• Compra una licencia de Windows 10/11 (10€) u Office (18€) al mejor precio u Office al mejor precio. Entra en este post con las ofertas
  • ¡Bienvenid@! Recuerda que para comentar en el foro de El Chapuzas Informático necesitas registrar tu cuenta, tardarás menos de 2 minutos y te dará valiosa información además de ayudarte en lo que necesites o pasar un rato agradable con nosotros.

Zen 2

Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Lo que no tiene sentido es tachar a un pro-Intel de "ser pagado" y luego un pro-amd de simplemente queree competencia y apoyar al "underdog". De eso nada, fanboys son malos todos.
Ser fanboy de AMD hasta hace 2 años era imposible, los CPU que tenían eran "basura" (tecnológicamente hablando y en rendimiento).

Pero entiendo que no es la misma experiencia de usuario la que tiene alguien que haya tenido un i5 o un i7 (o varios) en los últimos años que la que pueda tener Angie, vmanuelg, PedroPC, Quemeda... que han probado varios (muchos) procesadores Intel, tanto de gama doméstica como de gama profesional y encima "apretándoles las tuercas" a los micros.

Yo aún tengo (y mantendré) mi 3770K por años... pero estoy desengañadisimo con Intel y mucho tienen que cambiar las cosas para que vuelva a comprarles algo. La segmentación que provoca en sus gamas quitando funcionalidades siempre me pareció vergonzosa.

Y luego que tanto Intel como Nvidia llevan años de monopolio que han utilizado sólo para llenarse los bolsillos, porque nos han tenido casi 6 años anclados sin casi avanzar, mientras que sus precios iban subiendo un 10-15% cada generación.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk
 
Ser fanboy de AMD hasta hace 2 años era imposible, los CPU que tenían eran "basura" (tecnológicamente hablando y en rendimiento).

Pero entiendo que no es la misma experiencia de usuario la que tiene alguien que haya tenido un i5 o un i7 (o varios) en los últimos años que la que pueda tener Angie, vmanuelg, PedroPC, Quemeda... que han probado varios (muchos) procesadores Intel, tanto de gama doméstica como de gama profesional y encima "apretándoles las tuercas" a los micros.

Yo aún tengo (y mantendré) mi 3770K por años... pero estoy desengañadisimo con Intel y mucho tienen que cambiar las cosas para que vuelva a comprarles algo. La segmentación que provoca en sus gamas quitando funcionalidades siempre me pareció vergonzosa.

Y luego que tanto Intel como Nvidia llevan años de monopolio que han utilizado sólo para llenarse los bolsillos, porque nos han tenido casi 6 años anclados sin casi avanzar, mientras que sus precios iban subiendo un 10-15% cada generación.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk

NVIDIA nos ha tenido 6 años anclados sin avanzar? más falso imposible, en rendimiento han dado buenos saltos, y Intel avanzaba muy poco en rendimiento pero sus precios no subían en general, desde que yo recuerde (2014 o así), el i5 K unos 200 y poco, el i7 K unos 300 y poco. Es en 2018 por la escasez y la aparición del i9 que se subieron al carro.
Pero me refería más a ser pro de una empresa, no anti de la otra. Que Intel haga malas prácticas no justifica el apoyar a AMD, igual en gráficas, que AMD haga gráficas ineficientes y últimamente infladas de precio no justifica apoyar a NVIDIA.
Yo compro un producto por su calidad/precio sin ser fan de la empresa, porque se que dicha empresa solo me ve como una billetera con patas.
 
NVIDIA nos ha tenido 6 años anclados sin avanzar? más falso imposible, en rendimiento han dado buenos saltos, y Intel avanzaba muy poco en rendimiento pero sus precios no subían en general, desde que yo recuerde (2014 o así), el i5 K unos 200 y poco, el i7 K unos 300 y poco. Es en 2018 por la escasez y la aparición del i9 que se subieron al carro.
Con una gráfica de 250-300€ en 2013 jugabas a 1080p@60fps Ultra... En 2019 una GTX 1660 hace lo mismo por los mismos 300€ casi. Sin embargo sus modelos de gama X80 y X80ti han pasado de los 450-500€ a los 800-1200€. Gracias Nvidia.

Los tope de gama de Intel domésticos (antes i7, ahora i9) han pasado de los 300-320€ a los 500€ sin haber aportado nada en 6 años hasta que se han visto forzados a meter núcleos para mantener el pulso a Ryzen.

Y efectivamente la culpa no es sólo de ellos... hay gente que ha estado actualizando su i7 cada 2 generaciones para obtener mejoras marginales de un 3-5%. Y quien ha seguido cambiando su Nvidia cada año costaran lo que costaran. Entiendo la estrategia de mantener actualizado tu hardware para evitar su devaluación... pero al resto nos han hecho un flaco favor.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk
 
Con una gráfica de 250-300€ en 2013 jugabas a 1080p@60fps Ultra... En 2019 una GTX 1660 hace lo mismo por los mismos 300€ casi. Sin embargo sus modelos de gama X80 y X80ti han pasado de los 450-500€ a los 800-1200€. Gracias Nvidia.

Los tope de gama de Intel domésticos (antes i7, ahora i9) han pasado de los 300-320€ a los 500€ sin haber aportado nada en 6 años hasta que se han visto forzados a meter núcleos para mantener el pulso a Ryzen.

Y efectivamente la culpa no es sólo de ellos... hay gente que ha estado actualizando su i7 cada 2 generaciones para obtener mejoras marginales de un 3-5%. Y quien ha seguido cambiando su Nvidia cada año costaran lo que costaran. Entiendo la estrategia de mantener actualizado tu hardware para evitar su devaluación... pero al resto nos han hecho un flaco favor.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk
Ejem ejem, creo que llevas un mal calculo de los saltos en rendimiento. En el 2016, cuando salio la serie 1000. Simplemente la 1060 paso a rendir como una GTX 980 y costaba entre los 250€ a los 380 de las más caras, es más del doble de potente que su antecesora, la 960. Una 1660 algo más, 1660Ti como una 2070 que es un cacho más pero un cacho bien grande.

Claro que los precios han subido. Pero no es cierto que no hayan avanzado, con la serie 1000 avanzaron lo que hubieran avanzado en 3 o 4 ves a ritmos de 25% más.

Lo de la gente actualizando cada 2 años son los menos. Lo hemos dicho muchas veces, la mayoria de la gente, juegan a 1080p, la tarjetas graficas más abundantes son gama media como la RX480 y GTX1060 a dia de hoy. La gente en general no cambia cada 2 años. Mirate tu, mirame a mi, CapXoff debe tener un 8700, no se que tenia antes.

Por cierto que ya tengo la torre armada. La diferencia interior es abismal, me ha quedado una cosa visiblemente más limpia interiormente. Me llevo un tiempo montarla, sobre todo desarmar todo lo util de la Antec, buscar cables, tuve que cambiar todos los cables sata, suerte que el que guarda siempre tiene, tenia de estos en angulo de 90, eran practicos antes, ahora no me sirven de nada. ¿Ruido? como se reseteo todo, tuve que configurar la bios de nuevos y sospecho que tengo una configuración más ruidosa todavia, estoy en ello, pero bueno los ventiladores de chasis estan a 461 y la cpu a 592, seguro que eso puede bajar más para mantenerse a 35º. Puse los 3 Be quiet pure wings que tenia seminuevos, dos arriba y un tercero abajo. Claro que con los 3 ventiladores de 140 que trae, el ruido tiene que ser mayor por narices, hacen más circulación de aire. Pero bueno, escuchando musica y queda el acostumbrarse. Era una cosa que sabia seria dificil igualar, la Antec era una torre silenciosa al maximo. Pero bueno, hoy en el norte hace un calor humedo horrible. Ya estos dias atras los ilusos de la radio decian que aqui hacia fresco, ignorando el 100% de humedad, 20º de aqui son como 30º de castilla.

Cosas que no me gustan. El frontal es lo unico que no me gusta, tanto el frontal como la parte de arriba desarman enteros, supongo que ya lo sabeis de ver reviews. Lo malo es que son encajes de plastico abs y en el frontal esta el filtro, el cual para sacarlo, hay que desarmar el frontal. habra que ver cuanto polvo absorbe. La Antec sin las tapas de los filtros frontales que se acabaron de hacer polvo y probe a poner unos filtros magneticos de malla, era como una maquina absorber polvo.

Lo bueno, es que apostaria que se pueden poner los ventiladores por delante del chasis y el filtro por dentro, asi no tendrias que sacar el frontal. No lo probe pero puede ser posible. De todos modos igual son pesimista porque el frontal sale muy bien, pero sin quedar flojo. En fin al final me ha quedado otro tocho de 20kg tranquilamente. Seguramente tambien con unos imanes se podria hacer el frontal magnetico. Tiene unas cuantas tapas magneticas la torre.
PhanteksP600s01.jpg
 
El 3800X sólo tiene sentido para aquellos que no vayan a hacer nada de "overclock" (no modificar PBO) o aquellos que vayan a hacer un OC extremo.

El 3700X con mínimo esfuerzo igualaría al 3800X (en cuanto subamos un poco el PBO) y quien prefiera hacer OC all-core (en vez de por PBO) tampoco creo que haya muchas diferencias con un OC moderado (de haberlas sería ya en OC altos).

¿Coger el 3800X a costa de recortar en placa y refrigeración? Sinceramente no parece una buena opción, esos ~80€ de diferencia metidos en placa o en refrigeración creo que marcarían mayor diferencia. En Ryzen cuanto más fresco corra el CPU más va a poder subir el solo.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk
No lo explique bien pero no es lo mismo gastar 700 de golpe que a plazos. Y no es recomendable gastar en un disipador de principio porque podria no funcionar algo de todo lo demas que es bastante más importante.

Yo no creo que estos micros suban apenas nada. 200mhz todo lo más. Lo unico es que cada dia esta más caro que 100mhz de un micro de estos, es más rendimiento que 100mhz en un Intel. Como ya dije, si fueran buenisimos oceando, lo hubieran vendido. Intel cuando muestra sus K, suele mostrar el OC gordo que hacen. Aunque sea con un barril de nitrogeno.:D

¿No decias que tu i7 te a va durar mucho tiempo?

El tema de coger una placa X470 más economica, no es necesariamente negligente, una Gaming Plus esta bien catalogada para un 8 nucleos. Esta tabla que puso Lobisman, me parecia bastante exacta.
ListapornivelesplacasAMDAM4.png
 
No lo explique bien pero no es lo mismo gastar 700 de golpe que a plazos. Y no es recomendable gastar en un disipador de principio porque podria no funcionar algo de todo lo demas que es bastante más importante.

Yo no creo que estos micros suban apenas nada. 200mhz todo lo más. Lo unico es que cada dia esta más caro que 100mhz de un micro de estos, es más rendimiento que 100mhz en un Intel. Como ya dije, si fueran buenisimos oceando, lo hubieran vendido. Intel cuando muestra sus K, suele mostrar el OC gordo que hacen. Aunque sea con un barril de nitrogeno.:D

¿No decias que tu i7 te a va durar mucho tiempo?

El tema de coger una placa X470 más economica, no es necesariamente negligente, una Gaming Plus esta bien catalogada para un 8 nucleos. Esta tabla que puso Lobisman, me parecia bastante exacta.
ListapornivelesplacasAMDAM4.png

Yo las cuentas de comprar algo para venderlo pasado unos meses para hacer un upgrade me parece una estrategia nefasta... es jugar a la lotería...

Si lo qué propones es usar el disipador stock unos meses y luego cambiarlo... es una buena estrategia... salvo porque estamos en verano.

Respecto a las placas... Ya dije todo lo que tenía que decir en el mensaje #1529 en el que analice la estructura de fases de MSI, Gigabyte y Asus



Es que el tema de los VRM va cogido siempre muy por los pelos... por ejemplo esa placa (hablabamos de una MSI B450M Mortar) lleva un VRM de 8 fases (8 pares de low-side y high-side mosfets)... pero con sólo 4 chokes, cuando lo normal es montar 1 choke por mosfet. En Gigabyte es habitual ver lo contrario ya que suelen usan 2 chokes y 2 low-side mosfet pero sólo 1 high-mosfet. En Asus por su parte usan fases en paralelo (dobladores) por lo que aunque tienen componentes como para ser 8 fases (cada una con su choke, su low-side y su high-side) luego las conectan entre sí 2 a 2 (en paralelo). Es por eso que viendo las placas de Asus o Gigabyte parece que tiene más fases de las que en realidad tiene (pues lo que se ve desde fuera son sólo los chokes)... mientras otras como Asrock suele usar el esquema más tradicional, teniendo 1 choke + 1 low-side + 1 high-side por cada fase.


6xwIvZ.png
pZjPWm.png
vnGucf.png
Ts3rb8.png


Por orden, MSI B450M Mortar Titanium, Gigabyte B450M Aorus Pro, Asus B450M TUF, Asrock B450M Pro4



¿Qué diferencia hay entre unas soluciones y otras? Pues hasta donde soy capaz de interpretar... un VRM con menos chokes será más sensible a lo que llegue de la fuente de alimentación. Si la fuente es DC-DC y es buena, la corriente ya llega "más filtrada" y esa placa con pocos chokes funcionará perfecta. Sino estarías metiendo carga extra a esos chokes y todo se podría venir abajo como un castillo de naipes.

Por eso ponía un poco en duda esa placa en concreto, por más que en esa tabla la valoren positivamente... porque soy bastante desconfiado... y no me creo que quien va a montar una placa de 90€ se vaya a gastar otros 90€ en tener una fuente de buena calidad... ni por lo general sabe diferenciar si esa placa es buena, mala o regular.



Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk
 
Con una gráfica de 250-300€ en 2013 jugabas a 1080p@60fps Ultra... En 2019 una GTX 1660 hace lo mismo por los mismos 300€ casi. Sin embargo sus modelos de gama X80 y X80ti han pasado de los 450-500€ a los 800-1200€. Gracias Nvidia.

Los tope de gama de Intel domésticos (antes i7, ahora i9) han pasado de los 300-320€ a los 500€ sin haber aportado nada en 6 años hasta que se han visto forzados a meter núcleos para mantener el pulso a Ryzen.

Y efectivamente la culpa no es sólo de ellos... hay gente que ha estado actualizando su i7 cada 2 generaciones para obtener mejoras marginales de un 3-5%. Y quien ha seguido cambiando su Nvidia cada año costaran lo que costaran. Entiendo la estrategia de mantener actualizado tu hardware para evitar su devaluación... pero al resto nos han hecho un flaco favor.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk

Pero tu has dicho que durante 6 años hemos estado estancados y los precios han subido cada generación. Y no es cierto, NVIDIA ha subido de precios sobretodo esta última generación, y AMD tambien lo ha hecho con la Radeon, la Radeon VII es bastante más cara que la Vega 64 de salida, mientras la 5700 XT es ridiculamente más cara que la 480 de salida. Intel ha subido precios el último año, pero no siempre. La realidad cual es, que NVIDIA, Intel y AMD nos estan inflando los precios. AMD avanza más en CPU pero poco a poco te lo irá cobrando más, como el 3800X a 399$ en lugar de 329$ del 2700X, siendo 8 cores, que me acuerdo que casi todo dios por aquí nos aseguraba que los Ryzen 7 iban a ser 12 cores y los Ryzen 5 8 cores. Yo no tengo preferencia con ninguna empresa porque se que todas en el fondo son iguales, con sus pequeños matices, y que lo que cambia es el contexto. No es por ser Intel o NVIDIA, es por ser monopolio.
 
Yo las cuentas de comprar algo para venderlo pasado unos meses para hacer un upgrade me parece una estrategia nefasta... es jugar a la lotería...

Si lo qué propones es usar el disipador stock unos meses y luego cambiarlo... es una buena estrategia... salvo porque estamos en verano.

Respecto a las placas... Ya dije todo lo que tenía que decir en el mensaje #1529 en el que analice la estructura de fases de MSI, Gigabyte y Asus







Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk
Yo no vivo en sevilla, asi que eso del calor me lo paso por el forro. Hace calor fuera, si, humedad, tambien, pero dentro casa no. Pero cuando digo no comprar el disipador de primeras, es una semana de espera, dos todo lo más y viendo lo que hace el de serie en una torre, sabrias lo que necesitas realmente.

Lo de las fases y su gran uso en AMD con una MSI X470 Gaming Plus. Me voy a remitir a esperar a que alguien que lo pruebe. No creo tampoco que esa escala que puse sea una basura. Es como el tema de no se puede hacer lo mismo con una 450 que una X470. Y esta demostrado con pruebas feacientes que es falso. Tampoco se debe comparar el XFR con hacer OC. Son dos cosas diferentes. Yo por mi parte tengo una fuente que ronda los 100€.

Yo las cuentas de comprar algo para venderlo pasado unos meses para hacer un upgrade me parece una estrategia nefasta... es jugar a la lotería...
Sin duda. No se que tiene que ver esto conmigo. Yo solo he dicho que puedes comprar un 3600 y pasado 2 años cambiarlo por algo mejor. Tampoco dije nada de venderlo.

Tambien me resulta gracioso que se pase mucha gente diciendo que el disipador de serie de Zen es una maravilla y luego que es una mierda. Es como cuando pasan el dia diciendo que Zen es una maravilla y cuando recomiendas un Zen cargan contra uno.:D:D:D:D

CapXoff tiene razon a medias. Los precios subieron en el 2016 más que nunca y en el 2018 se duplicaron en el caso de las topes de gama. Pero la subida del 2016 fue más gorda. Tambien el salto de rendimiento.
 
Yo no vivo en sevilla, asi que eso del calor me lo paso por el forro. Hace calor fuera, si, humedad, tambien, pero dentro casa no. Pero cuando digo no comprar el disipador de primeras, es una semana de espera, dos todo lo más y viendo lo que hace el de serie en una torre, sabrias lo que necesitas realmente.

Lo de las fases y su gran uso en AMD con una MSI X470 Gaming Plus. Me voy a remitir a esperar a que alguien que lo pruebe. No creo tampoco que esa escala que puse sea una basura. Es como el tema de no se puede hacer lo mismo con una 450 que una X470. Y esta demostrado con pruebas feacientes que es falso. Tampoco se debe comparar el XFR con hacer OC. Son dos cosas diferentes. Yo por mi parte tengo una fuente que ronda los 100€.


Sin duda. No se que tiene que ver esto conmigo. Yo solo he dicho que puedes comprar un 3600 y pasado 2 años cambiarlo por algo mejor. Tampoco dije nada de venderlo.

Tambien me resulta gracioso que se pase mucha gente diciendo que el disipador de serie de Zen es una maravilla y luego que es una mierda. Es como cuando pasan el dia diciendo que Zen es una maravilla y cuando recomiendas un Zen cargan contra uno.:D:D:D:D

CapXoff tiene razon a medias. Los precios subieron en el 2016 más que nunca y en el 2018 se duplicaron en el caso de las topes de gama. Pero la subida del 2016 fue más gorda. Tambien el salto de rendimiento.
Es que ya sabes que hay quien se hace esas cuentas raras que comprando y vendiendo van a acabar teniendo algo mejor que si lo compraran de primeras... otra cosa es tener abierta la ventana a en X tiempo saber que podrás actualizar a un CPU más potente si lo necesitas.

Lo de las fases simplemente lo pongo para que no nos engañen con los números de fases... porque cada uno de los 3 grandes fabricantes tiene su trampa.

La placa hay que comprarla sabiendo que necesitas y que esperas de ella. Si no vas a usar multiGPU es mejor una buena B450 como la Strix-I que una X470 regulera... o si no piensas sacar provecho a PCIE4.0 irte a por una X470/B450 que tenga lo que necesites...

Y cuidado con los nombres de las gamas en distintos chipsets... la Gaming Plus o la Strix-F que son muy buenas en X470, en B450 son reguleras. Juegan con eso, tu las ves y parecen iguales y te crees que haces una gran compra... y te están volando un gol.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk
 
Por cierto que ya me llego la Phanteks Eclipse P600S.
Oye entre esa caja y la Fractal r6 ¿con cual te quedarías? no sé si puedes opinar de la Fractal ó algún otro de vosotros...
 
Última edición:
Pero tu has dicho que durante 6 años hemos estado estancados y los precios han subido cada generación. Y no es cierto, NVIDIA ha subido de precios sobretodo esta última generación, y AMD tambien lo ha hecho con la Radeon, la Radeon VII es bastante más cara que la Vega 64 de salida, mientras la 5700 XT es ridiculamente más cara que la 480 de salida. Intel ha subido precios el último año, pero no siempre. La realidad cual es, que NVIDIA, Intel y AMD nos estan inflando los precios. AMD avanza más en CPU pero poco a poco te lo irá cobrando más, como el 3800X a 399$ en lugar de 329$ del 2700X, siendo 8 cores, que me acuerdo que casi todo dios por aquí nos aseguraba que los Ryzen 7 iban a ser 12 cores y los Ryzen 5 8 cores. Yo no tengo preferencia con ninguna empresa porque se que todas en el fondo son iguales, con sus pequeños matices, y que lo que cambia es el contexto. No es por ser Intel o NVIDIA, es por ser monopolio.

Y lo sigo pensando. No quiere decir que no se haya avanzado nada, sino que se han "tomado con mucha calma" el seguir dando pasos adelante cuando se han encontrado en una posición de dominio.

Y cuando han avanzado (Nvidia con las gamas 1000 y 2000 ó Intel sumando cores en los 8700K y 9900K) nos lo han cobrado a precio de oro, con precios muy por encima a lo que acostumbraban las gamas altas de ambas empresas.

Luego hay que entender también las circunstancias... igual que Intel lleva 4años anclado en los 14nm (sumando ++++), las gráficas tuvieron su eventual atasco en los 28nm hace años. Y entre medias hemos tenido 2-3 épocas de frenesí minero, coincidiendo con cada vez que repuntaba el Bitcoin, ya que, aunque hace años que no se mina Bitcoin con GPU, arrastra en una carrera alcista al resto de cryptomonedas.

Respecto AMD... ha estado años en la UCI, incluso dejando de competir en muchos sectores porque no podía seguirle el ritmo a Intel y Nvidia. Le salió bien la apuesta por las consolas y por Polaris (ayudado por la minería), mientras que Fury y Vega le salieron regular (no por ser malas gráficas, sino por las memorias HBM). Sobre RX5700/XT cuando salgan al mercado y veamos su rendimiento y precio opinaré si son caras o baratas... caro/barato son simples términos comparativos y depende de qué precio tengan las RTX y SUPER (otra cosa es que 480€ nos parezca un precio alto, pero eso no quiere decir que sea caro).

Radeon VII y Vega Frontier juegan en otra liga, son gráficas pensadas para dar batalla a las Titan en otros ámbitos distintos al gaming. Sólo la cantidad de memoria HBM2 que llevan ya hace que sea carísimas de producir.

Sobre las filtraciones de AdoredTV... pues todos nos las quisimos creer porque eran muy prometedoras... la realidad es que se coló bastante con algunas cosas, pero otras las aproximó mucho.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk
 
Oye entre esa caja y la Fractal r6 ¿con cual te quedarías? no sé si puedes opinar de la Fractal ó algún otro de vosotros...
Las fractal están muy bien y la phantek también he oído buenos comentarios.

De las que más te puedo hablar son de las factal tanto la r5,r6 como la meshify C son torres excelente tienes que mirar cual se adapta mejor a ti. Por ejemplo yo que soy muy fan de muchos discos duros y grabadora la R5
 
Y lo sigo pensando. No quiere decir que no se haya avanzado nada, sino que se han "tomado con mucha calma" el seguir dando pasos adelante cuando se han encontrado en una posición de dominio.

Y cuando han avanzado (Nvidia con las gamas 1000 y 2000 ó Intel sumando cores en los 8700K y 9900K) nos lo han cobrado a precio de oro, con precios muy por encima a lo que acostumbraban las gamas altas de ambas empresas.

Luego hay que entender también las circunstancias... igual que Intel lleva 4años anclado en los 14nm (sumando ++++), las gráficas tuvieron su eventual atasco en los 28nm hace años. Y entre medias hemos tenido 2-3 épocas de frenesí minero, coincidiendo con cada vez que repuntaba el Bitcoin, ya que, aunque hace años que no se mina Bitcoin con GPU, arrastra en una carrera alcista al resto de cryptomonedas.

Respecto AMD... ha estado años en la UCI, incluso dejando de competir en muchos sectores porque no podía seguirle el ritmo a Intel y Nvidia. Le salió bien la apuesta por las consolas y por Polaris (ayudado por la minería), mientras que Fury y Vega le salieron regular (no por ser malas gráficas, sino por las memorias HBM). Sobre RX5700/XT cuando salgan al mercado y veamos su rendimiento y precio opinaré si son caras o baratas... caro/barato son simples términos comparativos y depende de qué precio tengan las RTX y SUPER (otra cosa es que 480€ nos parezca un precio alto, pero eso no quiere decir que sea caro).

Radeon VII y Vega Frontier juegan en otra liga, son gráficas pensadas para dar batalla a las Titan en otros ámbitos distintos al gaming. Sólo la cantidad de memoria HBM2 que llevan ya hace que sea carísimas de producir.

Sobre las filtraciones de AdoredTV... pues todos nos las quisimos creer porque eran muy prometedoras... la realidad es que se coló bastante con algunas cosas, pero otras las aproximó mucho.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk

Yo opino que son caras si cuestan más que en la misma gama anterior. La RTX 2070 es cara porque ofrece más rendimiento que la 1070 pero más cara. La VII es cara porque ofrece más rendimiento por más precio. Hay que avanzar teniendo más rendimiento por el mismo precio. Por ejemplo un Ryzen 3600 es buen precio porque a un precio similar de salida ofrece notablemente más rendimiento que el 2600. El 8700K te ofrecía un 50% más de núcleos a prácticamente el mismo precio que el 7700K. Eso y solo eso es buen precio, más rendimiento costando lo mismo. Esto es un duopolio, no podemos comparar solo con la competencia ya que claramente han hecho una fijación de precios. No puedes decir, la 5700 XT es buen precio porque cuesta 50$ menos y rinde parecido. No, porque ya la 2070 estaba infladísima para empezar.
 
Yo opino que son caras si cuestan más que en la misma gama anterior. La RTX 2070 es cara porque ofrece más rendimiento que la 1070 pero más cara. La VII es cara porque ofrece más rendimiento por más precio. Hay que avanzar teniendo más rendimiento por el mismo precio. Por ejemplo un Ryzen 3600 es buen precio porque a un precio similar de salida ofrece notablemente más rendimiento que el 2600. El 8700K te ofrecía un 50% más de núcleos a prácticamente el mismo precio que el 7700K. Eso y solo eso es buen precio, más rendimiento costando lo mismo. Esto es un duopolio, no podemos comparar solo con la competencia ya que claramente han hecho una fijación de precios. No puedes decir, la 5700 XT es buen precio porque cuesta 50$ menos y rinde parecido. No, porque ya la 2070 estaba infladísima para empezar.

Es que el error es comparar una RX5700 con una RX570/580 porque se parecen lo que un huevo a una castaña... Polaris es una arquitectura low cost pensada únicamente para la gama media-baja, Navi10 es una arquitectura para la gama media-alta que además es escalable (va a permitir gráficas de gama baja y de gama superior). No avanza en rendimiento, sino que la duplica en rendimiento... no es una simple mejora como el paso de la GTX1070 a la RTX2070. Compara Navi con Vega o con Fury, pero no con Polaris, porque es un chiste.

¿Radeon VII/Frontier son caras? Para jugar obviamente... si. Pero como te decía no está diseñada para eso sino para computación... otra cosa es que seamos unos ansias los gamers y las compremos para jugar.

zBVTkc.png


El 7700K lo anunciaron por 300$ pero acabó costando 400€. El 8700K lo anunciaron por 360$ pero llegó por 400€, bajo hasta los 330€ y volvió a subir a los 450€. Ahora los tienes por 380€ y 370€... pero el caro es el 3700X que costando lo mismo va a meter 8/16 y con igual o más potencia por núcleo. Pero lo que se pagan no son los núcleos, sino el rendimiento y como el 7700K seguía funcionando muy bien en juegos, pues su precio no baja (aún siendo una castaña que Intel recomendó no ocear, de risa)
 
Es que ya sabes que hay quien se hace esas cuentas raras que comprando y vendiendo van a acabar teniendo algo mejor que si lo compraran de primeras... otra cosa es tener abierta la ventana a en X tiempo saber que podrás actualizar a un CPU más potente si lo necesitas.

Lo de las fases simplemente lo pongo para que no nos engañen con los números de fases... porque cada uno de los 3 grandes fabricantes tiene su trampa.

La placa hay que comprarla sabiendo que necesitas y que esperas de ella. Si no vas a usar multiGPU es mejor una buena B450 como la Strix-I que una X470 regulera... o si no piensas sacar provecho a PCIE4.0 irte a por una X470/B450 que tenga lo que necesites...

Y cuidado con los nombres de las gamas en distintos chipsets... la Gaming Plus o la Strix-F que son muy buenas en X470, en B450 son reguleras. Juegan con eso, tu las ves y parecen iguales y te crees que haces una gran compra... y te están volando un gol.

Enviado desde mi Pixel 3a XL mediante Tapatalk
Tienes toda la razon, el dinero es dinero ahora que dentro de 2 años y seguramente vale más invertir de golpe. Sino lo admitiera, seria un gran hipocrita porque nunca recomiendo hacerlo. Yo de B450 no pienso comprar nada, si por un casual pillo un Zen2, lo que más me gusta es la Pro Carbon y la Strix-F. Pero hay que esperarse a ver la evolución de todo. Dependera de que compre la gente. Yo solo me dedico a valorar todo, aunque como ves prefiero acabar comprando algo bueno como hice con la torre que ahorrarme 50 pavos, de eso tengo experiencia.
 
Oye entre esa caja y la Fractal r6 ¿con cual te quedarías? no sé si puedes opinar de la Fractal ó algún otro de vosotros...
La R6 era una opción pero me parecia un diseño más viejo, de la P600s, me gustaba tener todas las unidades por detras. 6 unidades ocupan mucho. Pero ambas torres son estupendas, seguramente de las mejores marcas hoy en dia.
 
Es que el error es comparar una RX5700 con una RX570/580 porque se parecen lo que un huevo a una castaña... Polaris es una arquitectura low cost pensada únicamente para la gama media-baja, Navi10 es una arquitectura para la gama media-alta que además es escalable (va a permitir gráficas de gama baja y de gama superior). No avanza en rendimiento, sino que la duplica en rendimiento... no es una simple mejora como el paso de la GTX1070 a la RTX2070. Compara Navi con Vega o con Fury, pero no con Polaris, porque es un chiste.

¿Radeon VII/Frontier son caras? Para jugar obviamente... si. Pero como te decía no está diseñada para eso sino para computación... otra cosa es que seamos unos ansias los gamers y las compremos para jugar.

zBVTkc.png


El 7700K lo anunciaron por 300$ pero acabó costando 400€. El 8700K lo anunciaron por 360$ pero llegó por 400€, bajo hasta los 330€ y volvió a subir a los 450€. Ahora los tienes por 380€ y 370€... pero el caro es el 3700X que costando lo mismo va a meter 8/16 y con igual o más potencia por núcleo. Pero lo que se pagan no son los núcleos, sino el rendimiento y como el 7700K seguía funcionando muy bien en juegos, pues su precio no baja (aún siendo una castaña que Intel recomendó no ocear, de risa)
No seria más logico si quieres currar, comprar una gama de trabajo por caras que fueran?

Lo de los precios de Intel......sus cpu nunca bajan de un minimo que suele ser el de lanzamiento, se mantienen inalterables. Y la verdad, viendo que ahora vuelven a esos precios, no me trago la teoria de falta de stock. Alguien decia hace tiempo por aqui que era deliberado. Y no se puede negar que en potencia bruta eran mejores. Pero los descubrimientos de fallos los han ido lacrando cada vez más y no veo muchos jugadores interesados en ellos, ni aunque los regalen. Para mi, el sector gamer se lo queda amd y creo que en el futuro veremos a amd con precios de intel. Cosa que me da miedo.
 
Hablando de OC's. Devolví la placa Gigabyte Aorus Ultra y me he montado la MSI Gaming Pro Carbon. Y la verdad es que es 1000 veces mejor placa! Ahora tengo el Ryzen 2700 oceado a 4ghz en un ratito totalmente estable! (la Aorus no era estable ni a 3,8ghz con mas voltaje). Tengo que afinarlo aun pero está a 1,3125v con el LLC a 2. Muchísimo mas fácil de usar la BIOS de MSI y mucho mas completa. Si alguno os quereis mirar placa para los nuevos Ryzen yo pasaría de Gigabyte. Es que no hay color, juegan en ligas muy distintas. Os dejo resultados de Geekbench con las nueva placa.

[FONT=Verdana,Arial,Tahoma,Calibri,Geneva,sans-serif]https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13704262

P.D.: En el PUBG me daban tirones de stock. Con el OC ya no!
[/FONT]
 
Si, no entiendo porque estan entre las placas recomendadas. Claro que igual no es lo mismo el modelo barato de X470 que los caros. Casi seguro.

Buena placa esa que compraste, esta entre mis favoritas.
 
Hablando de OC's. Devolví la placa Gigabyte Aorus Ultra y me he montado la MSI Gaming Pro Carbon. Y la verdad es que es 1000 veces mejor placa! Ahora tengo el Ryzen 2700 oceado a 4ghz en un ratito totalmente estable! (la Aorus no era estable ni a 3,8ghz con mas voltaje). Tengo que afinarlo aun pero está a 1,3125v con el LLC a 2. Muchísimo mas fácil de usar la BIOS de MSI y mucho mas completa. Si alguno os quereis mirar placa para los nuevos Ryzen yo pasaría de Gigabyte. Es que no hay color, juegan en ligas muy distintas. Os dejo resultados de Geekbench con las nueva placa.

[FONT=Verdana,Arial,Tahoma,Calibri,Geneva,sans-serif]https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13704262

P.D.: En el PUBG me daban tirones de stock. Con el OC ya no!
[/FONT]
Lo he dicho varias veces desde que salió Ryzen, las peores placas que salieron en AM4 son precisamente las Gigabyte, esperaba que mejorasen en Zen+ pero no fue el caso.

Me alegro que te haya gustado ;-)
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Arriba