Zen 2

[alvaroiobello]

Al final parece que van a salir por un pico, tanto esperar y al final como no haya una diferente bastante grande me veo pillando el 2700 por 200 euros :S (pudiéndolo haber pillado a ese precio hace dos meses), con lo mucho que prometía el 3700X :S

Porque además, para una posible bajada habría que esperar al ¿Blackfriday? ¿otros 4 ó 5 meses? puffff

Estoy exactamente igual que tú. Hace meses que podría haber pillado Zen + a buen precio y ahora resulta que o te olvidas de lo que vale el dinero o te vuelve a tocar esperar y esperar...
@nicknick no he puesto el 3600X porque es un 3600 oceado de fábrica, y el coste-rendimiento es absurdo, igual que el del 3800X. No los considero candidatos a ningún rig bien sopesado.

AH. Lo de Xtremmedia. Esa web que me bloqueó en Twitter porque al comprarle la Rx 480 venía desprecintada la caja. Les mandé fotos, les pedí antención, y como respuesta me bloquearon. Por un puñado de euritos, no vale la pena. Ellos son los que me vendieron la Z97 que tantos problemas me dio. Estoy harto de que intenten venderme productos sin precintar como nuevos. Encima el trato fue muy regulero. Muchos encontronazos con su departamento RMA.

Y otra cosa: esos precios ZEN 2 de Xtremmedia sin impuestos no se los creen ni ellos. Sólo quieren llamar la atención. Es imposible que te vendan el R7 3800X a 400€, pues ni tienen impuestos ni al cambio coincide, ni ganarían un euro como retailer/vendedores que son. Encima te lo mandan "en 4 días", lo que viene a ser un #NoSéRick...

PD: @Nomada_Firefox no es cierto que no tengan fundamento alguno los precios al alza porque los he comprobado con la salida de ZEN. Me parece más lógico comparar lo Ryzen 3000 con los Ryzen 1000, ya que los 2000 fueron un refrito. No vas a mandar hype por todo lo alto con un refrito, y eso se refleja en el precio SIEMPRE. Comprobé los casos del 1800X y del 1700X, como ya postee, en PCcompo.

PD2:Y otra cosa: AMD ha inflado 20$ el precio del 3600X (el 2600X 229$, el 3600X 249$). Ahora te da el 3800X, que es el 3700X oceado, no por 30$ más (como pasó con el 1700 respecto al 1700X, o con el 2700 y 2700X) sino por 70$ más. Es decir, que ha doblado la diferencia de precio entre gamas 65W performance a la 105W enthusiast. Otro dato que me parece relevante, es que del 2600X 6/12 al 2700 había 70US$, y ahora hay entre el 3600X y el 3700X (otra vez el paso de 6/12 a 8/16) +10$. 80US$ más. Otra diferencia aumentada entre gamas que modifican, en la que sale perdiendo el comprador. En ese sentido me siento un poco defraudado con AMD.

PD3: perdón, corrijo: el 1700 lo vendían a 329$ mientras que el 1700x a 399$, y su versión pata negra oceada, 1800X, por +100$. Ahí se columpiaron también. De hecho el stock de 1800X da risa, porque sigue siendo poco atractivo pese a rondar los 220€, ya que son sólo +200Mhz que puedes alcanzar en OC con una buena placa base. ¿Para qué pagar de más si el 1700X está siempre más barato? Te ahorras ese pico en mejorar la placa base, y listo.

 

[makina69]

Estoy exactamente igual que tú. Hace meses que podría haber pillado Zen + a buen precio y ahora resulta que o te olvidas de lo que vale el dinero o te vuelve a tocar esperar y esperar...
@nicknick no he puesto el 3600X porque es un 3600 oceado de fábrica, y el coste-rendimiento es absurdo, igual que el del 3800X. No los considero candidatos a ningún rig bien sopesado.

AH. Lo de Xtremmedia. Esa web que me bloqueó en Twitter porque al comprarle la Rx 480 venía desprecintada la caja. Les mandé fotos, les pedí antención, y como respuesta me bloquearon. Por un puñado de euritos, no vale la pena. Ellos son los que me vendieron la Z97 que tantos problemas me dio. Estoy harto de que intenten venderme productos sin precintar como nuevos. Encima el trato fue muy regulero. Muchos encontronazos con su departamento RMA.

Y otra cosa: esos precios ZEN 2 de Xtremmedia sin impuestos no se los creen ni ellos. Sólo quieren llamar la atención. Es imposible que te vendan el R7 3800X a 400€, pues ni tienen impuestos ni al cambio coincide, ni ganarían un euro como retailer/vendedores que son. Encima te lo mandan "en 4 días", lo que viene a ser un #NoSéRick...

PD: @Nomada_Firefox no es cierto que no tengan fundamento alguno los precios al alza porque los he comprobado con la salida de ZEN. Me parece más lógico comparar lo Ryzen 3000 con los Ryzen 1000, ya que los 2000 fueron un refrito. No vas a mandar hype por todo lo alto con un refrito, y eso se refleja en el precio SIEMPRE. Comprobé los casos del 1800X y del 1700X, como ya postee, en PCcompo.

PD2:Y otra cosa: AMD ha inflado 20$ el precio del 3600X. Ahora te da el 3800X, que es el 3700X oceado, no por 30$ más (como pasó con el 1700 respecto al 1700X, o con el 2700 y 2700X) sino por 70$ más. Es decir, que ha doblado la diferencia de precio entre gamas 65W performance a la 105W enthusiast. Otro dato que me parece relevante, es que del 2600X 6/12 al 2700 había 70US$, y ahora hay entre el 3600X y el 3700X (otra vez el paso de 6/12 a 8/16) +10$. 80US$ más. Otra diferencia entre gamas que modifican en la que sale perdiendo el comprador. En ese sentido me siento un poco defraudado con AMD.

no recomiendo esa web

 

[Danyelcm]

Como esos precios sean reales, me da a mí que me quedo como estoy.

Gracias por los datos y las tablas, se agradece el trabajo ;-)

 

[Nomada_Firefox]

El tema de los productos nuevos sin precintar supongo que traeria mucha cola. Amazon lo hace tambien. Envia cosas ya usadas sin probar. La unica diferencia es que la devuelves y no ponen pega alguna.

Yo en xtremmedia compraria y he comprado cosas que se que no van a venir mal, una torre, unos ventiladores, cosas asi. No les compraria una placa base por ahorrar unos €, dado que el sistema de devoluciones es malo. Pero de cosas malas no se salva ni una tienda.

Ryzen 2000 tuvo tanto hipe como ahora, la gente esperaba más y luego resulto que fue mucho humo. Pero las comparaciones ciertamente son odiosas. Hablando de inflado me parecen buenas la declaraciones del CEO de MSI diciendo que AMD habia invertido mucho que no iban a estar siempre vendiendo tan barato.

Yo lo unico que digo de los precios de Zen2, es que son lo anunciado. No veo que vayan a sufrir una inflada mayor de la que igual ya llevan. Y es discutible porque solamente veo el 3600X más caro. El resto esta practicamente igual.

Estoy exactamente igual que tú. Hace meses que podría haber pillado Zen + a buen precio y ahora resulta que o te olvidas de lo que vale el dinero o te vuelve a tocar esperar y esperar...

Lo he dicho muchas veces, si hay necesidad, esperar es inutil en un mercado que cambia cada 6 meses. Yo no tengo vuestro caso, no tengo prisa ninguna, tengo un PC que tendra una CPU vieja pero funciona muy bien. Asi que me lo puedo tomar con calma total. Pero si tuviera necesidad, compraria lo que mejor se adaptase en el momento a mi presupuesto. Cuando compre el i5-4690K, ya llevaba tiempo en el mercado y iba a salir la siguiente generación, pero aún asi me parecia buena compra, asi que lo compre. En aquella ocasión ademas cambie la grafica y la fuente, y el monitor, todo necesario. No espere a ver si salia más barato. Sino te puedes pasar esperando media vida.

 

[Nomada_Firefox]

En hard zone hay la noticia de precios filtrados en una tienda sueca, de cpu y placas. Las CPU son parecidos a xtremmedia.

Las placas ponen algunos ejemplos terrorificos de gigabyte.

• GIGABYTE X570 AORUS XTREME – 7399 DKK = 990,87 euros -> 959,16 euros (-4%).
• GIGABYTE X570 AORUS PRO – 2499 DKK = 334,67 euros -> 323,96 euros(-4%).
• GIGABYTE X570I AORUS PRO – 2149 DKK = 287,79 euros -> 278,58 euros (-4%).
• GIGABYTE X570 GAMING X – 1699 DKK = 227,53 euros -> 220,25 euros(-4%).

 

[Superpapu]

Este tipo de productos los compraría en Amazon donde sabes que cualquier cosa te lo van a cubrir sin dar vueltas...
Para que ir a otro lugar x unos euros menos... cada uno compra donde quiere igual [emoji28]


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[Botrin]

En hard zone hay la noticia de precios filtrados en una tienda sueca, de cpu y placas. Las CPU son parecidos a xtremmedia.

Las placas ponen algunos ejemplos terrorificos de gigabyte.

• GIGABYTE X570 AORUS XTREME – 7399 DKK = 990,87 euros -> 959,16 euros (-4%).
• GIGABYTE X570 AORUS PRO – 2499 DKK = 334,67 euros -> 323,96 euros(-4%).
• GIGABYTE X570I AORUS PRO – 2149 DKK = 287,79 euros -> 278,58 euros (-4%).
• GIGABYTE X570 GAMING X – 1699 DKK = 227,53 euros -> 220,25 euros(-4%).

Juder para la Xtreme da vértigo ver el precio, me imagino preparada para RL custom y con todas la lucecitas del mundo mundial.

 

[Danyelcm]

El tema de los productos nuevos sin precintar supongo que traeria mucha cola. Amazon lo hace tambien. Envia cosas ya usadas sin probar. La unica diferencia es que la devuelves y no ponen pega alguna.

Yo en xtremmedia compraria y he comprado cosas que se que no van a venir mal, una torre, unos ventiladores, cosas asi. No les compraria una placa base por ahorrar unos €, dado que el sistema de devoluciones es malo. Pero de cosas malas no se salva ni una tienda.

Ryzen 2000 tuvo tanto hipe como ahora, la gente esperaba más y luego resulto que fue mucho humo. Pero las comparaciones ciertamente son odiosas. Hablando de inflado me parecen buenas la declaraciones del CEO de MSI diciendo que AMD habia invertido mucho que no iban a estar siempre vendiendo tan barato.

Yo lo unico que digo de los precios de Zen2, es que son lo anunciado. No veo que vayan a sufrir una inflada mayor de la que igual ya llevan. Y es discutible porque solamente veo el 3600X más caro. El resto esta practicamente igual.


Lo he dicho muchas veces, si hay necesidad, esperar es inutil en un mercado que cambia cada 6 meses. Yo no tengo vuestro caso, no tengo prisa ninguna, tengo un PC que tendra una CPU vieja pero funciona muy bien. Asi que me lo puedo tomar con calma total. Pero si tuviera necesidad, compraria lo que mejor se adaptase en el momento a mi presupuesto. Cuando compre el i5-4690K, ya llevaba tiempo en el mercado y iba a salir la siguiente generación, pero aún asi me parecia buena compra, asi que lo compre. En aquella ocasión ademas cambie la grafica y la fuente, y el monitor, todo necesario. No espere a ver si salia más barato. Sino te puedes pasar esperando media vida.

Es que la manera lógica de pensar es la tuya, si tienes el PC y cumple con tus necesidades no existe motivo para cambiar, otra cosa es querer probar la novedad.

Al sobrino le tengo un Phenom IIx6 con una GTX 960 y no se queja, cuando él vea que tiene problemas de rendimiento pues ahí ya veríamos las posibilidades.

 

[Alogilles]

Opino lo mismo. Cambiar por el simple hecho de cambiar no tiene mucho sentido si lo que tienes te cumple bien. Otra cosa es cambiar por mero cacharreo y pasársela con el compra aquí y el vende allá

 

[Nomada_Firefox]

Pos sí. Bueno yo para jugar, creo que no tengo una necesidad imperiosa porque no me gustan los triple A actuales y soy más de estrategia, genero donde no hay nada en la distancia que requiera más potencia, quizas por ser de SW el proximo que sacaran con campaña de single player pero bueno ya no fui capaz de acabar el force unleashed.......eso sí, lo destripe de arriba a abajo, muy util, tenia muchas cosas importables a mi mod de EAW Steam. Pero seguro que sacaria provecho de un 6 nucleos o un 8 nucleos para la ejecución de toda esa gama de programas que uso más que los juegos. Tambien como me gusta modificar y jugar un juego viejo que solo usa singlecore, estaba a la espera de que Zen2 mejorase con creces ese apartado. En la misma linea estaba que con mi CPU no es buena idea poner una grafica mejor porque nunca la aprovechare al 100%, sea con el juego que sea. Y mi mod del EAW Steam, de eso consume todo y más con texturas de HD en casi todo. Tampoco puedo poner un M2 porque tengo un gen2 y seria tirar el dinero, una lastima. En fin, sí, me va el cacharreo pero no me dejo llevar.

Pero vamos que me voy a comer unos cuantos helados este verano hasta que me apetezca comprar algo. A ver cuando sale información util y comparable.

Lo de las placas de gigabyte, ya sabiamos que serian carisimas. Solo me sorprende la Gaming X porque francamente he visto las fotos y no lo vale. Se las van a comer con patatas. Es un placa seguramente con 8+4 fases de estilo como la X470 barata. A estos les va a pasar como con la mineria y las graficas, luego las tendran que tirar de precio.

 

[alvaroiobello]

Es que la manera lógica de pensar es la tuya, si tienes el PC y cumple con tus necesidades no existe motivo para cambiar, otra cosa es querer probar la novedad.

Al sobrino le tengo un Phenom IIx6 con una GTX 960 y no se queja, cuando él vea que tiene problemas de rendimiento pues ahí ya veríamos las posibilidades.

Pues perdonad que corrija, pero sí que tiene fundamento.

En cuestión de inversión, era mejor invertir en algo con un salto en IPC respecto a mi actual plataforma. Ryzen + y Haswell andaban muy muy parejos. La clave de la rentabilidad está en el tiempo de uso-rendimiento-inversión.

¿Cuál iba a ser la next gen con un salto en cuanto a IPC? (porque además de faltarme hilos, no quiero pasar a algo que me mantenga el rendimiento mononúcleo, sino ganar también, ya que doy el paso de abrir la cartera)

ZEN 2 era la respuesta. Era la única plataforma que iba a satisfacer una mejora en IPC+rendimiento multihilo.

Todavía pululan i7 4790K a 200€ de segunda mano por muchísimas partes. Los 4770K, a 150€...te preguntas, ¿qué hago pagando 150€ para ganar 4 hilos a mi i5? espero a que mejore el mercado.

Tengo dinero para comprarme el R9 3950X con una placa base de 500€, pero me parece absurdo, me incomoda, y me parece muy consumista. El cacharreo me fliparía, pero no está a mi alcance como hobby ir comprando todos los productos que quiero probar. Ni que fuera hijo de Amancio Ortega xD

Teniendo un poquito de visión global, perspectiva, cualquiera que vea que esta es la 3ª gen de 8/16 ya sabe (y los R9 lo han demostrado) que el movimiento siguiente, el estándar para aplicaciones y juegos, va a ser mayor. Ya no renta pensar en montar un PC con 4 o 6 núcleos y tirar con él 5 años. Al menos en cuanto al uso que yo le doy. Para ofimática y porno sabemos que valen los core2duo y cualquier procesador de 2006 xD

Lo de Gigabyte es sorprendente. Estaban haciéndolo bastante bien. No los mejores componentes en gamas de entrada y performance, pero sí bastante equilibradas en conjunto. En mi opinión, claro.

Lo bueno del verano es que veré 200 cosas en qué gastar dinero y alejarme del mundillo. Seguramente no compraré hasta final de septiembre o algo así, si es que no me lanzo por el 2700 sobre una MSI Tomahawk. Creo que es la opción más atractiva en este momento coste-rendimiento.

PD: seguramente, si ganara el doble de pasta algún día me montaría el PC de mis sueños, pero también es reconfortante satisfacer tus necesidades sin ir como un niño a por el juguete más grande. :rota2:

Y gracias por los agrecimientos! Saludos!

 

[Nomada_Firefox]

¿Cuál iba a ser la next gen con un salto en cuanto a IPC? (porque además de faltarme hilos, no quiero pasar a algo que me mantenga el rendimiento mononúcleo, sino ganar también, ya que doy el paso de abrir la cartera)

ZEN 2 era la respuesta. Era la única plataforma que iba a satisfacer una mejora en IPC+rendimiento multihilo.

Esa es la idea buena. Yo lo unico que pensaba es que si yo tuviera el PC estropeado. No esperaba ni un dia. Ya me ha sucedido anteriormente. Con el Q6600 tuve dos placas base. Con un Athlon 1800+ que tuve.......lo tire todo a la basura practicamente y compre un Pentum IV.

Pero bueno ya lo dije antes y creo que si el año pasado la desilusión fue tremenda, este año va a ser más gorda todavia. El año pasado, quizas en el foro no se noto y es más cosa de eso que algunos llamaron circo pero que yo uso sin dolor alguno, la gente esperaba más potencia y fue un refrito un poco mejorado. Ahora tenemos más potencia pero las placas nuevas de momento van a quedar bastante lejos de muchos mortales. Y yo auguro que bajaran bastante rapido, no hay hype que los salve, va a dar exactamente igual, no van a vender ni la mitad de los esperado con esos precios. Para colmo seguro que en 6 meses llega Intel con algo, como si tiene que mandar a Samsung hacerlo o a Maria santa.xD

No obstante yo encuentro Zen2 mucho mejor plataforma que Intel con lo que venga aunque consiguieran quitar todos los errores de seguridad. Su politica de una nueva CPU, un socket nuevo ha acabado por cansarme. Es de lo más deprimente. Por muy potente que fuera lo nuevo de Intel, no van a bajar ni en rebajas de 300€ algo de 8 nucleos. Es más facil que llueva pa arriba. Y seguiran con sus 6 nucleos en los i5 por los siglos de los siglos, mientras no vuelva AMD a subir la cantidad en la gama media. Y es que AMD hay que recordar que tenia un 70% de exito en la producción de obleas, mientras que Intel no llega ni al 50%, si encima tienen que alquilar procesos de producción a otros.......no van a mejorar los precios.

Al menos en CPU. Intel cuando saque sus graficas nuevas, o las saca baratas o se las van a comer todas, no duraran ni una generación.

 

[American Graffiti]

De desilusión también se vive....

Yo sinceramente dejo de seguir el hilo.. Ha pasado de ser interesante seguir la información y los leaks día a día... a ser un tostón infumable e insustancial.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk

 

[nicknick]

@nicknick no he puesto el 3600X porque es un 3600 oceado de fábrica, y el coste-rendimiento es absurdo, igual que el del 3800X. No los considero candidatos a ningún rig bien sopesado.

PD2:Y otra cosa: AMD ha inflado 20$ el precio del 3600X (el 2600X 229$, el 3600X 249$). Ahora te da el 3800X, que es el 3700X oceado, no por 30$ más (como pasó con el 1700 respecto al 1700X, o con el 2700 y 2700X) sino por 70$ más. Es decir, que ha doblado la diferencia de precio entre gamas 65W performance a la 105W enthusiast. Otro dato que me parece relevante, es que del 2600X 6/12 al 2700 había 70US$, y ahora hay entre el 3600X y el 3700X (otra vez el paso de 6/12 a 8/16) +10$. 80US$ más. Otra diferencia aumentada entre gamas que modifican, en la que sale perdiendo el comprador. En ese sentido me siento un poco defraudado con AMD.

PD3: perdón, corrijo: el 1700 lo vendían a 329$ mientras que el 1700x a 399$, y su versión pata negra oceada, 1800X, por +100$. Ahí se columpiaron también. De hecho el stock de 1800X da risa, porque sigue siendo poco atractivo pese a rondar los 220€, ya que son sólo +200Mhz que puedes alcanzar en OC con una buena placa base. ¿Para qué pagar de más si el 1700X está siempre más barato? Te ahorras ese pico en mejorar la placa base, y listo.

Es cierto que entre el 3600 y 3600X que es el equivalente al 2600 y 2600X hay más diferencia de precio, y también es cierto que algunos compañeros me habéis dicho que no interesa el 3600X ¿pero, entonces, alguien como yo que quiere un Ryzen de los nuevos al que no haya que hacerle OC ni tocarlo ni nada, cuál debería escoger? ¿Es mala idea entonces el 3600X, tan mala elección calidad-precio es?

 

[kingph]

Es cierto que entre el 3600 y 3600X que es el equivalente al 2600 y 2600X hay más diferencia de precio, y también es cierto que algunos compañeros me habéis dicho que no interesa el 3600X ¿pero, entonces, alguien como yo que quiere un Ryzen de los nuevos al que no haya que hacerle OC ni tocarlo ni nada, cuál debería escoger? ¿Es mala idea entonces el 3600X, tan mala elección calidad-precio es?

Se supone que el 3700x es como el 2700 sin OC. Pero es que hasta que no veamos las pruebas en julio tampoco te puedo garantizar que esto sea así. Lo suyo es esperarse siempre a la mano de santo de las pruebas.

 

[Nomada_Firefox]

Se supone que el 3700x es como el 2700 sin OC. Pero es que hasta que no veamos las pruebas en julio tampoco te puedo garantizar que esto sea así. Lo suyo es esperarse siempre a la mano de santo de las pruebas.

:golpe: Supongo que te confundiste con un Intel 9700..........ningun Zen2 es de rendimiento como un Zen+. Un 3700X lo anuncian como un i7-9700K.

Pero bueno nicknick preguntaba otra cosa. Sino quiere hacer OC, el 3600 no es tu CPU porque el 3600X tiene mejores frecuencias base. Pero ten en cuenta que el OC automatico se activa en bios. Bueno tampoco puedes armar un PC sin entrar en bios a nada.

 

[ceskith]

:golpe: Supongo que te confundiste con un Intel 9700..........ningun Zen2 es de rendimiento como un Zen+. Un 3700X lo anuncian como un i7-9700K.

Él se refería a que procesadores sustituyen cada uno de los nuevos:

2600 --- 3600
2600X - 3600X
2700 --- 3700X
2700X - 3800X

Yo tambien creo que ha sido puro marketing para subir los precios aprovechando el hype y los precios hinchados de Intel.

 

[Danyelcm]

Ya van apareciendo precios:

 

[Communist Cat]

12c/24h por 514€ en 2019.

Muchos no se lo estan creyendo.

 

[lobisman]

16c/32h por 514€ en 2019.

Muchos no se lo estan creyendo.

Yo tampoco me lo creo. Básicamente porque es un 12c/24h compañero :guiño: