y test reales, porque si zen 2 no supera claramente a los 14++de intel dentro de un par de meses intel te saca otro refrito de 14++ con 10 cores y lo mismo vuelve a ser el mas potente para gamers...y eso seria una putada para los precios y adios a 12 cores a precios domesticos...
Pero vamos, que aunque intel tuviera un super micro que duplicara a lo mas burro de la competencia no lo iba a sacar ni de coña mientras no tuviera otro remedio...la competencia tampoco lo hace ni lo haria...
Eliort
Chapuzas Senior
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Haber que siguen liderando... pero tu me entiendes xD, tecnología 7nm, mejor precio, buen rendimiento... y si miramos la cuota de mercado cada vez es mas roja que azul y esta tendencia tiene pinta continuara hasta 2020 minimo.
Eliort
Chapuzas Senior
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No tienes que irte tan lejos la verdad.
https://*************.com/noticias/hardware/intel-amd-asi-se-reparten-la-cuota-de-mercado-de-espana-en-mayo-de-2019-exclusiva/
Básicamente según esta fuente el mercado se divide en 43% amd y 57% intel en España, no en Alemania. pasa que no me deja ponerlo. Esta tendencia es asi en toda Europa, a mi me parece fantástico, competencia, mejores productos, al final ganamos todos.
https://*************.com/noticias/hardware/intel-amd-asi-se-reparten-la-cuota-de-mercado-de-espana-en-mayo-de-2019-exclusiva/
Básicamente según esta fuente el mercado se divide en 43% amd y 57% intel en España, no en Alemania. pasa que no me deja ponerlo. Esta tendencia es asi en toda Europa, a mi me parece fantástico, competencia, mejores productos, al final ganamos todos.
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Danyelcm
Chapuzas sin vida social
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Me extrañan esos porcentajes, no creo que AMD tenga ese % en el mercado.
Respecto a los Alemanes me refería a Zen.
No obstante la cosa es fácil, muy simple y quien no lo vea debe haberse perdido un poco.
AMD, una empresa que está luchando contra 2 gigantes, ha sido capaz de sacar un producto (No el mejor) que le planta cara a Intel, mejorando de media 300Mhz (OC manual) y un poquito la arquitectura en un año, ¿Va a sacar un producto con un IPC igual a su producto anterior después de otro año? No lo creo, puede mejorar más o puede mejorar menos, pero el mismo IPC que Zen+ lo dudo y mucho.
Con 7nm vs 12(que no deja de ser un refresh de 14nm). Intel no es capaz de sacar nada mejor porque sus 10nm no funcionan, así de simple, no hay más, si pudiera usar el proceso de fabricación de TSMC o Samsung 7nm, no estaríamos hablando de todo esto. Intel depende de ella misma en el proceso de fabricación, AMD o NVIDIA no, gran diferencia.
AMD lo ha hecho muy bien, pero actualmente tiene una ventaja muy importante en proceso de fabricación frente a sus rivales tanto en CPU como en GPU.
Pues probablemente dos cosas:
-No pueden fabricar los 10nm con un buen volumen de chips no defectuosos, no los necesarios, y por eso priorizan los mercados más importantes y con más dinero, que son el de portátiles y el de servidores. Si no pueden fabricar tantos dies correctos, pues pasan de uno de los mercados y así salvan los dies buenos para competir mejor en los más importantes.
-Frecuencias muy inferiores, lo que hace que no merezcan la pena en plataformas de alto rendimiento como escritorio o HEDT.
- Estado