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Zen 2

Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Bueno, pues si eres tan amable de poner el catálogo con todas las características clasificadas por precio y capacidad, bienvenido sea.

Sólo sé que pongo a 4.6GHz a mi i5 4670K con una placa low tier, la más baja que permite el Overclock, y me costó 110€ en 2014.

Me baso en eso para decir, si quieres hacer un buen OC, más cuenta tu CPU que tu placa. Y sí: la placa luego hace muchísimo, pero si una CPU en condiciones, suerte del silicio, no te sirve gastarte 200€ en la placa base.

Ya lo hice en post anteriores, estan en esta misma pagina del hilo, pero vamos no tengo ningun problema en volver a citarlas, y no he dicho que necesites gastarte 200€ en una placa, de hecho las que has puesto son mas caras que las que dije, la MSI Mortar que esta por 85-95€ dependiendo la tienda y la MSI Tomahawk que anda por los 99€-115€ segun tienda.

AM4 B450/X470 Motherboard Vcore VRM Tier List v1.3 - Hojas de calculo de Google
[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste
AM4 B450/X470 VRM Tier List : Amd
watch


 
Lo que no me cuadra de la filtración de Adored es que AMD re se 12n/24h por 320 dólares y te suba 4 núcleos y 12 hilos más sólo por 100euros más en su Ryzen 9 de 16/32. Antes les interesaria darte 14/28 a ese precio.
 
Lo que no me cuadra de la filtración de Adored es que AMD re se 12n/24h por 320 dólares y te suba 4 núcleos y 12 hilos más sólo por 100euros más en su Ryzen 9 de 16/32. Antes les interesaria darte 14/28 a ese precio.
Adored suele acertar con las filtraciones?
 
Lo que no me cuadra de la filtración de Adored es que AMD re se 12n/24h por 320 dólares y te suba 4 núcleos y 12 hilos más sólo por 100euros más en su Ryzen 9 de 16/32. Antes les interesaria darte 14/28 a ese precio.

En mi humilde opinión, el error que muchos cometen al analizar la situación es pensar que son dos compañías que son competencia y están al mismo nivel, y que se rigen por las mismas reglas y estrategias.

La realidad es que a pesar de que actualmente AMD tenga unos procesadores tan válidos como los Intel Core, las empresas no están al mismo nivel, y más que las empresas, diría que las marcas y lo que éstas evocan en el consumidor.

En los foros especializados como éste la gente se preocupa de saber qué ofrece cada marca y modelo, cual le conviene más, y por eso a la mayoría nos parece que comprar un 8700k por 400€ es tirar el dinero cuando por la mitad tienes un AMD Ryzen 2600x. Pero eso no es el mundo real. Como siempre digo, AMD actualmente es la segundona (y siempre lo has sido, aunque en los tiempos de los Athlon 64 fuese claramente superior a Intel), AMD es la marca que la gente compra porque "es más barata que Intel pero funciona bien" (yo mismo compré mi primer AMD por eso, un K6-2 350mhz). El público en general desconfía de AMD, piensa que es un producto de segunda, un "sucedáneo" de Intel.

Cualquiera de nosotros que tenga ciertos conocimientos sabe que los procesadores x86 actuales originariamente vienen de un diseño de Intel, marca que comenzó esta arquitectura y fue aumentando el ancho de bits hasta 32 con los i386. También sabemos que hasta los 486 los procesadores de otras marcas eran clones de los Intel. Pero a partir de ahí la historia cambia, y desde entonces AMD puede fabricar procesadores x86 pero no copiar los Intel, tiene que realizar sus propios diseños.

Lo importante aquí es que desde entonces AMD ha innovado y ha ido sentando estándares tanto o más que la propia Intel, a AMD le debemos para empezar los procesadores de 64 bits, pues fué esta empresa quien diseño el x86-64 que después copió Intel cambiándole al nombre a EMT64. A partir de este momento podemos decir que los procesadores de 64 bits de Intel son compatibles con AMD, y no al revés (en realidad ambos son compatibles con los otros, ni los AMD podrían existir sin usar el diseño de Intel ni los de Intel sin usar el de AMD).

Pero es que AMD además ha sido pionera en muchas de las características o estándares que a día de hoy están totalmente asentados, como son:

-El controlador de memoria integrado en la CPU con los Athlon 64.
-El abandono del vetusto bus FSB y adopción de un canal de alta velocidad (Hypertransport en el caso de Intel con los Athlon 64 y después Intel copió la idea en los primeros Nehalem con su bus CSI/QuickPath)
-Los procesadores multinúcleo con los Athlon 64 x2 en s939.
-Etc

Con esto quiero decir que a estas alturas el que piense que AMD es un sucedáneo de Intel está en un error importante. Si fuese por Intel quizás tendríamos actualmente Pentiums 4 monocore de 32 bits (su plan original era llevarlos a los 10 Ghz), pero los brillantes Athlon 64 de AMD obligaron a Intel a ponerse las pilas y crear los Core 2, que se basaban en los centrino, que a su vez se basaban en los Pentium 3.

Curiosamente, cuando AMD dejó de ser competitiva y se quedó a mucha distancia de Intel (coincidiendo con los tiempos de la arquitectura Bulldozer), Intel dejó de innovar y se centró en vender año tras año prácticamente el mismo producto, como mucho con una reducción de litografía que servía más para reducir costes de fabricación al caber más chips en una oblea que para ofrecer más al usuario.

Pero AMD renació de sus cenizas y nos trajo hace dos años los Ryzen, unos procesadores que nada tenían que ver con los FX y que volvían a poner sobre la mesa un producto de calidad que no solo era competencia seria de Intel, sino que traía 8 núcleos con SMT al mercado mainstream, frente a los 4 que llevaba Intel ofreciendo durante más de 6 años (Aquí los FX aunque comercialmente se vendiesen como 8 núcleos no los cuento, por su diseño CMT no eran 8 núcleos reales y además -y más importante- su rendimiento no estaba a la altura de los Intel).

Esto ocasionó que Intel aumentase en 2017 a 6 núcleos en mainstream y al año siguiente a 8, para igualar lo que ofrecía su competenia, y aquí estamos ahora, a dos meses vista de los nuevos Ryzen 2 que posiblemente traigan hasta 16 núcleos en mainstream y además superen a Intel en la potencia por núcleo, que es lo único en lo que los Ryzen+ actuales no consiguen igualar a los azules.

En definitiva, Intel tuvo sus malos años con los Pentium 4 y AMD los tuvo con los FX (curiosamente ambas arquitecturas fallaron por querer primar las frecuencias a costa de sacrificar pipeline). Sin entrar en qué arquitectura fué peor en su momento, la diferencia es que Intel salvó su culo entonces tirando de publicidad de mhz y de fama (la gente compraba Intel por inercia, daba igual que fuesen claramente peores), mientras que AMD con los FX se hundió porque siempre ha sido la segundona como ya he comentado.

¿Porqué cuento todo este rollo? Pues la verdad, he empezado a escribir y al final es lo que me ha salido, jaja. Pero a lo que voy es que hay que conocer la historia para entender en qué punto y situación está cada empresa.

Intel ahora mismo es inferior a AMD, le está salvando el hecho de que su diseño de los core era brillante y aún hoy, gracias al depurado proceso de 14nm+++++ y las frecuencias que alcanza (mayores a las de AMD) y a su IPC que AMD ha casi igualado con los Ryzen + (casi igualado pero no igualado).

La cuestión es que Ryzen 2 a 7nm va a suponer un avance bastante grande si se cumplen las previsiones, AMD va a tener la posibilidad de ofrecer el doble de núcleos de los que ofrece ahora y además con unas mejoras de frecuencias e IPC que le van a hacer superar lo que tiene Intel ahora, y más importante aún, superar a cualquier cosa que pueda hacer Intel con los 14nm y la arquitectura actual.

AMD además no solo va a tener unos procesadores magníficos con Ryzen 2 (que ya los tiene con Ryzen+), es que desde el punto de vista estratégico y de rentabilidad empresarial ha jugado magistralmente bien, el diseño de chiplets a 14nm + chip I/O de 14nm le permite reducir costes de fabricación muchísimo frente a un chip monolítico (cada chiplet de 8 núcleos tiene apenas 88mm cuadrados, son muy muy pequeños). Esto requiere una buena inversión en I+D, pero por otro lado trae la ventaja de que la fabricación después es más barata. A ojos del usuario si los Ryzen 2 fuesen monolíticos de 16 núcleos a 7nm no había una gran diferencia (rendimiento igual e incluso mayor por el tema de las latencias, etc), pero para AMD como empresa es un escenario totalmente diferente:

https://www.*****************.com/2019/04/19/amd-70-fabricacion-zen-2/


(El foro me censura en enlace que quería poner en el que se explica lo de la tasa de éxito, podéis encontrar noticias el respecto buscando "Ryzen 2 70%" en google)

En el párrafo anterior he marcado unas palabras en rojo, "la fabricación después es más barata", pues bien, aquí está la clave. Muchos podréis pensar que si AMD con Ryzen 2 va a estar por delante puede aprovechar esa posición y dar con cuentagotas las mejoras, capar sus productos para sacar más beneficio. ERROR.

AMD va a estar ahora en una posición excepcional, que hasta que Intel no mueva ficha y saque algo realmente nuevo (no un refrito más de Broadwell), AMD va a tener la sartén por el mango. Pero esto no va a durar para siempre, igual que en el pasado Intel rompió con Netburst (Pentium 4) y sacó los Core 2 que superaban ampliamente a los Athlon 64; ahora hará lo mismo, de hecho en este mismo instante está a tope trabajando en hacer viables los 10nm o los 7, ¿quien sabe? y en tener una nueva arquitectura lista para esos 10-7nm, una arquitectura que sea un avance real y no otro broadwell con el nombre cambiado (no sé si será la Sunny Cove u otra, pero eso es lo de menos).

Yo estoy seguro de que esa arquitectura copiará el diseño de chiplets de AMD, pero también estoy seguro de que superará a lo que tenga AMD en la calle en ese momento. Si yo lo sé, AMD lo sabe mucho mejor que yo, así que tiene muy claro que ahora va a tener una ventana de tiempo en la que va a ser superiror a Intel, pero esa ventana se cerrará.

Y en este punto digo ¿que creéis que le conviene más a AMD? ¿estar durante ese tiempo dando mejoras con cuentagotas y poner precios caros, o bien reventar el mercado y ofrecer unas gamas que por núcleos y rendimiento rompa con todo lo que hay ahora establecido, dejando a Intel en bragas?

AMD ahora está vendiendo más que hace dos años, pero Intel vende muchos, muchísimos más procesadores que AMD. Como ya puse antes en rojo, Los Ryzen 7nm están diseñados para abaratar costes de fabricación, así que una vez invertida mucha pasta en I+D, la forma de recuperarla no es dosificar, sino ir con todo: ofrecer el producto mejor que pueda y poner unos precios muy atractivos. AMD necesita que sus procesadores ganen popularidad, cuota de mercado, confianza del consumidor de a pie, pero también confianza de los grandes ensambladores de PCs, porque no olvidemos que montar un PC a piezas es solo una pequeña parte del mercado.

Todo esto significa ganar imagen de marca, y por supuesto... ganar pasta, pero es que el bajo coste de fabricación que tendrán le va a permitir ganar pasta vendiendo muchos a un buen precio, no vendiendo pocos a precio caro.

Todo esto para que cuando Intel responda (que lo hará), AMD por un lado haga ganado dinero para poder seguir invirtiendo en desarrollo y no quedarse atrás otra vez, pero sobre todo haber ganado cuota de mercado, imagen de marca y confianza de los consumidores, de forma que en la mente del consumidor AMD sea ya una marca fiable y no el patito feo que es más barato que el Intel que es el bueno.

Un saludo
 
Última edición:
Bueno, pues si eres tan amable de poner el catálogo con todas las características clasificadas por precio y capacidad, bienvenido sea.

Sólo sé que pongo a 4.6GHz a mi i5 4670K con una placa low tier, la más baja que permite el Overclock, y me costó 110€ en 2014.

Me baso en eso para decir, si quieres hacer un buen OC, más cuenta tu CPU que tu placa. Y sí: la placa luego hace muchísimo, pero si una CPU en condiciones, suerte del silicio, no te sirve gastarte 200€ en la placa base. No cabe duda de que a mejor placa base, más fino, menos lesivo y más duradero será el OC que apliques a tu CPU, pero la cosa está en qué ganas por el precio que pagas. En la plataforma Ryzen...dudo que sin mucha potra y dinero pongas un 2700X a 4.4Ghz en menos de 1.350Mv y un disipador de los costosos aparte.
La placa que tienes puesta en tu firma no es de nivel bajo Motherboard tier list: Z97 chipset | Tom's Hardware Forum es más bien de nivel medio. En esa epoca pague yo por mi Asrock Z97 Extreme 4 134€. No son las compras más baratas, son las mejores.

El tema de la CPU y hacer buen OC es otra historia, no salen todas de una misma raza iguales. Puede tocarte una que no sube igual de bien.

Tienes razon, viendo las recomendaciones de disipadores, muchas veces se habla de disipadores por aire costosos o RL tampoco baratas. ¿Me direis acaso que las RL bataras son brillantes? porque es bien sabido que son modelos de no larga duración y que no obtienen rendimientos mejores que un disipador por aire de nivel medio.

El caso es que dais por sentado que cuando he dicho lo barato sale caro, vas a incluir en el saco todo, gente, siempre hay chipsets que no permiten nada o poco OC. En el caso de Intel nada de nada porque solo sus K lo permiten, los otros poquito quizas, en el caso de AMD no es tan general porque todos vienen desbloqueados. Pero siempre hay algo malisimo y barato.

Luego por los principios de serbandanieltecn hablando de placas que han bajado de precio déspues de su salida. ¿Qué le pasa a un componente si sale rana de principio? que baja de precio muchisimo, entonces tienes algo barato que mejor no comprar. La MSI Carbon no es mala porque tras pasar el hype del primer dia, se mantuvo en un nivel.

Yo no digo que no haya que estudiar lo que se compra detenidamente. Pero lo barato no suele ser lo mejor y cuando se compra, es facil que acabes gastando más.

En fin hablais de que el refran de lo barato sale caro no es cierto y luego resulta que en muchas cosas no se recomienda lo más barato. Podeis discutir lo que querais pero es asi. Habiendo pensado objetivamente o no, lo más barato no fue recomendado.:brindar:
 
Lo que no me cuadra de la filtración de Adored es que AMD re se 12n/24h por 320 dólares y te suba 4 núcleos y 12 hilos más sólo por 100euros más en su Ryzen 9 de 16/32. Antes les interesaria darte 14/28 a ese precio.
No creo que tuviera ni pajurona idea de los precios y me da que ese Ryzen 9 nunca existira, eso sera un Ryzen Threadrippper a secas porque con la otra nomenclatura yo no le veo la gracia. Aunque no digo que no pudiera existir por el hecho de que en los procesadores nuevos entran más nucleos mejor.

A mi lo que menos me cuadraba eran las mejoras de frecuencia, hay unos saltos que me parecen grandes en los mejores modelos respecto a lo anterior. A ver si sale alguna noticia. Es un poco deprimente tanta espera. No digo que vaya a comprar nada pero es interesante el tema.

Adored suele acertar con las filtraciones?
No ciertamente. Más que filtraciones son teorias cuanticas..........
 
Adored suele acertar con las filtraciones?
Casi siempre. Aunque también se le da un poco más de bombo y platillo por sus teorías que no están nada mal argumentadas.

Acertó con la última serie de Nvidia y prácticamente todos los medios lo mencionaron. Tambien acerto con casi todo lo que sabemos oficialmente sobre zen 2 hasta la fecha.

Y sobre el 16 nucleos que va a 5,1ghz es muy, muy probable que la saquen, pero no como la gente piensa. Lo van a sacar tarde, cuando salga la nueva serie de TR o incluso más tarde como una contramedida a lo que intel saque.
5,1ghz va a ser un xfr más escalonado (8 nucleos a 4,7ghz, 4 a 4.9ghz, y 1-2 a 5-5,1ghz) donde la frecuencia maxima en todos los cores, se queda en algun sitio de 4,4-4,5ghz o algun modo gaming, donde desactivas mitad de los cores, y el xfr llega a 5.1ghz. Además ese CPU seguramente va a ser alguna version especial, y bastante caro, de otro 16 nucleos con frecuencias mucho más acordes a su numero de cores.
 
Última edición:
Casi siempre.

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

Yo la primera vez que vi las filtraciones que hablaban de procesadores de 16 núcleos con turbos de 5,1 ghz dije textualmente que eran "el sueño húmedo de un Resines fanboy de AMD", pero la verdad es que desde entonces y con la información que se ha ido conociendo, cada vez me parecen menos una paja mental y más creo que pueden ser ciertos.

Saludos
 
Y sobre el 16 nucleos que va a 5,1ghz es muy, muy probable que la saquen, pero no como la gente piensa. Lo van a sacar tarde, cuando salga la nueva serie de TR o incluso más tarde como una contramedida a lo que intel saque.
5,1ghz va a ser un xfr más escalonado (8 nucleos a 4,7ghz, 4 a 4.9ghz, y 1-2 a 5-5,1ghz) donde la frecuencia maxima en todos los cores, se queda en algun sitio de 4,4-4,5ghz o algun modo gaming, donde desactivas mitad de los cores, y el xfr llega a 5.1ghz. Además ese CPU seguramente va a ser alguna version especial, y bastante caro, de otro 16 nucleos con frecuencias mucho más acordes a su numero de cores.
Todo esto no es más que otra teoria sin fundamento cientifico alguno. Poco objetiva.
 
Casi siempre. Aunque también se le da un poco más de bombo y platillo por sus teorías que no están nada mal argumentadas.

Acertó con la última serie de Nvidia y prácticamente todos los medios lo mencionaron. Tambien acerto con casi todo lo que sabemos oficialmente sobre zen 2 hasta la fecha.

Y sobre el 16 nucleos que va a 5,1ghz es muy, muy probable que la saquen, pero no como la gente piensa. Lo van a sacar tarde, cuando salga la nueva serie de TR o incluso más tarde como una contramedida a lo que intel saque.
5,1ghz va a ser un xfr más escalonado (8 nucleos a 4,7ghz, 4 a 4.9ghz, y 1-2 a 5-5,1ghz) donde la frecuencia maxima en todos los cores, se queda en algun sitio de 4,4-4,5ghz o algun modo gaming, donde desactivas mitad de los cores, y el xfr llega a 5.1ghz. Además ese CPU seguramente va a ser alguna version especial, y bastante caro, de otro 16 nucleos con frecuencias mucho más acordes a su numero de cores.

No me voy a repetir, pero en otras ocasiones he explicado el porqué veo viable el que exista ese procesador (aumento de frecuencia gracias al proceso de fabricación, consumo por core, frecuencias máximas posibles en todos los cores y en 1-2 en turbo)... la verdad que no recuerdo en que rama lo hice y no me voy a poner a buscarlo.

Sin entrar en esos detalles, simplemente comentar que lo veo posible, lo cual es muy diferente a afirmar que va a ser así (eso lo sabremos cuando salgan). Ni que decir que esos 5 Ghz es imposible que sea en todos los cores, el esqueme sería como el que tu comentas, serbandanieltecn.

Obviamente el consumo real del 16 núcleos será mucho más alto que el de un 2700x, seguramente se codee en este aspecto con el 9900k, así que hará falta una buena refrigeración y placa base, pero si a cambio tenemos 16 cores con más rendimiento por core que un 9900k, no me parece mal procesador (y encima si es a un precio parecido al 9900k).

En cuanto a lo de "guardarse" el de 16 núcleos para después, no me parece una buena estrategia por lo que he explicado dos posts más atrás: ENLACE

Además, el sacar o no el 16 núcleos no afectaría al precio de los inferiores, a AMD le conviene más tener un 12 núcleos a 400€ y 16 al precio del 9900k antes que tener el de 12 a 450 o 500€. Mi opinión es que si no sale un 16 núcleos será puramente por cuestiones técnicas, o sea, porque con los 16 cores consuma demasiado a las frecuencias a las que tendría sentido sacarlo (quiero decir, no tiene lógica de mercado que el de 16 rinda menos por core que el de 12 o el de 8).

Ahora mismo todo son conjeturas, ya veremos quien acierta xD

Saludos
 
En mi humilde opinión, el error que muchos cometen al analizar la situación es pensar que son dos compañías que son competencia y están al mismo nivel, y que se rigen por las mismas reglas y estrategias.

La realidad es que a pesar de que actualmente AMD tenga unos procesadores tan válidos como los Intel Core, las empresas no están al mismo nivel, y más que las empresas, diría que las marcas y lo que éstas evocan en el consumidor.

En los foros especializados como éste la gente se preocupa de saber qué ofrece cada marca y modelo, cual le conviene más, y por eso a la mayoría nos parece que comprar un 8700k por 400€ es tirar el dinero cuando por la mitad tienes un AMD Ryzen 2600x. Pero eso no es el mundo real. Como siempre digo, AMD actualmente es la segundona (y siempre lo has sido, aunque en los tiempos de los Athlon 64 fuese claramente superior a Intel), AMD es la marca que la gente compra porque "es más barata que Intel pero funciona bien" (yo mismo compré mi primer AMD por eso, un K6-2 350mhz). El público en general desconfía de AMD, piensa que es un producto de segunda, un "sucedáneo" de Intel.

Cualquiera de nosotros que tenga ciertos conocimientos sabe que los procesadores x86 actuales originariamente vienen de un diseño de Intel, marca que comenzó esta arquitectura y fue aumentando el ancho de bits hasta 32 con los i386. También sabemos que hasta los 486 los procesadores de otras marcas eran clones de los Intel. Pero a partir de ahí la historia cambia, y desde entonces AMD puede fabricar procesadores x86 pero no copiar los Intel, tiene que realizar sus propios diseños.

Lo importante aquí es que desde entonces AMD ha innovado y ha ido sentando estándares tanto o más que la propia Intel, a AMD le debemos para empezar los procesadores de 64 bits, pues fué esta empresa quien diseño el x86-64 que después copió Intel cambiándole al nombre a EMT64. A partir de este momento podemos decir que los procesadores de 64 bits de Intel son compatibles con AMD, y no al revés (en realidad ambos son compatibles con los otros, ni los AMD podrían existir sin usar el diseño de Intel ni los de Intel sin usar el de AMD).

Pero es que AMD además ha sido pionera en muchas de las características o estándares que a día de hoy están totalmente asentados, como son:

-El controlador de memoria integrado en la CPU con los Athlon 64.
-El abandono del vetusto bus FSB y adopción de un canal de alta velocidad (Hypertransport en el caso de Intel con los Athlon 64 y después Intel copió la idea en los primeros Nehalem con su bus CSI/QuickPath)
-Los procesadores multinúcleo con los Athlon 64 x2 en s939.
-Etc

Con esto quiero decir que a estas alturas el que piense que AMD es un sucedáneo de Intel está en un error importante. Si fuese por Intel quizás tendríamos actualmente Pentiums 4 monocore de 32 bits (su plan original era llevarlos a los 10 Ghz), pero los brillantes Athlon 64 de AMD obligaron a Intel a ponerse las pilas y crear los Core 2, que se basaban en los centrino, que a su vez se basaban en los Pentium 3.

Curiosamente, cuando AMD dejó de ser competitiva y se quedó a mucha distancia de Intel (coincidiendo con los tiempos de la arquitectura Bulldozer), Intel dejó de innovar y se centró en vender año tras año prácticamente el mismo producto, como mucho con una reducción de litografía que servía más para reducir costes de fabricación al caber más chips en una oblea que para ofrecer más al usuario.

Pero AMD renació de sus cenizas y nos trajo hace dos años los Ryzen, unos procesadores que nada tenían que ver con los FX y que volvían a poner sobre la mesa un producto de calidad que no solo era competencia seria de Intel, sino que traía 8 núcleos con SMT al mercado mainstream, frente a los 4 que llevaba Intel ofreciendo durante más de 6 años (Aquí los FX aunque comercialmente se vendiesen como 8 núcleos no los cuento, por su diseño CMT no eran 8 núcleos reales y además -y más importante- su rendimiento no estaba a la altura de los Intel).

Esto ocasionó que Intel aumentase en 2017 a 6 núcleos en mainstream y al año siguiente a 8, para igualar lo que ofrecía su competenia, y aquí estamos ahora, a dos meses vista de los nuevos Ryzen 2 que posiblemente traigan hasta 16 núcleos en mainstream y además superen a Intel en la potencia por núcleo, que es lo único en lo que los Ryzen+ actuales no consiguen igualar a los azules.

En definitiva, Intel tuvo sus malos años con los Pentium 4 y AMD los tuvo con los FX (curiosamente ambas arquitecturas fallaron por querer primar las frecuencias a costa de sacrificar pipeline). Sin entrar en qué arquitectura fué peor en su momento, la diferencia es que Intel salvó su culo entonces tirando de publicidad de mhz y de fama (la gente compraba Intel por inercia, daba igual que fuesen claramente peores), mientras que AMD con los FX se hundió porque siempre ha sido la segundona como ya he comentado.

¿Porqué cuento todo este rollo? Pues la verdad, he empezado a escribir y al final es lo que me ha salido, jaja. Pero a lo que voy es que hay que conocer la historia para entender en qué punto y situación está cada empresa.

Intel ahora mismo es inferior a AMD, le está salvando el hecho de que su diseño de los core era brillante y aún hoy, gracias al depurado proceso de 14nm+++++ y las frecuencias que alcanza (mayores a las de AMD) y a su IPC que AMD ha casi igualado con los Ryzen + (casi igualado pero no igualado).

La cuestión es que Ryzen 2 a 7nm va a suponer un avance bastante grande si se cumplen las previsiones, AMD va a tener la posibilidad de ofrecer el doble de núcleos de los que ofrece ahora y además con unas mejoras de frecuencias e IPC que le van a hacer superar lo que tiene Intel ahora, y más importante aún, superar a cualquier cosa que pueda hacer Intel con los 14nm y la arquitectura actual.

AMD además no solo va a tener unos procesadores magníficos con Ryzen 2 (que ya los tiene con Ryzen+), es que desde el punto de vista estratégico y de rentabilidad empresarial ha jugado magistralmente bien, el diseño de chiplets a 14nm + chip I/O de 14nm le permite reducir costes de fabricación muchísimo frente a un chip monolítico (cada chiplet de 8 núcleos tiene apenas 88mm cuadrados, son muy muy pequeños). Esto requiere una buena inversión en I+D, pero por otro lado trae la ventaja de que la fabricación después es más barata. A ojos del usuario si los Ryzen 2 fuesen monolíticos de 16 núcleos a 7nm no había una gran diferencia (rendimiento igual e incluso mayor por el tema de las latencias, etc), pero para AMD como empresa es un escenario totalmente diferente:

https://www.*****************.com/2019/04/19/amd-70-fabricacion-zen-2/


(El foro me censura en enlace que quería poner en el que se explica lo de la tasa de éxito, podéis encontrar noticias el respecto buscando "Ryzen 2 70%" en google)

En el párrafo anterior he marcado unas palabras en rojo, "la fabricación después es más barata", pues bien, aquí está la clave. Muchos podréis pensar que si AMD con Ryzen 2 va a estar por delante puede aprovechar esa posición y dar con cuentagotas las mejoras, capar sus productos para sacar más beneficio. ERROR.

AMD va a estar ahora en una posición excepcional, que hasta que Intel no mueva ficha y saque algo realmente nuevo (no un refrito más de Broadwell), AMD va a tener la sartén por el mango. Pero esto no va a durar para siempre, igual que en el pasado Intel rompió con Netburst (Pentium 4) y sacó los Core 2 que superaban ampliamente a los Athlon 64; ahora hará lo mismo, de hecho en este mismo instante está a tope trabajando en hacer viables los 10nm o los 7, ¿quien sabe? y en tener una nueva arquitectura lista para esos 10-7nm, una arquitectura que sea un avance real y no otro broadwell con el nombre cambiado (no sé si será la Sunny Cove u otra, pero eso es lo de menos).

Yo estoy seguro de que esa arquitectura copiará el diseño de chiplets de AMD, pero también estoy seguro de que superará a lo que tenga AMD en la calle en ese momento. Si yo lo sé, AMD lo sabe mucho mejor que yo, así que tiene muy claro que ahora va a tener una ventana de tiempo en la que va a ser superiror a Intel, pero esa ventana se cerrará.

Y en este punto digo ¿que creéis que le conviene más a AMD? ¿estar durante ese tiempo dando mejoras con cuentagotas y poner precios caros, o bien reventar el mercado y ofrecer unas gamas que por núcleos y rendimiento rompa con todo lo que hay ahora establecido, dejando a Intel en bragas?

AMD ahora está vendiendo más que hace dos años, pero Intel vende muchos, muchísimos más procesadores que AMD. Como ya puse antes en rojo, Los Ryzen 7nm están diseñados para abaratar costes de fabricación, así que una vez invertida mucha pasta en I+D, la forma de recuperarla no es dosificar, sino ir con todo: ofrecer el producto mejor que pueda y poner unos precios muy atractivos. AMD necesita que sus procesadores ganen popularidad, cuota de mercado, confianza del consumidor de a pie, pero también confianza de los grandes ensambladores de PCs, porque no olvidemos que montar un PC a piezas es solo una pequeña parte del mercado.

Todo esto significa ganar imagen de marca, y por supuesto... ganar pasta, pero es que el bajo coste de fabricación que tendrán le va a permitir ganar pasta vendiendo muchos a un buen precio, no vendiendo pocos a precio caro.

Todo esto para que cuando Intel responda (que lo hará), AMD por un lado haga ganado dinero para poder seguir invirtiendo en desarrollo y no quedarse atrás otra vez, pero sobre todo haber ganado cuota de mercado, imagen de marca y confianza de los consumidores, de forma que en la mente del consumidor AMD sea ya una marca fiable y no el patito feo que es más barato que el Intel que es el bueno.

Un saludo
PARA GAMING.
Con ram 2133, timings stock y 4,2ghz en AMD y 5ghz en Intel, intel le lleva una ventaja de como 30%+ facilmente. A 3200cl16 para ambas plataformas se reduce a la mitad, y a 3400 cl13, esa diferencia desaparece por completo. Eso te dice una cosa; el ring bus es ampliamente superior al infinity fabric, por mucho que el infinity fabric se vea rediseñado y mejore, el ring bus siempre va a ser superior, que no quiere decir obligatoriamente, que intel vaya a ser siempre superior, pero dado el impacto que tiene actualmente, es dificil creer que AMD supere a Intel de un año para otro, aunque realmente solo con reducir la diferencia que hay a la mitad, ya es muchisimo más que suficiente. Por lo tanto yo me abstendria de afirmar con tanta seguridad de que AMD vaya a superar a intel.

Resumiendo la situacion economica. Intel aunque este tecnologicamente, con un pie en la tumba, debido a zen, todavia tiene 90% del mercado. Tiene contratos con todos los fabricantes de PCs, portatiles y tiene el mercado del servidor que por cierto, ahí es donde más beneficio se saca. Por otro lado, el chiplet y la tasa impresionante de 70% de acierto, le permite a AMD fabricar CPUs en la plataforma del consumidor muchisimo más baratos, y en la plataforma del servidor abismalmente más baratos, y esto ya lo dije hace por lo menos un mes. Con 70% de que un die salga con 8 cores funcionales, AMD puede vender el 64 cores a 1500€ y el supuesto 12 cores a 200€ y sigue ganando dinero. Los margenes de beneficio que va a tener AMD con zen2 (sea malo o bueno para el consumidor), no tiene excusa o imposibilidad alguna de ofrecer mucho más cores por mucho menos precio a lo que estamos acostumbrados.
Ojo!!! no estoy diciendo que el 3700 (sea 8 o 12 cores) no vaya a costar 20-30 o 50 euros más que el 2700, solo de que AMD tiene la posibilidad de ponerlos más abajo. Tampoco nos olvidemos de que el resto de 30% no se va a tirar, sino que gran parte se aprovecha tambien y si AMD empieza a meterlos en portatiles, no tira nada, porque incluso los que salen con solo 2 cores funcionales, los puede vender en portatiles de 200-300€.

Intel, o bien consigue hacer funcionar el 3d stacking cosa que dudo mucho, porque tiene muchas barreras fisicas o se pasa a un simil del infinity fabrica tambien, qe ahí si que no estoy de acuerdo en que vaya a ser superior directamente desde salida. AMD lleva trabajando en el infinity fabric 3-4 años.

Y a los escepticos con argumentos basados en "yo creo" de que ryzen con 16 cores es imposible que exista, os digo esto: ¿Si el chiplet ha pasado de 4 a 8 cores, en la plataforma server han confirmado que van a duplicar el numero de cores, y han habiendo mostrado un ryzen con un solo chiplet en un lado y un hueco vacio en el otro, porque es tan imposible en la plataforma consumer?
 
Última edición:
En cuanto a lo de "guardarse" el de 16 núcleos para después, no me parece una buena estrategia por lo que he explicado dos posts más atrás: ENLACE

De hecho tiene bastante logica.
uno. varios lanzamiento en fechas diferentes a lo largo del año, mantiene a la gente hablando de AMD, y eso es publicidad gratuita. Eso lo hace OPPO con el one plus. De hecho si te fijas en las ventas de cualquier compañia, venden muchisimo en los picos de publicidad, lanzamientos, o rebajas importantes.
dos. lanzar el 16 cores cuando quedan todavia 4-5-6 meses para la generacion de TR, perjudicaria a la actual, aunque solo en cierta medida.

Ademas:
Intel, o bien consigue hacer funcionar el 3d stacking cosa que dudo mucho, porque tiene muchas barreras fisicas o se pasa a un simil del infinity fabrica tambien, qe ahí si que no estoy de acuerdo en que vaya a ser superior directamente desde salida. AMD lleva trabajando en el infinity fabric 3-4 años.
Por lo tanto AMD tiene una ventana bastante amplia, hasta que intel vaya a tener algo entre manos, y solo se traducira en menos por mas.
 
PARA GAMING.
Con ram 2133, timings stock y 4,2ghz en AMD y 5ghz en Intel, intel le lleva una ventaja de como 30%+ facilmente. A 3200cl16 para ambas plataformas se reduce a la mitad, y a 3400 cl13, esa diferencia desaparece por completo. Eso te dice una cosa; el ring bus es ampliamente superior al infinity fabric, por mucho que el infinity fabric se vea rediseñado y mejore, el ring bus siempre va a ser superior, que no quiere decir obligatoriamente, que intel vaya a ser siempre superior, pero dado el impacto que tiene actualmente, es dificil creer que AMD supere a Intel de un año para otro, aunque realmente solo con reducir la diferencia que hay a la mitad, ya es muchisimo más que suficiente. Por lo tanto yo me abstendria de afirmar con tanta seguridad de que AMD vaya a superar a intel.

Resumiendo la situacion economica. Intel aunque este tecnologicamente, con un pie en la tumba, debido a zen, todavia tiene 90% del mercado. Tiene contratos con todos los fabricantes de PCs, portatiles y tiene el mercado del servidor que por cierto, ahí es donde más beneficio se saca. Por otro lado, el chiplet y la tasa impresionante de 70% de acierto, le permite a AMD fabricar CPUs en la plataforma del consumidor muchisimo más baratos, y en la plataforma del servidor abismalmente más baratos, y esto ya lo dije hace por lo menos un mes. Con 70% de que un die salga con 8 cores funcionales, AMD puede vender el 64 cores a 1500€ y el supuesto 12 cores a 200€ y sigue ganando dinero. Los margenes de beneficio que va a tener AMD con zen2 (sea malo o bueno para el consumidor), no tiene excusa o imposibilidad alguna de ofrecer mucho más cores por mucho menos precio a lo que estamos acostumbrados.
Ojo!!! no estoy diciendo que el 3700 (sea 8 o 12 cores) no vaya a costar 20-30 o 50 euros más que el 2700, solo de que AMD tiene la posibilidad de ponerlos más abajo. Tampoco nos olvidemos de que el resto de 30% no se va a tirar, sino que gran parte se aprovecha tambien y si AMD empieza a meterlos en portatiles, no tira nada, porque incluso los que salen con solo 2 cores funcionales, los puede vender en portatiles de 200-300€.

Intel, o bien consigue hacer funcionar el 3d stacking cosa que dudo mucho, porque tiene muchas barreras fisicas o se pasa a un simil del infinity fabrica tambien, qe ahí si que no estoy de acuerdo en que vaya a ser superior directamente desde salida. AMD lleva trabajando en el infinity fabric 3-4 años.

Y a los escepticos con argumentos basados en "yo creo" de que ryzen con 16 cores es imposible que exista, os digo esto: ¿Si el chiplet ha pasado de 4 a 8 cores, y en la plataforma server han confirmado que van a duplicar el numero de cores, porque es tan imposible en la plataforma consumer?

Muchas gracias por tu comentario, serbandanieltecn,

Coincidimos en casi todo, y en lo que no, me haces pensar y replantearme que ciertamente puedo estar equivocado, sobreestimando tanto a Intel como a AMD:

-Sobreestimando a AMD cuando digo que los Ryzen 2 serán superiores en potencia por núcleo a lo que tiene ahora Intel.


Yo lo creo así porque si doblan la caché, doblan la FPU y otras mejoras, y suben frecuencias hasta acercarse o igualar a Intel, creo que a pesar de tener peores latencias con la RAM podrán superarles en rendimiento en juegos si mejoran el controlador de memoria y hacen que los 3400-3600 sean mas fáciles de alcanzar.

Sin embargo, es cierto que la inclusión del controlador I/O es brillante para Threadripper y Epic, pero para Matisse es negativa a todas luces, pues implica un paso más por el que deben transitar los datos.

-Sobreestimando a Intel cuando digo que lo que saquen será superior a AMD


Yo es que recuerdo la época de los Core 2 como si fuese ayer, consiguieron superar por mucho en eficiencia e IPC a los AMD, pasando de tener unos Pentium 4 calentorros e ineficientes con un pipeline de más de 30 etapas (una burrada en aquella época, los Athlon 64 creo que tenían 14 (Explicación del Pipeline para el que le interese), a tener los Core 2 que eran unas malas bestias.

Claro, yo me pongo en la misma situación, pero llevas razón en que si Intel copia el diseño de chiplets (y lo tendrá que hacer si quiere ser competitiva en precio, hacer 16 núcleos monolíticos encarecería bastante), no va a ser tan sencillo sacar algo mucho mejor a lo que tiene ahora.

Saludos
 
De hecho tiene bastante logica.
uno. varios lanzamiento en fechas diferentes a lo largo del año, mantiene a la gente hablando de AMD, y eso es publicidad gratuita. Eso lo hace OPPO con el one plus. De hecho si te fijas en las ventas de cualquier compañia, venden muchisimo en los picos de publicidad, lanzamientos, o rebajas importantes.
dos. lanzar el 16 cores cuando quedan todavia 4-5-6 meses para la generacion de TR, perjudicaria a la actual, aunque solo en cierta medida.

Ademas: Por lo tanto AMD tiene una ventana bastante amplia, hasta que intel vaya a tener algo entre manos, y solo se traducira en menos por mas.

No, si llevas tanta razón como puedo llevar yo, jaja, son dos teorías ambas igual de válidas.

Lo mismo yo tengo tantas expectativas positivas en lo nuevo que pueda sacar Intel que creo que cada día que AMD pueda tener algo en el mercado y no lo tenga por motivos comerciales de esperar es un grave error :p

Por cierto, al hilo de esto, no sé si alguien ha hablado de las filtraciones nuevas acerca de más retrasos de Intel:

Major Intel Roadmap Leak: Ice Lake in Q2, Tiger Lake And 14nm Rocket Lake In 2020

Obviamente las filtraciones filtraciones son, pero lo que dice básicamente es:

-Rocket Lake, la nueva arquitectura, la sacarán a 14nm
-Hasta 2021 nada de 10nm en desktop, y además únicamente en chips de bajo consumo con pocos núcleos (para más de 4 núcleos seguimos en 14nm)

Esto supondría que hasta 2022 Intel no tendría nada con lo que hacer frente a Ryzen 3000.

Saludos
 
Todo esto no es más que otra teoria sin fundamento cientifico alguno. Poco objetiva.
Si afirmas algo, argumentalo o no lo afirmes. Poco objetivo porque? Intel esta haciendo lo mismo y AMD actualmente esta haciendo lo mismo aunque a menor escala.

"Sin fundamento cientifico alguno" a que te refieres extactamente? Especifica! ....y dame un argumento lógico de porque esa teoría sería imposible.
 
Última edición:
No me voy a repetir, pero en otras ocasiones he explicado el porqué veo viable el que exista ese procesador (aumento de frecuencia gracias al proceso de fabricación, consumo por core, frecuencias máximas posibles en todos los cores y en 1-2 en turbo)... la verdad que no recuerdo en que rama lo hice y no me voy a poner a buscarlo.

Sin entrar en esos detalles, simplemente comentar que lo veo posible, lo cual es muy diferente a afirmar que va a ser así (eso lo sabremos cuando salgan). Ni que decir que esos 5 Ghz es imposible que sea en todos los cores, el esqueme sería como el que tu comentas, serbandanieltecn.

Obviamente el consumo real del 16 núcleos será mucho más alto que el de un 2700x, seguramente se codee en este aspecto con el 9900k, así que hará falta una buena refrigeración y placa base, pero si a cambio tenemos 16 cores con más rendimiento por core que un 9900k, no me parece mal procesador (y encima si es a un precio parecido al 9900k).

En cuanto a lo de "guardarse" el de 16 núcleos para después, no me parece una buena estrategia por lo que he explicado dos posts más atrás: ENLACE

Además, el sacar o no el 16 núcleos no afectaría al precio de los inferiores, a AMD le conviene más tener un 12 núcleos a 400€ y 16 al precio del 9900k antes que tener el de 12 a 450 o 500€. Mi opinión es que si no sale un 16 núcleos será puramente por cuestiones técnicas, o sea, porque con los 16 cores consuma demasiado a las frecuencias a las que tendría sentido sacarlo (quiero decir, no tiene lógica de mercado que el de 16 rinda menos por core que el de 12 o el de 8).

Ahora mismo todo son conjeturas, ya veremos quien acierta xD

Saludos

Yo entiendo un poco menos de CPU, pero llevo años en el mundillo y algunas cosas si voy entendiendo (intentaré ser breve)...

- AMD ya nos sorprendió cumpliendo con los Ryzen hace 1 y 2 años... no me sorprendería que los precios se mantengan bastante cercanos a las filtraciones (luego de aplicar el cambio $>€ y redondear un poco al alza)

amd3000specsprices.jpg


- Empezando por los 3800X/3850X aquí si creo que los precios subirán algo más, sobretodo de partida, digamos que esos 450-500$ se acaben convirtiendo en 600-700€. Pero es que la competencia real son los 9940X/9960X del socket 2066 (1450-1750€ respectivamente) y los Threadripper 2950X del socket TR4 (930€).

- Los 3700/3700X aparecen en los 300-330$ pero seguro acaban subiendo algo, entorno a los 370-420€ posiblemente. Aquí la competencia son los 9900K que están en los 500€... así que aunque no les superen en IPC van a ofrecer un 50% más de núcleos/hilos. Y va a ser algo demoledor para el 8700K (400€) que no sólo le dupliquen en núcleos/hilos sino que lo hagan con un IPC similar.

- Llegamos al cambio de nomenclatura, los 3600/3600X que vienen a sustituir a los 2700/2700X. Aquí el precio puede que esté más ajustado... ya tenemos el 2700 en 230€, así que creo que saldrán en 250-300€ (por dejar margen para liquidar los anteriores).

- Mientras que los Ryzen 3300/3300X (sustituyen a los 2600/2600X) pasará parecido, unos 175-200€ podría ser su precio inicial (por dejar margen para liquidar anteriores), pero ante la falta de gamas inferiores (4/8) es fácil que su precio vaya bajando hasta los 140-170€.


Ya fuera del tema precios... con cada generación voy viendo con mejores ojos la tecnología XFR, con tantos núcleos no tiene sentido ponerlos todos a 5Ghz sino que la gestión de frecuencias sea suficientemente buena para alcanzar el rendimiento esperado.
 
La placa que tienes puesta en tu firma no es de nivel bajo Motherboard tier list: Z97 chipset | Tom's Hardware Forum es más bien de nivel medio. En esa epoca pague yo por mi Asrock Z97 Extreme 4 134€. No son las compras más baratas, son las mejores.

El tema de la CPU y hacer buen OC es otra historia, no salen todas de una misma raza iguales. Puede tocarte una que no sube igual de bien.

Creo que tu placa es mejor que la mía, y que te la sacaste a un precio competente.

Dije que era low tier porque era, y creo literalmente, el primer modelo de Asus capaz de hacer OC a los haswell. Tenías placas desde los 100€ (ASrock) a los 222€. Dime tú si era mid-range...con similares (o idénticas) fases de alimentación que las de gama entrada total (70-100€). Así como resto de "pijadas" como entradas de ventiladores, disipación, y otros elementos que en su año eran superados de largo por las Gigabyte Gaming 5, Gaming 7, o las homólogas de MSI, por no hablar de que había al menos otras 3-4 placas de Asus (Z97-A, las ROG etc) que eran mucho mejores, desde los 125€ hasta los 225€. Creo que hay margen de sobra para considerar la mía por los pelos entrando en el mid-range, y gracias :D.


Por precio, prestaciones, 110€ debe ser algo entre la gama baja entrando en la media, o viéndolo de otra forma...la más básica de la gama media. En cualquier caso, para un OC decente, una gama media un poco mejor es lo suyo. De todas maneras, mi pc pese al tiempo, exprimirlo y toquetear de todo, ahí sigue sorprendiendome con la CPU y placa que tengo.

Lo ideal es que se analice lo que se compra, totalmente de acuerdo, pero también, siendo un poco menos friki, a veces pienso que si eliges con los ojos cerrados una de las 5 placas entre 120€ y 150€...es difícil que te equivoques y que te deje a medias. Como siempre, repito, todo depende de lo avanzado y exigente que sea el usuario a la hora de hacer OC. El resto de los mortales pueden pegar saltos con la MSI Mortar, e incluso Bazooka.

Para ZEN 2 habrá que ver qué limitaciones tendrán las placas base anteriores (por aquello de las new features o nuevas capacidades que tenga el nuevo chipset de Ryzen 3000)

A día de hoy, confieso que no tengo ninguna intención de comprar una Asus. No porque me saliera mala la mía. Más bien porque veo demasiado competente al resto de fabricantes como para no darles una oportunidad, ya que la relación calidad precio...viendo las reviews de los 4 últimos años en todos los socket, pues creo sinceramente que le han comido la tostá las demás. Salvo contadas excepciones. Para Ryzen las Taichi son la leche, al igual que gama media las Gigabyte o misma Asus. En EEUU se venden también Biostar y NZTX o EVGA que tienen productos interesantes.

Lo que tengo claro es que no le pondría a una cpu de 250 o 300€ una placa base de 100€ (siempre hablando como si el precio fuera sinónimo de prestaciones jajaj, pero ya nos entendemos).
 
A ver si salen de una vez porque las pajas mentales que os estáis haciendo...
 
Creo que tu placa es mejor que la mía, y que te la sacaste a un precio competente..
Segun el enlace que te puse arriba, tu placa era de medio nivel comparandola con otras marcas. Entre todas las de asus es bajo nivel de OC seguramente porque no lo hay más bajo. Pero cualquier Z97 permite OC.

La mia que me la recomendo un chapuzas la compre junto con el micro que aún tengo, el i5-4690K tiempo déspues de su salida, asi que eso explicaria el precio. Creo que ademas las primeras tenian algun problema de funcionamiento, no he tenido tiempo a comprobarlo pero habia un usuario de otro foro que decia que cuando tenian un fallo de corriente, que se fuera la luz, la placa no volvia a arrancar. No ha sido mi caso porque desde que la tengo se me habra ido la luz, minimo una vez al año y nunca tuve problemas volviendo a arrancar. Seguro que eso explicaba su buen precio, aunque yo ya lo digo, cuando la compre no lei nada, ni en amazon que fue donde la compre. No tengo pruebas del problema.

Yo creo que Zen 2 no va a traer grandes mejoras a nivel de chipset. Las mejoras son cosas como el pcie 4.0. Si trajera muchas diferencias importantes, dudo que hubiera compatiblidad con anteriores chipsets de am4.

Siempre se ha dicho que Asus solo es muy buena en Intel y que en AMD destaca más Gigabyte. Sobre todo por el tema de las actualizaciones. He visto mucha gente por estos lares acordandose de las actualizaciones de bios asus para amd.

La Taichi es una placa buena pero yo la considero un poco cara. Me conformaria con la Aorus que pusiste antes. Mis calculos ideales son 150€ placa, micro no más de 250, otros 150 de 16GB RAM, un disipador decente por ahi y a correr. ¿Total que? 550€ un pc para tirar otro tanto. Aunque Ryzen te permite comprar cosas decentes por menos.
 
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