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Hilo Ryzen... ¿6000? (Zen3+)

Según esta publicación y otras recientes, AMD podría NO sacar Zen3+ y centrarse en Zen4:


Podríamos tener versiones XT de los mismos Ryzen 5000, pero serían "la misma mierda" que los 3000XT

Sería una mala noticia para los que queremos "alargar" el AM4 y las RAM DDR4, en mi caso tengo 128GB, me vendría bien un 6950x

Saludos
 
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Según esta publicación y otras recientes, AMD podría NO sacar Zen3+ y centrarse en Zen4:

https://min.news/en/digital/be5f65e6ee7435a6d3703ae88c85a499.html
Podríamos tener versiones XT de los mismos Ryzen 5000, pero serían "la misma mierda" que los 3000XT

Sería una mala noticia para los que queremos "alargar" el AM4 y las RAM DDR4, en mi caso tengo 128GB, me vendría bien un 6950x

Saludos

Pues si Compi, desde luego me pareceria una muy mala noticia.

Un saludo.
 
Según esta publicación y otras recientes, AMD podría NO sacar Zen3+ y centrarse en Zen4:


Podríamos tener versiones XT de los mismos Ryzen 5000, pero serían "la misma mierda" que los 3000XT

Sería una mala noticia para los que queremos "alargar" el AM4 y las RAM DDR4, en mi caso tengo 128GB, me vendría bien un 6950x

Saludos


Asi estoy yo al final como Intel saque placas ddr4 y sea el salto que prece que va a ser me veo con un intel , aunque me llamaban mas los.hipoteticos amd 6000
 
Pues si Compi, desde luego me pareceria una muy mala noticia.

Un saludo.
A mi la verdad que tampoco creo que me rentara mucho, el 3950x para premiere, que es lo que a mi me interesa, tira casi como el 5950x, así que el nuevo con la 3D caché no creo que me aportase tampoco mucho (tanto de Zen2 a Zen3 como de Zen3 a Zen3D los cambios importantes van en caché y parece que no influye en exceso en premiere).

Pero por capricho me molaría xD. Si no, acabará cayendo un 5950x de segunda mano cuando me cueste unos 450€.

Saludos
 
A mi la verdad que tampoco creo que me rentara mucho, el 3950x para premiere, que es lo que a mi me interesa, tira casi como el 5950x, así que el nuevo con la 3D caché no creo que me aportase tampoco mucho (tanto de Zen2 a Zen3 como de Zen3 a Zen3D los cambios importantes van en caché y parece que no influye en exceso en premiere).

Pero por capricho me molaría xD. Si no, acabará cayendo un 5950x de segunda mano cuando me cueste unos 450€.

Saludos

Eso es, yo lo queria por capricho, para estirar un poco mas la DDR4 hasta que la DDR5 este mas pulida, y haya/o se vea cuales son los chips buenos.

Esta vez, la DDR5 la voy a comprar directamente en Taiwan, a un conocido, es una memoria binada a la perfeccion y con los mejores chips, pero para eso, hay que esperar a que esten ya rodados.

Asi que me vendria de perlas un Zen3D para "cacharrear" un poco y asi estirar la plataforma. Me joderia bastante, este final de año pillar un Intel con una DDR5 "normalita", y que en unos meses saquen Zen4 y lo nuevo de Intel, y tenga que volver a cambiar la RAM.

Un saludo.
 
Eso es, yo lo queria por capricho, para estirar un poco mas la DDR4 hasta que la DDR5 este mas pulida, y haya/o se vea cuales son los chips buenos.

Esta vez, la DDR5 la voy a comprar directamente en Taiwan, a un conocido, es una memoria binada a la perfeccion y con los mejores chips, pero para eso, hay que esperar a que esten ya rodados.

Asi que me vendria de perlas un Zen3D para "cacharrear" un poco y asi estirar la plataforma. Me joderia bastante, este final de año pillar un Intel con una DDR5 "normalita", y que en unos meses saquen Zen4 y lo nuevo de Intel, y tenga que volver a cambiar la RAM.

Un saludo.
Los Alder Lake van a ser unos bichos en potencia por core, van a estar por delante de AMD, aunque AMD sacase Zen3+ 3D o lo que sea (hablo en MONOCORE, en multi, un 6950x tendría bastante que decir).

Pero eso sí, no dudes que AMD con Zen4 a 5nm se pondrá por delante de nuevo, y que batirá a Intel en todo.

Saludos
 
Los Alder Lake van a ser unos bichos en potencia por core, van a estar por delante de AMD, aunque AMD sacase Zen3+ 3D o lo que sea (hablo en MONOCORE, en multi, un 6950x tendría bastante que decir).

Pero eso sí, no dudes que AMD con Zen4 a 5nm se pondrá por delante de nuevo, y que batirá a Intel en todo.

Saludos

Pues fijate lo que yo pienso Compi, los Alder Lake van a ser un cañon de micros, pero si AMD saca los Zen3D, en multi, va a rendir mejor, y en mono estaran un poco por detras. Y en juegos, o hay hay o por encima AMD. OJO!!!!!!!!!!!!, son mis "paranoias", ya veremos finalmente.

Ya con Zen4, aunque tengo muchas espectativas, se me antoja muy lejano, al igual que lo que tenga Intel en ese momento. No me gusta mirar tan lejos.

Un saludo.
 
Pues fijate lo que yo pienso Compi, los Alder Lake van a ser un cañon de micros, pero si AMD saca los Zen3D, en multi, va a rendir mejor, y en mono estaran un poco por detras. Y en juegos, o hay hay o por encima AMD. OJO!!!!!!!!!!!!, son mis "paranoias", ya veremos finalmente.

Ya con Zen4, aunque tengo muchas espectativas, se me antoja muy lejano, al igual que lo que tenga Intel en ese momento. No me gusta mirar tan lejos.

Un saludo.
Los Raptor no aportan mucho sobre Alder, suben los núcleos pequeños de 8 a 16 (obviamenta más potencia multicore) y mejoran latencias por aquí allá, pero no son un gran cambio sobre Alder. Zen4 estarán por delante y si en multicore 16 cores zen4 no superan a los 8 grandes + 16 pequeños de raptor, AMD sacará Zen4 con 24 núcleos (3 chiplets).

En las "apuestas" sobre unos posibles Zen3D, coincido con lo que dices

Alder van a ser buenos micros, pero Intel para su desgracia no está ni mucho menos en la posición que estaba cuando bulldozer, estas nuevas CPUs son 10nm, pero apretadas las tuercas muy mucho, van a consumir un montón.

Saludos
 
Yo no se. Cada vez estoy mas desencantado con el mundillo y puede que me quede con el equipo de mi firma.

Es una pasta lo que te dejas y siempre la industria te incita a comprar lo nuevo que, ademas, cada vez tardan menos en sacar productos nuevos.

Luego el cachondeo de las graficas y la mala praxis te deja sin ganas de seguir inchando sus beneficios.

Estoy súper contento con mi equipo y por una vez siento que no necesito nada mas.
 
Yo no se. Cada vez estoy mas desencantado con el mundillo y puede que me quede con el equipo de mi firma.

Es una pasta lo que te dejas y siempre la industria te incita a comprar lo nuevo que, ademas, cada vez tardan menos en sacar productos nuevos.

Luego el cachondeo de las graficas y la mala praxis te deja sin ganas de seguir inchando sus beneficios.

Estoy súper contento con mi equipo y por una vez siento que no necesito nada mas.
del cual, de tu firma me enviaras en breves tu gpu... :ROFLMAO: :ROFLMAO:

fuera coñas, no necesitas cambiar en absoluto solo por capricho a un 5800x
 
del cual, de tu firma me enviaras en breves tu gpu... :ROFLMAO: :ROFLMAO:

fuera coñas, no necesitas cambiar en absoluto solo por capricho a un 5800x
Estoy seguro que la podria vender cara al no ser LHR y lanzarme a por una 3080, pero juego en 1080p y seria perder tiempo.

Aunque quien sabe, si al ir al baño por la noche me pego una hostia en el dedo pequeño del pie, igual se me cruzan los cables y lo hago.

Jajaja maldito dedo, solo te acuerdas que lo tienes cuando te das un golpe.
 
Yo no se. Cada vez estoy mas desencantado con el mundillo y puede que me quede con el equipo de mi firma.

Es una pasta lo que te dejas y siempre la industria te incita a comprar lo nuevo que, ademas, cada vez tardan menos en sacar productos nuevos.

Luego el cachondeo de las graficas y la mala praxis te deja sin ganas de seguir inchando sus beneficios.

Estoy súper contento con mi equipo y por una vez siento que no necesito nada mas.
Juas!, tu comentario es prueba fehaciente de que nunca llueve al gusto de todos :ROFLMAO:

Fíjate lo que son las cosas, que yo lo veo de forma diametralmente opuesta. A mi actualmente me vuelve a ilusionar esta mierda igual que cuando tenía... 15 o 20 años... o 25, cuando salían cosas nuevas constantemente y la potencia bruta de los procesadores de doblaba literalmente cada tres o cuatro años.

Yo llevaba años con el 6600k a 4,4 ghz y no necesitaba más potencia, pero me dí el capricho de cambiar al 3800x sin necesitalo, y hace poco lo he cambiado por un 3950x porque estoy editando video y esa potencia me viene genial. Lo mejor es que gracias a que existen el 5950x y el 5900x a los precios que tienen nuevos, el 3950x me ha costado 440€, casi la mitad de lo que valía cuando salió nuevo. (En un escenario Pre-Ryzen sin evolución real, que es lo que hacía Intel, esa CPU me habría costado prácticamente lo mismo que nueva). Y lo mejor de todo es que he vendido el 3800x, así que el cambio me ha salido por 240€.

Después de hacer el cambio se me ha pasado por la cabeza meter un TR basado en Zen3 cuando salgan, o un 6950x si finalmente salen los Zen3+ de escritorio (porque en ese caso podría mantener placa, memorias, disipador y todo lo demás).

A mi cuando no me ilusionaba esto una mierda era cuando Intel era la reina del mambo y nos vendía cada año los mismos quad cores pero a menos nanómetros, para ella tener menores costes cada vez y a nosotros, los usuarios gilipollas, vendernos la moto de "nueva generación" con unas mejoras de mierda. Recuerdo que mi mujer tenía el 2500k y bastantes años después de comprarlo me puse a mirar potencias y en realidad lo que había entonces en el mercado no marcaba para nada una diferencia importante.

El que cada vez salgan productos mejores es una pasada, es bueno para el usuario, la tendencia que ha impuesto AMD de sacar cada año o año y medio generación nueva aportando un +15-20% de potencia es una puta pasada, y encima tienes una bastante razonable compatibilidad del zócalo. Yo en el NAS por capricho he cambiado el 3200G por un 4300GE, principalmente porque no tenía que cambiar placa, y en segundo lugar porque el cambio me ha costado 50€.

Lo que no molaba eran las mejoras de Intel de +3% al año con cambio de socket además, eso sí que me hacía perder el interés por el mundillo.

Un saludo
 
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Juas!, tu comentario es prueba fehaciente de que nunca llueve al gusto de todos :ROFLMAO:

Fíjate lo que son las cosas, que yo lo veo de forma diametralmente opuesta. A mi actualmente me vuelve a ilusionar esta mierda igual que cuando tenía... 15 o 20 años... o 25, cuando salían cosas nuevas constantemente y la potencia bruta de los procesadores de doblaba literalmente cada tres o cuatro años.

Yo llevaba años con el 6600k a 4,4 ghz y no necesitaba más potencia, pero me dí el capricho de cambiar al 3800x sin necesitalo, y hace poco lo he cambiado por un 3950x porque estoy editando video y esa potencia me viene genial. Lo mejor es que gracias a que existen el 5950x y el 5900x a los precios que tienen nuevos, el 3950x me ha costado 440€, casi la mitad de lo que valía cuando salió nuevo. (En un escenario Pre-Ryzen sin evolución real, que es lo que hacía Intel, esa CPU me habría costado prácticamente lo mismo que nueva). Y lo mejor de todo es que he vendido el 3800x, así que el cambio me ha salido por 240€.

Después de hacer el cambio se me ha pasado por la cabeza meter un TR basado en Zen3 cuando salgan, o un 6950x si finalmente salen los Zen3+ de escritorio (porque en ese caso podría mantener placa, memorias, disipador y todo lo demás).

A mi cuando no me ilusionaba esto una mierda era cuando Intel era la reina del mambo y nos vendía cada año los mismos quad cores pero a menos nanómetros, para ella tener menores costes cada vez y a nosotros, los usuarios gilipollas, vendernos la moto de "nueva generación" con unas mejoras de mierda. Recuerdo que mi mujer tenía el 2500k y bastantes años después de comprarlo me puse a mirar potencias y en realidad lo que había entonces en el mercado no marcaba para nada una diferencia importante.

El que cada vez salgan productos mejores es una pasada, es bueno para el usuario, la tendencia que ha impuesto AMD de sacar cada año o año y medio generación nueva aportando un +15-20% de potencia es una puta pasada, y encima tienes una bastante razonable compatibilidad del zócalo. Yo en el NAS por capricho he cambiado el 3200G por un 4300GE, principalmente porque no tenía que cambiar placa, y en segundo lugar porque el cambio me ha costado 50€.

Lo que no molaba eran las mejoras de Intel de +3% al año con cambio de socket además, eso sí que me hacía perder el interés por el mundillo.

Un saludo
Yo lo miro desde una perspectiva de sostenibilidad.

Estan acostumbrando a la gente a comprar y tirar, comprar y tirar y volver a comprar y tirar, especialmente aquellos que se lo pueden permitir porque, en este juego, tu capacidad economica es la que marca el límite.

Esta genial ver los madrazos que se dan las empresas, ver la innovación etc. Pero.... ¿Realmente es necesario sacar productos cada año? Recuerdo oir a algunos youtubers recomendar el Ryzen 3700X para altas tasas de refresco apenas un mes antes de la salida de los ryzen 5000 (youtubers a los que considero serios) y un mes despues, resulta que necesitabas un serie 5000...

Ademas es una de las industrias con mayor agresividad en sus politicas comerciales y de venta que, para los que nos gusta este mundillo, saben cómo tocarnos la fibra para estar constaaantemente comprando lo nuevo.

El foro esta plagado de gente preguntando si su 2080 esta obsoleta, si su intel de 9 gen esta obsoleto... una de las cosas que me gusta de las consolas y que evidencian que no es necesario esta vorágine de consumismo, es que saben exprimir el hardware interno de forma magistral y te aguantan 7 años perfectamente.

Entiendo que para mundo profesional se necesita renovar equipos mas a menudo, pero para gaming...

Mi perspectiva politica es la que me lleva a que pierda cierto encanto hacia este mundillo porque lleva a mucha gente a hipotecarse por seguir el ritmo del mercado, porque saben cómo inocularte el gusanillo de querer siempre lo nuevo y porque el planeta no tiene recursos ilimitados.
 
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Yo lo miro desde una perpectiva de sostenibilidad.

Estamos acostumbrando a la gente a comprar y tirar, comprar y tirar y volver a comprar y tirar, especialmente aquellos que se lo pueden permitir porque en este juego tu capacidad economica es la que marca el límite.

Esta genial ver los madrazos que se dan las empresas, ver la innovación etc. Pero.... ¿Realmente es necesario sacar productos cada año? Recuerdo oir a algunos youtubers recomendar el Ryzen 3700X para altas tasas de refresco apenas un mes antes de la salida de los ryzen 5000 (youtubers a los que considero serios) y un mes despuesd resulta que necesitabas un serie 5000...

Ademas es una industria con una politica comercial muy agresiva que para los que nos gusta este mundillo, saben cómo tocarte la fibra para estar constaaantemente comprando lo nuevo.

El foro esta plagado de gente preguntando si su 2080 esta obsoleta, si su intel de 9 gen esta obsoleto... una de las cosas que me gusta de las consolas y que evidencian que no es necesario esta vorágine de consumismo es que saben exprimir el hardware interno de forma magistral y te aguantan 7 años.

Entiendo que para mundo profesional se necesita renovar equipos mas a menudo pero para gaming...

Mi perspectiva politica es la que me lleva a que pierda cierto encanto hacia este mundillo porque lleva a mucha gente a hipotecarse por seguir el ritmo del mercado y porque saben cómo inocularte el gusanillo de querer siempre lo nuevo.
Pienso igual q tu, pero a mi nunca me la han colado. Cambié de un pentium IV 3 ghz a un Q6600 3ghz (este cambio fue demasiado largo), y de ahi al ryzen 2700.
 
Pienso igual q tu, pero a mi nunca me la han colado. Cambié de un pentium IV 3 ghz a un Q6600 3ghz (este cambio fue demasiado largo), y de ahi al ryzen 2700.
Pero vamos a ver.... por delante decir que comprendo tu razonamiento, y el tuyo, Adrixtercio , lo que pasa es que os basáis en la premisa (falsa) de que si salen cosas nuevas y mejores estamos obligados a comprarlas. Vamos, poco menos que AMD e Intel son unas malvadas que cada año sacan productos mejores haciendo que lo que compramos el año anterior sea una mierda y ya no nos sirva, obligándonos a cambiar.

El problema está en cada uno de nosotros, si somos unos consumistas que basamos nuestra felicidad en tener el último procesador, el más potente, eso no es culpa de los fabricantes, es culpa nuestra.

Yo como digo cambié el 6600k por el 3800x sin necesitarlo, pero era porque necesitaba tener un PC de "backup" por si en algún momento se estropeaba el servidor de la oficina (que ahí si hacía falta potencia) tener un PC lo más compatible posible en el que funcionar. Coincidiréis conmigo en que no tiene sentido tener un PC de respaldo así sin usar, teniendo yo otro peor.

El cambio ahora al 3950x sí que ha sido por "necesidad", y es que para las tareas que estoy haciendo ahora el 3800x se atragantaba bastante.

Ahora bien, me gustaría probar un 6950x o un TR 5970x cuando salgan? Pues claro que sí, pero aquí ya es harina de otro costal, aquí si que seria por capricho, no por necesidad, y lo sé perfectamente. Nadie me obliga a hacer el cambio, es más, podría haber comprado un 5950x en lugar del 3950x, pero me habría costado el doble y NO rendiría el doble (ni mucho menos).

Si salen los Zen3+ posiblemente me de el gusto de meter el 16 núcleos más potente para AM4, pero no porque nadie me obligue, sino porque a mi me da la gana y me gasto mi dinero en lo que quiero, así de simple.

Si tenías un PC gaming con un 3700x y te funcionaba bien, no va a dejar de hacerlo porque salga el 5800x, es absurdo.

Otra cosa es que con la cadencia actual de lanzamientos, cadencia que tenemos que agradecer a AMD, el mercado esté avanzando mucho mas rápido que cuando Intel vendía cada año lo mismo, pero ese avance hace que los juegos se vean mejor, a más resolución, que los videos se editen mas rápido, que podamos tener un PC con 15 máquinas virtuales a la vez... ¿en serio vamos a renegar de eso?, ¿de verdad es preferible un escenario donde no se avance tecnológicamente para que así no tengamos que cambiar el hardware? A mi eso me suena como el que dice que antes de internet estabamos mejor, que se hacía todo con papel y lapiz, que no hacían falta ordenadores....

Y no hay que irse tan lejos, yo hace años que jugaba, y jugaba al Starcraft 1, al NFS Porsche Challenge, Moto Racer, al Transport Tycoon Deluxe, al Revolt, al Quake 3, al primer GTA... y lo hacía con un monitor de 15" a 1280x1024 como mucho, y a menos de 30fps, y lo disfrutaba como un enano. Hoy puedes jugar a juegos con gráficos mucho mejores que esos con cualquier PC, el problema es que ahora parece que si no juegas a 165hz con detalles en ultra y rayitos activados no puedes jugar, venga hombre no me jodas...

Insisto, en mi opinión, el problema no es que salgan cosas nuevas y mejores, el problema está en aquél que vive pensando que necesita siempre tener lo último.

Un saludo
 
Pero vamos a ver.... por delante decir que comprendo tu razonamiento, y el tuyo, Adrixtercio , lo que pasa es que os basáis en la premisa (falsa) de que si salen cosas nuevas y mejores estamos obligados a comprarlas. Vamos, poco menos que AMD e Intel son unas malvadas que cada año sacan productos mejores haciendo que lo que compramos el año anterior sea una mierda y ya no nos sirva, obligándonos a cambiar.

El problema está en cada uno de nosotros, si somos unos consumistas que basamos nuestra felicidad en tener el último procesador, el más potente, eso no es culpa de los fabricantes, es culpa nuestra.

Yo como digo cambié el 6600k por el 3800x sin necesitarlo, pero era porque necesitaba tener un PC de "backup" por si en algún momento se estropeaba el servidor de la oficina (que ahí si hacía falta potencia) tener un PC lo más compatible posible en el que funcionar. Coincidiréis conmigo en que no tiene sentido tener un PC de respaldo así sin usar, teniendo yo otro peor.

El cambio ahora al 3950x sí que ha sido por "necesidad", y es que para las tareas que estoy haciendo ahora el 3800x se atragantaba bastante.

Ahora bien, me gustaría probar un 6950x o un TR 5970x cuando salgan? Pues claro que sí, pero aquí ya es harina de otro costal, aquí si que seria por capricho, no por necesidad, y lo sé perfectamente. Nadie me obliga a hacer el cambio, es más, podría haber comprado un 5950x en lugar del 3950x, pero me habría costado el doble y NO rendiría el doble (ni mucho menos).

Si salen los Zen3+ posiblemente me de el gusto de meter el 16 núcleos más potente para AM4, pero no porque nadie me obligue, sino porque a mi me da la gana y me gasto mi dinero en lo que quiero, así de simple.

Si tenías un PC gaming con un 3700x y te funcionaba bien, no va a dejar de hacerlo porque salga el 5800x, es absurdo.

Otra cosa es que con la cadencia actual de lanzamientos, cadencia que tenemos que agradecer a AMD, el mercado esté avanzando mucho mas rápido que cuando Intel vendía cada año lo mismo, pero ese avance hace que los juegos se vean mejor, a más resolución, que los videos se editen mas rápido, que podamos tener un PC con 15 máquinas virtuales a la vez... ¿en serio vamos a renegar de eso?, ¿de verdad es preferible un escenario donde no se avance tecnológicamente para que así no tengamos que cambiar el hardware? A mi eso me suena como el que dice que antes de internet estabamos mejor, que se hacía todo con papel y lapiz, que no hacían falta ordenadores....

Y no hay que irse tan lejos, yo hace años que jugaba, y jugaba al Starcraft 1, al NFS Porsche Challenge, Moto Racer, al Transport Tycoon Deluxe, al Revolt, al Quake 3, al primer GTA... y lo hacía con un monitor de 15" a 1280x1024 como mucho, y a menos de 30fps, y lo disfrutaba como un enano. Hoy puedes jugar a juegos con gráficos mucho mejores que esos con cualquier PC, el problema es que ahora parece que si no juegas a 165hz con detalles en ultra y rayitos activados no puedes jugar, venga hombre no me jodas...

Insisto, en mi opinión, el problema no es que salgan cosas nuevas y mejores, el problema está en aquél que vive pensando que necesita siempre tener lo último.

Un saludo
que paranoya jaja yo no pienso eso q dices tassadar no se de donde lo sacas, de hecho pienso lo mismo q tu. Se cuando el cambio es rentable y cuando no, nada mas. Por eso dije q el del pentium IV al Q6600 fue demasiado, tenia q haberlo cambiado ya con los athlon 64 de amd.
 
que paranoya jaja yo no pienso eso q dices tassadar no se de donde lo sacas, de hecho pienso lo mismo q tu. Se cuando el cambio es rentable y cuando no, nada mas. Por eso dije q el del pentium IV al Q6600 fue demasiado, tenia q haberlo cambiado ya con los athlon 64 de amd.
Vale, te habré malinterpretado, puede ser...

La cosa es que entiendo como a Adrixtercio le puede parecer mal que cada año y medio salgan procesadores un 15-20% más potentes, no entiendo como eso le hace perder la ilusión por el mundillo como ha dicho anteriormente. Yo cuando perdí la ilusión fue cuando AMD se fue a la cuneta, Intel se quedo reina del mambo y nos vendía cada año una nueva "generación" que era la misma que la del año anterior pero a menos nanómetros o con ligerísimas mejoras (en definitiva, el que se montó 2700k vió como pasaron CUATRO generaciones y el 7700k no aportaba un cambio radical:


Y esos números de ahí son SIN OC, porque con overclock la distancia entre esas dos CPUs se acerca mucho, puesto que el 2700k tenía un GRAN margen de OC, mientras que el 7700k ya venía bastante apretado de serie.

Tu compara lo mismo, cuatro generaciones de tope de gama en gama mainstream, cuando AMD sacó Ryzen, un 1800x vs 5950x:


Vale que aquí podríamos discutir el precio del 5950x, pero bueno, ponemos el 5900x que vale lo mismo que valía el 1800x cuando salió, ocurre lo mismo.

Saludos
 
Si yo parto de la premisa falsa de que las empresas obligan a que compremos lo nuevo casi como si nos apuntaran con una pistola en la sien (cosa que no he dicho entre otras cosas porque no necesitan obligarnos para que compremos), tú partes de la falsa premisa de que el individuo puede mantenerse ajeno a toda la influencia consumista que se desenvuelve en su sociedad y en su entorno más cercano.

Tampoco quiero generar un debate porque es un foro de hardware y se nos va a ir el debate por otros derroteros que, en principio, no interesan por aquí pero hay una cosa que tenemos que tener clara: Las empresas -en este sistema económico- tienen como máxima razón de ser el crecimiento ilimitado de sus beneficios.

Y toda la cultura consumista que nos envuelve en la que además muchos de nosotros (veinteañeros para abajo) hemos nacido y nos hemos criado está articulada y basada en el consumismo desenfrenado para que realmente las principales empresas y emporios económicos puedan cumplir su fetiche de crecer económicamente de forma ilimitada (al menos mientras lo aguante el planeta)

¿Cómo se explica que miles de personas esperen cada año a las puertas de Apple a comprar el nuevo Iphone dejándose más de 1000 pavos anuales?¿De dónde sale la vinculación de compra = felicidad, compra = sexapil, compra = estatus social etc. ? Ese pensamiento no sale del individuo de forma aleatoria.

Si las empresas quieren como máxima hacer crecer sus beneficios de forma ilimitada es fácil entender en una sociedad que, culturalmente ya es bastante propensa a la compra compulsiva, que dichas empresas usarán todas las técnicas de márketing de las que dispongan para que compremos sus productos más nuevos y más caros independientemente del producto del que partamos cada uno de nosotros. Si la publicidad no sirviera para nada las empresas no invertirían miles de millones en ella.

Si nos ceñimos al mercado del Hardware AMD por ejemplo en su presentación de los Ryzen 5000 los compararon con la generación 3000 y no con la 1000 o 2000 que, en principio, la gente poseedora de la serie 1000 o 2000 debería ser la realmente interesada en los nuevos Ryzen porque las diferencias ya eran bastante considerables. Además si AMD o Intel sacan anualmente productos nuevos es, en parte, porque la gente está pasando por el aro.

Aun más además xD, es curioso que decías que las empresas no te obligan a comprar lo nuevo cuando en verdad obviando la influencia cultural, publicitaria y comercial si yo ahora mismo voy a PCComponentes a comprar un Ryzen 2700X por ejemplo, me encuentro con que está a más de 400 euros probablemente porque AMD como decidió dejarlo de producir, su precio ha subido. Un procesador que es equivalente al que tiene la Xbox series X o PS5...... que se venden ahora mismo como el novamás de las consolas. Y me dirás "tienes el mercado de segunda mano" si, pero con todos los riesgos que implica.

Tassadar Tenemos que entender que el mundo es mucho más grande que nuestra forma de pensar y proceder y que, evidentemente, no a todo el mundo le afecta de igual manera la cultura en la que vivimos y los estímulos que nos lanza. También es cierto que los que tienen 40 años hacia arriba la cultura en la que nacieron y se desarrollaron no era tan consumista como la actual. Pero los que hemos nacido en los 90 hacia adelante lo hemos hecho en la cultura del postureo, del yo soy mejor porque tengo el nuevo Iphone y en una sociedad llena de enfermos e infelices que abrazan al mercado como vía de escape a sus movidas y el Hardware no está libre de esas prácticas.
 
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Si yo parto de la premisa falsa de que las empresas obligan a que compremos lo nuevo casi como si nos apuntaran con una pistola en la sien (cosa que no he dicho entre otras cosas porque no necesitan obligarnos para que compremos), tú partes de la falsa premisa de que el individuo puede mantenerse ajeno a toda la influencia consumista que se desenvuelve en su sociedad y en su entorno más cercano.

Tampoco quiero generar un debate porque es un foro de hardware y se nos va a ir el debate por otros derroteros que, en principio, no interesan por aquí pero hay una cosa que tenemos que tener clara: Las empresas -en este sistema económico- tienen como máxima razón de ser el crecimiento ilimitado de sus beneficios.

Y toda la cultura consumista que nos envuelve en la que además muchos de nosotros (veinteañeros para abajo) hemos nacido y nos hemos criado está articulada y basada en el consumismo desenfrenado para que realmente las principales empresas y emporios económicos puedan cumplir su fetiche de crecer económicamente de forma ilimitada (al menos mientras lo aguante el planeta)

¿Cómo se explica que miles de personas esperen cada año a las puertas de Apple a comprar el nuevo Iphone dejándose más de 1000 pavos anuales?¿De dónde sale la vinculación de compra = felicidad, compra = sexapil, compra = estatus social etc. ? Ese pensamiento no sale del individuo de forma aleatoria.

Si las empresas quieren como máxima hacer crecer sus beneficios de forma ilimitada es fácil entender en una sociedad que, culturalmente ya es bastante propensa a la compra compulsiva, que dichas empresas usarán todas las técnicas de márketing de las que dispongan para que compremos sus productos más nuevos y más caros independientemente del producto del que partamos cada uno de nosotros. Si la publicidad no sirviera para nada las empresas no invertirían miles de millones en ella.

Si nos ceñimos al mercado del Hardware AMD por ejemplo en su presentación de los Ryzen 5000 los compararon con la generación 3000 y no con la 1000 o 2000 que, en principio, la gente poseedora de la serie 1000 o 2000 debería ser la realmente interesada en los nuevos Ryzen porque las diferencias ya eran bastante considerables. Además si AMD o Intel sacan anualmente productos nuevos es, en parte, porque la gente está pasando por el aro.

Aun más además xD, es curioso que decías que las empresas no te obligan a comprar lo nuevo cuando en verdad obviando la influencia cultural, publicitaria y comercial si yo ahora mismo voy a PCComponentes a comprar un Ryzen 2700X por ejemplo, me encuentro con que está a más de 400 euros probablemente porque AMD como decidió dejarlo de producir, su precio ha subido. Un procesador que es equivalente al que tiene la Xbox series X o PS5...... que se venden ahora mismo como el novamás de las consolas. Y me dirás "tienes el mercado de segunda mano" si, pero con todos los riesgos que implica.

Tassadar Tenemos que entender que el mundo es mucho más grande que nuestra forma de pensar y proceder y que, evidentemente, no a todo el mundo le afecta de igual manera la cultura en la que vivimos y los estímulos que nos lanza. También es cierto que los que tienen 40 años hacia arriba la cultura en la que nacieron y se desarrollaron no era tan consumista como la actual. Pero los que hemos nacido en los 90 hacia adelante lo hemos hecho en la cultura del postureo, del yo soy mejor porque tengo el nuevo Iphone y en una sociedad llena de enfermos e infelices que abrazan al mercado como vía de escape a sus movidas y el Hardware no está libre de esas prácticas.
Te insisto en que entiendo totalmente tu postura, pero no la comparto.

Creo que nuestra "discrepancia" de opinión viene de que estamos confundiendo dos cosas que no tienen absolutamente nada que ver la una con la otra, te lo digo porque si lo aclaramos estoy seguro de que opinarás como yo, más que nada porque se te ve una persona inteligente.

Y las cosas que estamos confundiendo son, por un lado, el borreguismo humano de la generación actual, de esos jóvenes que solo encuentran la felicidad en tener "el último aifón" o "el último Ryzen" en este caso, con el hecho de que las empresas (Intel y AMD en este caso) innoven y saquen productos mejores en cada generación.

Una cosa no tiene NADA que ver con la otra, el que es "borrego" y necesita tener el último iphone (o Ryzen, o i9), lo comprará, sin importarle una mierda el rendimiento extra que le aporte sobre el que ya tiene.

¿Acaso crees que cuando Intel vivía sin competencia y sacaba en cada generación "nueva" una CPU que daba un 3% de rendimiento sobre la anterior, los "borregos" no se la compraban?, pues claro que si, yo sé de gente que cambió un 6700k por un 7700k, y un 3770k por un 4770k. Si tus clientes son borregos, cambiarán su anticuado i7 2700k por un 3700k, simplemente porque es "mas nuevo", dará igual que sea la misma CPU pero con 100 mhz más (que no es que fuese así, pero vamos, es prácticamente lo que hizo Intel esos años).

La única "solución" para que esos borregos no tiren su dinero es que AMD e Intel (por ceñirnos al nicho que comentamos) no sacasen nuevas CPUs cada 15-18 meses, sino cada 5 años, que se tirasen 5 años vendiendo las mismas, y a los cinco años sacasen una nueva generación, pero nueva de verdad, con unos grandes aumentos de rendimiento. Esto sería mucho mas lógico desde el sentido práctico, ecológico, de sostenibilidad... todo lo que tu quieras, pero no tiene sentido, vivimos en una sociedad capitalista y consumista, ya sea para bien o para mal.

Las empresas quieren vender todo lo posible, y van a sacar productos nuevos, y van a pretender que los compres, es así. Pero ya está el que cada uno tenga dos dedos de frente y se deje llevar por el consumismo o no, cada cual tiene su resposabilidad personal, no puedes culpar a "la sociedad".

Lo que yo digo, y de aquí ha venido todo, es que por tus comentarios parece que preferías cuando Intel nos vendía cada año el mismo quad core obligándonos a cambiar de placa, parece que dices que eso era "ilusionante" y que ahora que hay mejoras mucho más grandes en cada generación no te ilusiona... pues tio, no lo entiendo, no puedo comprender eso.

Un saludo
 
Teneis razon los dos. Hay mucho borrego consumista y que con el sistema productivo actual de obsolescencia programada, por tenerla mas grande, por borrego, etc, hacen un modelo economico q se cargará el planeta y es insostenible. Y todo a proposito por la ambicion de unos y el derroche de otros. Pero la funcion de la empresa es innovar y ofrecer productos, y el mercado es el q la premia comprandoselo si merece la pena o haciendo q se lo coman con patatas. Y ahi tiene razon adri, el mercado no hace tal funcion porq unos por gastoso, otros por lujosos, otros por tontos, etc, no hacem ese efecto y cambian un 3570k por un 4670k con misero aumento de rendimiento, pero lo cambian.

Yo no lo compro eso lo tengo bien claro xd, cuando yo compro tiene q haber un aumento de nucleos e IPS de aprox el doble de lo q tengo.
 
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